『視野率約100％って本当？』のクチコミ掲示板

[coffee love]

こんばんは。＾＾；
今韓国の7Dのユーザーは7Dに対して疑問と不満を抱えています。
視野率100％は7Dの一つの売りですが、スペック通りの約１００％の視野率が
実は100％ではないと言うことです。97〜99％までいろんな意見があります。
５D MARK2が 98％なので　上の数値だったら約１００％とは言えないでしょう？
ファインダで撮った時と比べたら画像がもっと広い範囲で仕上がってることですね。
皆さんのお持ちの7Dはどうですか？　ファインダーで
見たとおり写ってますか。もうちょい回りが写ってるんですか。
韓国キャノンは「約」という表現を使わず「視野率１００％」で広告していて現在は
「約」を入れて「視野率約100％」に直しています。これは根本的な解決が出来ないので
韓国キャノンは悩んでると思います。日本本社からの答えを待ってる様子です。
皆さんのご意見を聞きたいです。

書込番号：10496890

[infomax]

視野率の調整を機械でやった結果がこれ。
完成検査を厳しくすれば解決することだがそれをやるかどうかはキヤノンの良心かかっているのかな？

書込番号：10496942

[イゴッソ]

メーカーの仕様も「視野率約100％」になっていますね。
雑誌のテストではEOS7Dは97.2%　NIKON D300Sが98.5%　ペンタックスK-7が99.9%
でしたね。

書込番号：10497008

[ロッテ・ヤコビッチ]

infomaxさん

良心と言っても、株主に対する良心、ユーザーに対する良心、
従業員に対する良心、社チョーに対する良心など、
いろいろあります。

＞視野率の調整を機械でやった結果

現時点では株主に対する良心はあるのでしょう（笑）

書込番号：10497049

[リチャード・アベドン]

だからー、インチキカメラなんですよー。視野率ばかりはファームアップでも直りませんからねーーー。。

ホッホッホッッ。。。

書込番号：10497143

[TAIL5]

デジタルカメラマガジンの数字だけが、一人歩きしているような・・・
アサヒカメラの診断室の結果を見てみたいですねえ。

視野率100％が気になるなら、買わなければ良いんじゃないですか？
実用上は、98％でも100％でもほとんど使用上の大差はありませんよ。

批判材料の格好の餌食になっているだけかと、存じますが。

書込番号：10497169

[ロッテ・ヤコビッチ]

視野率より、APS-Cのセンサーサイズが
他社に比べて94％ぐらいなのが気になります。

書込番号：10497221

[infomax]

ダメですよ　キヤノンのよいしょ雑誌のデーターじゃ

書込番号：10497243

[いなかのきつね]

　細かいことは分からないけど、１００％は無いのですか？
何処のメーカーも？　安心しました人間的で。

書込番号：10497261

[建設的にいこう]

何か不都合なことありました？

私のは２台とも１００％の様に思えますけど。

９７％台の雑誌テスト方法はあまりのもアナログ的で．．．
メーカーを信用できないのであれば、買わなければいいことです。

書込番号：10497300

[Sakura saku]

　「約」という一文字がついているので97%でも95%でも許容されるのでしょうね。おおらかな人だとKISSX3も約100%というかも？

書込番号：10497316

[目の体操]

「浜の真砂は尽きるとも、世に7Dの噂話は尽きまじ。」ですな。

CAPAの付録の視野率測定チャート、昔持っていたんだけどどこへ行ったかな？

書込番号：10497373

[nmscp]

もういいよ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10341660/

書込番号：10497390

[たわわん]

私が見る限り、100％のような気がしますが・・・
（「こんなものが写り込んでいる」って感じがしなかったので）

クチコミ掲示板の書き込み数の多さが、このモデルに対する注目度の高さを表していますね。

今回も一人勝ちかな？ｗ

書込番号：10497449

[上手になりたい！]

ファインダー視野率100％と謳っているメーカーはありません。
どこも“約”が付いています。

私の7Dもほぼ100％に近いと思われます。
先日も三脚使用で画角に人が写り込まない様に撮っていましたが
ほとんどファインダー通りに撮れていました！

40Dだと必ず写り込む状況だったので
私の7Dのファインダーは非常に優秀だと思います。

書込番号：10497468

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

＞視野率約100％って本当？

嘘のようです。
つーか、この話題は既出ですね。
7D の発売直後にかなり盛り上がっていましたよ。

書込番号：10497537

[デジ（Digi）]

既出なので、既に議論し尽くされています。
何か新たな情報があれば別ですが、何もなければ=======終了=======です。

書込番号：10497539

[kenzo5326]

最後に

視野率が100％であろうが97％であろうが使っているうちに
どこまで入るってわかればいいことではないでしょうかね。
ここに書き込みされる方は優れた方が多いでしょうから
すぐに機種の癖は飲み込めるんではないですか？
小生は全然気にしませんね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり

書込番号：10497581

[たわわん]

なぜ、「約」かと言うかはズーム側とワイド側で違ってくるからだと思います。
自分が見た所では標準（ＡＰＳ−Ｃで30�o、35�o換算50�o）からワイドになる（17�o）と
ファインダーに見えなかった物が、写りはじめるのは確認できます。微量ですが・・。

書込番号：10497616

[αyamaneko]

また？･････････

書込番号：10497668

[mt_papa]

雑誌でも100% をうたっている機種を実際に視野率を調べている
記事がありましたね。7D はその中でも低めの部類だったと思います。

書込番号：10497979

[unotaku]

最近静かな流れになったかと思えば

またこの話ですか。

書込番号：10498011

[ｄｅｎｋｉ８]

＞皆さんのご意見を聞きたいです。

先日の奈良では外したい物をキッチリ切れましたので少なくとも私のは１００％と言える
ようですね。

７Ｄは風景とかには向いていない、なんて書いている人が視野率１００％かどうかを気に
するのも変な気がします。　　風景（静物）撮らないなら関係ないでしょうし、動体撮影
ではそんな視野率なんかより画面に納め続ける事が大切ですから。

７Ｄ板には余りクチコミにはふさわしいとは思えない方が多く、返信数やナイスクチコミ
の数に喜びを感じている様に見受けられるので、この手のスレは格好の餌食になる可能性
があります。

『７Ｄは欲しくない』なんて色々なスレに一生懸命書いている暇な方、欲しくないのに何
故このクチコミに張り付いているのか不思議です。

書込番号：10498217

[neova 007]

大体常連さんは
�@視野率はフレーミングを工夫するから気にならない
�A連写時の残像もファームアップで治るなら気にならない
�B解像度やノイズは等倍鑑賞しないので気にならない
と言う心の広い方が大勢を占めてるので此処で聞いても
無駄だと思います・・・・
でもそこまでデジイチに対して大らかで居られるのなら別に７Dで
無くても良かったんじゃ？と思うのは僕だけでしょうか・・(^_^;)

書込番号：10498257

[07S]

あの〜
いつもこの話題で思うんですけど、正確には知りませんが、このカメラ100%うたうレンズが限定されてませんでした？
50mmのなんだか、それでも無いってことなんですかね？

書込番号：10498360

[カメラが生きguy]

>07Sさん
それは倍率のことです。

書込番号：10498519

[monster962c]

またこの話題ですか･･･
既出ですね
この点が気になってお悩みなら買わないでおくのがベストです

書込番号：10498575

[ウォーチング]

視野率は100%ではありません。それでも「視野率100%」と謳った理由は
キヤノンのマーケティング部の猛烈なプッシュがあったからです。

しかしそもそも最初からキヤノンの宣伝文句は信じ過ぎないという心構えが大事です。したがってキヤノンの宣伝文句すべてに「約」をつけて考えるべきです。

ちなみに「注目度の高さ」と「完成度の高さ」は違うものです。
個人的には7Dは大好きですし、注目されるだけキヤノンも機能満載にしたと思ってます。ただし欠点の方が注目されやすいようですね、、、

書込番号：10498777

[kawase302]

「約」だからいいじゃん。
お手元のカメラも「約７Ｄ」ってことかもしれませんけど（笑）。。。。。。

書込番号：10498810

[はぁ？？？？？？？？？]

またまたkawase302さんw
殺伐とするスレをホッと和ませるサブサブなスベりコメントをありがとうw

書込番号：10498927

[kawase302]

いつも携帯からいちいち絡んでくれて、どぉーもありがとぉー（谷村真司風）。
今日は朝７時前から携帯に向かってかちゃかちゃとやってるのね♪
さすがだ。

書込番号：10498947

[Customer-ID:u1nje3ra]

Kawase302さんはご存知でしょうけど
自動車の馬力なんてカタログの
数値どおり出てる車なんてほとんど無いですからね。
バイクとかもそう。
設計図どおりきれいにつくって最良の結果で300psという車なら、
市販車は290psとか293psとかになってたりします。
それでもそのことに騒ぐ人はいませんよね。

書込番号：10498990

[thunders64]

↑
楽しそうですね

書込番号：10499004

[小鳥遊歩]

店頭で比較している限りですが、5D2と7Dの視野率はほとんど一緒という印象です。

いっそのこと、5D2のほうも視野率「約」100％で売ってもらいたいものですね。笑

書込番号：10499063

[ゼロヨンマン]

Customer-ID:u1nje3raさん、逆の例です。

1988 HONDA NSR250 カタログ45馬力　実際64馬力

1989 SUZUKI GSX-R750　カタログ77馬力　実際103馬力

こういう時代もあったのです。なつかしいな〜、って7Dの視野率の話でしたね。爆

ほぼ手持ち100％の私は気にしません。

書込番号：10499122

[アイラブホンメイ]

私は１００％と思って使ってますから気になりません。気になる人は買うのを控えればいいんじゃないですか。まあ、視野率１００％じゃなくてもおつりがくるくらいいいですよ、７Dはは。視野率なんて私にとっては９５％でも９８％でも１００％でも何でも同じですから（苦笑）。

書込番号：10499228

[デジタル趣味人]

少し気になりましたので比較してみました。
添付の画像１枚目はＤ300、２枚目は7Ｄです。
蛍光灯を付けた室内で撮影しましたが、Ｄ300は左右は約100％、上下は約99％と若干上下が甘く、7Ｄは上下は均等で約100％、左右は左は約100％ですが右が約98％と右側が甘くなっているようです。
私の持っている個体は若干誤差はありますが、どちらも特に問題にするレベルではないようです。
ただ桟の発色はどちらも肉眼で見た実物の色とは少し違うようで、両者の中間が最も実物に近いようです。

書込番号：10499246

[じじかめ]

＞いっそのこと、5D2のほうも視野率「約」100％で売ってもらいたいものですね。笑

どうせなら「約102％」で売ったほうがいいかも？（多ければいいのなら？）

書込番号：10499370

[やすもう]

　１００パーセント表示だから、当然、１００パーセントであるべき。９８パーセントなら、９８パーセントと表示すべき。正論です。

　視野率ばかりではなく、レンズの焦点距離、電子式はより正確になったようですが、機械式のシャッター速度、絞り数値など、全て誤差があります。

　その場合、視野率９８、５パーセント、レンズ焦点距離８３、３mm、シャッタースピード　１／２７３　などと表示しなければならないのでしょうか。

　因みに、ニコンD３００のアサヒカメラのニューフェース診断室に寄りますと、
　　視野率１００％→上下９９％、左右９８％。ファインダー倍率０．９４倍→０．９５倍
　　ＩＳＯ感度２００→３１２
　
　レンズ(２４−７０ｆ２．８　ナノクリスタルコート)
　　２４ｍｍ→２４．６６ｍｍ。７０ｍｍ→６７．６９ｍｍ。
　　開放Ｆ値　２．８→２．９２
となっていさす。

　これは、検査固体のもので、他の個体は違っていると思います。　　

　目安の数値、およその数値。許容範囲ではないでしょうか。韓国で大きな問題になっているそうですが、韓国製品は、すべからく、正確な表示になっているのでしょうか。

　計測用機械ならば、価格が１００万円になろうと１０００万円になろうと、絶対と言うほどの正確さを要求されるのでしょうが、民生品で、１４万円前後で提供されているものです。使用目的に合った許容範囲があると思います。

　

　

　
　

書込番号：10499393

[メイメイトロフィ]

ウソ吐くと偽装牛肉牛乳、残り物のワサビ醤油など出した一流会社、料理屋のような運命が待ってます。
97％を、約100％と精密光学機械会社が、ウソ吐いちゃーいけない。最初から97％で堂々と売れば良い。
９７円持って、100円ショップいって、おにぎり買えますか。ははははは。
7Dの買い取り価格も１０万切っちゃったね。なんでだろう。

書込番号：10499482

[melbo]

あはは・・・
視野率足りなかったり、不満出てますね。他のメーカーではファインダー斜めだったり・・・
価格の割りに優秀なペンタに頭上がりませんね・・・　m(__)m

でも良いカメラなんですね・・・７Ｄ！！！
他メーカーのスレ寂しいんでしょうね。大挙押しかけてますね。いろんなメーカーのユーザーさん。

いいことですね。このスレが活況になるのは。書き込み件数今年中にＤ７００に追いつきますかね。・・・たぶん追いつきますね！！！
(^o^)丿

書込番号：10499539

[neova 007]

>市販車は290psとか293psとかになってたりします。
それでもそのことに騒ぐ人はいませんよね。

それはネットで情報を共有出来る様になる以前の話です。
S2000の掲示板なんて実馬力の話になる度に炎上してました
擁護派は「別に250馬力なくても気にならない」って言い
スペック派は「カタログに大書して有るのにおかしい」って具合に
RX8でも米国では訴訟問題にまでなってたそうですし
ぎりぎりで出した数値をカタログや広告で誇示してる製品が辿る
宿命みたいなものでしょう
後、バイクは駆動系のロスが少ないので誤差が出にくいです


ちなみにs2000とRX8
両車ともマイチェン後にはビミョーに数値を下げてます　（笑）

書込番号：10499555

[☆天の川☆]

＞９７円持って、100円ショップいって、おにぎり買えますか。ははははは。


その例えでおにぎり買えるのはＤ３００位じゃないですか？


＞家のｄ３００は１００％よりちょっと広いです^^;

＞(写したはずなのに、写ってない部分が）
10345604

書込番号：10499576

[メイメイトロフィ]

7Dは最新鋭。古いカメラと比べられても。だが、ニコン機の中古は、高い。カノン機の中古は良心的、1D3や1Ds3も２０万、30万位で売っていて安い。カノンは中古、ニコンは新品がお得ですな。

書込番号：10499622

[Chat Blanc]

スレ主は過去のスレ立てを見ても一切返信やお礼のコメントをなさらない方の様ですね。
以前の質問内容も、主に過去に話題になったネガティブな情報に関しての事ですし。
釣と断定までするのは失礼かと思いますが、あまり感心できる事とは思えませんね。

書込番号：10499632

[やすもう]

coffee loveさん
　敢て書き込みます。書き込みに対して、何の返信も無いのに「解決済」ですか。
　それでは、視野率０パーセントのように感じます。　

書込番号：10499933

[、。・]

山田く〜ん１枚もってきなさいｗ

書込番号：10499950

[しんぽい]

>９７円持って、100円ショップいって、おにぎり買えますか。ははははは。

こういう例えってまさに“みそくそ”って言うんですよね。
ミソとクソとを一緒にする。あんことうんこと・・・(^^;;
いずれにしろ、まったく意味のないクソのような例えってことです（笑）。

で、僕は、やすもうさんの [10499393] の書き込みに尽きると思いますね。まさに常識的で現実的な“正論”。
どなたかもおっしゃってましたが、1000万円もする精密測定器じゃないんですから。どんなに民生用の時計の精度が上がったって、原子時計（いまはもっと高精度のがあるようですが）の精度は求めようがないでしょう。

クルマ好きとしては、カタログ馬力と実馬力の乖離についてはいろいろ知っていますが、雑誌や評論家にメーカー（の広報部）が貸すクルマの“広報チューン”っていうのもよく知られてますよね。多かれ少なかれ、売ってるクルマより程度よく仕上げられてたりするもんです。
以前、GT-Rのあまりのチューニングのひどさに某レーサーが怒り心頭に発して、それがもとでホンダ陣営に鞍替えしたとかしないとか・・・。そんなこともありました。

そうそう、僕は某オーディオメーカーに勤めてたことがありますが、高級オーディオ製品の中には、初期ロットだけカタログよりいい部品（同じスペックでも選別されたものとか）が使われてるってことはありましたよ。セカンドロットから、普通の（でも設計通りの）部品に戻されるんです。

理由はクルマの広報チューンと同じで、それを元に評論家が記事を書くわけなので、よりいい評価を得たいがためです。ただクルマのそれと違うのは、その“より高性能なもの”がお客さん（の一部）にも渡る、っていうことですね。

そもそもこうした高級・高額商品はファーストロットくらいしか出ないものもあったりするのですが（笑）、一般的に精密な商品は、初期不良が多かったりするという理由でよく「初期ロットは避けた方がいい」なんていわれますけど、そういう意味でこの手の商品はファーストロットを手に入れた方がいい場合もあるんです。

カタログによく「予告なき変更があります」って書いてありますけど、設計図面のファイルを見ると、同じ型番の製品でも2枚の基板が1枚になってた、なんていう結構大きな変更が見られる場合も少なくなかったですけどね。ICおこす予定が間に合わなくてディスクリートでとりあえず作り始めた、とか（笑）

少々脱線しちゃいましたが、カメラの視野率ってものはそんなクルマの馬力や基板上の部品なんかと違って、ちょっと気合いいれれば誰でも測れちゃう、わかっちゃうシロモノなので、こうして問題視されやすいのかもしれないなぁ、と思ったり。

いずれにしろ、細かいことあんま気にしないでいい写真撮りましょうよ♪

書込番号：10500548

[メイメイトロフィ]

馬が２００匹いようが３００匹いようが、馬だよ。船外機225馬力はプロペラ出力だが、I/Oの２２５馬力はクランク出力だから、船検上は１８０馬力等になってるよ。ちゃんと。

精密機械のミクロな話に馬の話じゃ、鹿を呼ぶぜ。

書込番号：10500890

[アイレベル]

この議論の根本は、誤差の範囲かどうかではなく、自社の５Ｄ�Uを９８％と表記しながら、それよりも視野率が低い機種を約という曖昧な表記をもって１００％として販売しているとするなら、企業倫理の問題として、どうかということだと思います。
ただし、特定の雑誌のみの検証結果ですから、今後、他誌の検証とメーカーのコメントを望みます。

書込番号：10501020

[GAL3]

　それにしても、7Dだけ何で叩かれるんでしょうね？
　約100%といいながら、小数点１位以下切り上げても100%にならないから、
叩かれるのはしょうがないにしても、他の機種は叩かれない、騒がれない。
　97.2%の7Dが散々叩かれるのに、98%の機種は何故に？

　また、7Dは出てまもなくこの視野率を騒がれましたが、
他の機種では、発売後２年経過しても騒がれないのもある。

　ここらへん、やはりユーザー数の多さなのか、熱心な人がいるのか。
　

書込番号：10501362

[ロッテ・ヤコビッチ]

GAL3さん

＞　また、7Dは出てまもなくこの視野率を騒がれましたが、
＞他の機種では、発売後２年経過しても騒がれないのもある。

期待値が大きかった割には、
作り込みが足りなかった。

書込番号：10501796

[ドラ３００ｙ]

こんばんは。

韓国での「約」が抜けた広告が本当であれば、キヤノンの大チョンボでしょうね。

カメラのスペックなんて、たとえフラッグシップでも、購入した個体の全機能が
カタログスペック通りであったらラッキーと思いますし、
視野率なんてカタログ約１００％とあれば、中には１００％もあるかもね、のつもりでいます。

私も、ものづくりに携わる者ですが、
設計的には、製品要求性能・コストを成り立たせる公差との戦い。
製造工程的には、部品のバラツキ、品質管理コストとの戦いです。
市場に出る、量産工業製品においては、残念ながら、性能のバラツキの無いものはありません。

視野率なんて、1D系でも「約」と付いてますが、キヤノンに一体どれほどの公差で製品出荷しているか
聞いても、答えはないでしょう。

製品設計要求寸法通り、性能のバラツキ無しで量産製品を作ることは不可能です。
仮にやったとしたら、とんでもないコストになります。

どこでコストを落とすか、それは設計公差であり、品質管理コストです。
通常、製品の品質を管理するには、工程能力という統計・確率論（良品確率）を用います。
（興味のある方は、標準偏差、工程能力指数Ｃｐ等を調べてみてください）
この工程能力をどう判断して、品質管理するかでコストが大きく変わります。

製品（部品）のバラツキに対して設計公差を満足しているか、工程能力を確認して
ロット抜き取り検査で良いか、全数検査が必要か判断します。
しかし、確率論ですので、不良の流出もある程度認めていることになります。
そこで通常は、製品性能に重要な項目を全数検査して出荷します。
が視野率に対して、カタログ上も「約」としてあることは、まあ〜、それなり。と言うことです。

7Dの宣伝文句に視野率約100%はインパクトがあるかもしれませんが、どの程度の公差保証で製品を
出荷するかは、キヤノンが比較的視野率が低い製品（市場に流れる情報）に対して、どの程度
販売に影響するか、及び製品歩留まりを考えた結果ではないかと思っています。

でも、中級機の7Dに視野率約100%を達成しようとして、視野率調整を自動化した工程設計者や
それを成り立たせる為に努力した製品設計者に対しては、同じ技術屋として、何とかローコストで
提供したいと取り組んだのだろうと理解しています。

また、この様な市場の声は、製品の性能・品質向上の為には必要なものとも思います。

長文失礼しました。

書込番号：10502361

[coffee love]

もう既に話題になっていた問題でしたね。知らなかったです。
約１００％を　１００％で広告した韓国キャノンのおおチョンボでしたね。
今は’約１００％’で直したけど、、
皆さんのご意見ありがとうございました。

書込番号：10503216

[mik 21]

>それにしても、7Dだけ何で叩かれるんでしょうね？

箱には前にも上蓋にも100％viewfinderってかかれてます。
此処まで数字を前面に押し出した広告展開してたら
しょうがない部分がありますね
カタログも50Dに比べ、ページ一枚使った作例はぐっと減って
数字の羅列ばかり、まるでメーカーが「どうよ、達成できてるか検証して見て」
って言ってる様な構成だし・・

>他の機種では、発売後２年経過しても騒がれないのもある。

他の機種はそこまで数字を売りにしてないからでしょう

書込番号：10503974

[デジャ‐ビュ]

＞それにしても、7Dだけ何で叩かれるんでしょうね？

ダメをダメじゃないと言うユーザーが多いからだとおもいます。
批判的な記事をみただけで叩かれているとおもうユーザーはおかしいとおもいます。
批判をうけるカメラだとおもいますよ。

書込番号：10504020

[ゼロヨンマン]

RX-8	S2000

neova 007さん

たまたまS2000とRX-8のパワーチェックをやっていました。ただしカリフォルニア仕様です。RX-8は何故かわざとパワーを落としているみたいでした。

カタログってどこまで信用したらいいのでしょうね？

書込番号：10504065

[十変木]

100％だと思ってかったのに〜！
ざんねーん・・・・

書込番号：10505072

[mauihi]

＞それにしても、7Dだけ何で叩かれるんでしょうね？

7Dだけでは無いと思います
PENTAXの10Dだか20Dだか忘れましたが
視野率95％表記なのが94％
だったので詐欺だとまで言っていた人もいます

どの機種でも新しい機種がでると評論家が多く出ます
ので単にスルーすれば良いと思うのですが

書込番号：10505079

[monster962c]

＞1989 SUZUKI GSX-R750　カタログ77馬力　実際103馬力

油冷の時代ですな！懐かしい…

書込番号：10505323

[monster962c]

ゼロヨンマンさん
カリフォルニアだったらきっと排ガスの関係じゃないでしょうか？
あちらでは排ガスで税金が大幅にアップしてしまいますから…(>_<)

書込番号：10505345

[Breguet1009]

で？
ドラ300ｙさん。
貴方は何を仰りたい？　私も技術者だ。修理技術者だけどね。
出来なかった事を出来た事にする事もあるよ、と言う事？
コストうんぬんは消費者に関係ある事ですか？

書込番号：10506926

[ざいじ]

視野率って面積比なのでしょうかね？
そうだとすると面積比97.2％（雑誌数値）の場合
縦、横の長さ比だとおよそ98.6％になりますね。
そんなに気になる数値でしょうか。

メカ製品なのですから全て100％に調整していたら
この値段では買えなくなってしまいます。

書込番号：10507030

[ドラ３００ｙ]

こんばんは。

Breguet1009 さんも技術屋さんなら、まず、視野率100%の難しさは想像されますよね？

まぁ、先回の文章は、後で読んで解りにくいなと、汗顔の至りですが．．．。

＞出来なかった事を出来た事にする事もあるよ、と言う事？
厳密に考えれば、そうかもしれませんね。
その為、視野率と言うような規格に対しては「約」という言葉を付けざるを得ないと思いますよ。
（ちょっとややこしくなるかもしれませんが、私はそれが問題だとは思いません）

ただ今回、7Dの売りに視野率をキヤノンが全面に持ってきたわけですから、
それならそれで、この様な話題にならないように、もっとしっかり品質保証して欲しいとの願いです。
（この程度の誤差なら100%と言っても問題ありません、とキヤノンが堂々と言い切れるように）

確かに市場から見れば、製造コストはあまり関係ありませんね。
ですが、性能は価格なりであることが一般的です。
そのため、過剰な要求であれば無駄なコストＵＰをまねきかねません。と言うことです。

書込番号：10507241

[しんぽい]

>船外機225馬力はプロペラ出力だが、I/Oの２２５馬力はクランク出力だから、船検上は１８０馬力等になってるよ。ちゃんと。

あなたが船に一家言あるのはわかりました（爆）。

たぶん、最初にクルマの馬力の話を出した方は、カタログに載っている性能と実性能との乖離、ということについてのわかりやすい例えとして提示されたのでしょう。カメラとクルマという大きな違いはありますが、工業製品につきものの話題の例えとしてはとてもよいと僕は思います。

それに反して、あなたがおっしゃる「９７円持って、100円ショップいって、おにぎり買えますか」という例えはそれとはまったく違うレベル（低い方のね）であって、馬と鹿とが一緒に来ても「それはできない」と明確にわかる違いです。小学生レベルで理解できることです。
あなたがそのレベル以上の方なら、このふたつを一緒にされないように願います。議論になりません。

書込番号：10507512

[びっぐろーど]

ついに船の話ですか。
そろそろ飛行機の予習しとくか・・・。

書込番号：10507683

[ノンシュガーさん]

アハハ。。。
次はスペースシャトルで。。。

ちなみにファインダー部の物の作りその物が違いますが、
例えばD3なり1Dsなりを覗いて見て下さい。
100%とそうでないのと違いがハッキリわかります。（笑）
D300や7Dとの違いが…。

書込番号：10507757

[ぬこずき]

まあ簡単にいえばＫ７が１００％で出しちゃったからまずい！！！ってことで１００％て書いちゃえ　　てことでしょうね。
Ｄ３００（ｓ）には連写で対抗できても値段の安いＫ７に視野率で負け・・・
もともとＡＦで撮りゃいいでしょ！　てファインダーは手を抜いてきたメーカーだし。

でも　カタログスペックだけは誇りたいーーー

書込番号：10507796

[メイメイトロフィ]

工業製品にも、重厚長大型と精密機械型等いろいろあり、技術者の追求する加工精度の単位は大差があるのだよ。
精密光学機械の世界の比較でチープカーの馬力の話のたとえとは、ボーヤ、大学で産業事情の授業でも聴講してきなさい。ついでに講師のはずのメーカーのメカ系役員に質問してみるといい、いろいろな苦労を。ははははは、ゆとり教育の享受者たちって、低レベル。

書込番号：10508036

[しんぽい]

クルマの、特に最近のトランスミッションやエンジン系の加工精度については、おじいさん（アイコンから判断）はご存じないらしいが、まあ、それはこの際関係ないからいいです。
300万円程度のクルマがチープカーかどうかは人それぞれでしょうが、その値段のものがテキトーな精度なわけでもありません。むかしのバックヤードビルダーじゃあるまいし。

それに、申し訳ないけど、たかだか14万円程度（持ってる方、失礼）で売れる精密機械の精度なんて足元にも及ばない高精度を要求するものも世の中にはあるわけで、精密機器とひと括りにするのも現実を知らないと言わざるを得ません。

また、この手の（反論されると自分で自分の論に落とし前がつけられない）人に共通する“逃げ”は、他人（この場合、メーカーのメカ系役員）に聞けといったふうに責任転嫁することです。
しかも、僕がそういうたぐいの人間だったら？（笑）
知らないことがあったら、素直に知らないと言えばいいのに。誰もバカにしたりはしませんよ。皆、勉強するためにもこういうところで書き込みしてるとも言えるでしょ？

とにかく、あなたが出した愚にもつかない例えに対しては反論も弁解もないようだから、この件はもういいです。

いずれにしろ、今度は飛行機やスペースシャトルの加工精度なんかのたとえを出さないようにしてね（笑）。人生の晩節を汚さないように（爆）。いらっしゃるんですよねぇ、プライドが邪魔するのか、反論されると自説に拘泥されるお年寄り(^^;;

書込番号：10508720

[Breguet1009]

ドラ300ｙさん

主旨は了解しました。
製造とアフターの立場の違いは私も理解しております。
ただ一技術者としては今回の件はあまりにおそまつだなー、というのが実感です。

でもボーナスが出たらGET予定です。X2に比べたら格段の進歩ですよね。
既にムック本を3冊も買ってしまいました（汗）

書込番号：10509036

[メイメイトロフィ]

精密機械ですか？

愚かな喩ですね、馬力で、精密光学機械の精度を論じるのは、ははははは、わかったね。
この一個分が、チープカー一台分です、精密機械ではありませんEFIですが。

書込番号：10514136

[理不尽嫌い]

しんぽいさん、ここには物凄く痛い人が数人います、なのでスルーしましょう。人を見下してバカ笑いのフリしてますが、悔しくて泣きながらカキコする姿が見てて哀れになります。

はい、脊髄反射どうぞ　↓

書込番号：10514470

[メイメイトロフィ]

理不尽嫌いという自己矛盾ですな。ボケてるのならしょうもない。おおざっぱなものと、細かなものを比べる馬鹿さに組みするボケですね。こういうbokehはレンズだけにしないと理不尽。ビタミンEでものみなさい。頭のリハもついでにどうぞ。

書込番号：10514791

[しんぽい]

＞理不尽嫌いさん　
>しんぽいさん、ここには物凄く痛い人が数人います、なのでスルーしましょう。人を見下してバカ笑いのフリしてますが、悔しくて泣きながらカキコする姿が見てて哀れになります。

おっしゃるとおりですね。ホント、哀れですね。
一言「その例えはたしかに適当じゃないですよね」とでも言えばいいのに。

スルーしましょう、と親切にご提案いただいたのになんですが、あと一度だけお許しを。
＃だいぶ本題からは脱線してますし。

まず、書き込み内容にならともかく、人のハンドル（理不尽嫌い）に噛みつくのはどうかと思いますね。そんなところにしか反応・反論できないのかと思いますし、なにより相手に対してとても失礼です。
これだけでも、この人の素性がわかるような気がします(^^;;

それと、船外機にもお詳しいのはよくわかりましたが（笑）、この手のものがクルマと比較して馬鹿高いのは当然です。それはクルマのエンジンより技術的に優れているからというわけではなく、単に、こうしたものを買う人がクルマよりはるかに少ないからでしょう。

僕はぜんぜん知らないのでちょっと調べてみたんですが（ネットは便利ですね）、185 cu.in（約3リットル？）で225hp程度のものがおっしゃるように300万円もするなんて考えられないです。
そうそう、クルマだって、でかいトラックやトレーラーなんて、乗用車の（＜一応）フェラーリ並かそれ以上の価格ですよ。下手するとマンション買えるとか？　いずれにしろ、大排気量で台数が相対的に少なければそんなものです。

あと、EFIにわざわざ言及するって？　クルマでは何十年も前から当たり前ですが？（爆）
船外機なんかにはとても珍しいのかもしれませんが、キャブレターがいまだに当たり前の二輪ならともかく、さもありがたそうに言うなんて、お里が知れますね（笑）。

どうしようもない例えをあげたことを指摘されてくやしいのでしょうが、もう恥の上塗りはやめたらいかが？と思います。
古の人は「子供叱るな、来た道だもの。老人笑うな、行く道だもの」なんて言いますが、永田町や霞が関、そしてこの人のようなご老体にはぜひ静かにご退場いただきたいものです(^^;;

97円で100円のものは絶対に買えませんが、公称100馬力のクルマが実際には97馬力でもそれなりに走るんですよ。視野率もある意味、同じです。

ではこれで。

書込番号：10519860

[ぬこずき]

なんか　関係ないもん引っ張り出してごまかしてまで擁護したいらしいが・・・
９５％や９８％で困るかといえば別に困らない。
だからいいのか　てゆーことではない。
１００％だと売り文句にして客を騙そうとゆー根性が問題だ。
１００も９８も変わらんとゆーならカタログに表示する意義が消滅する。

秒間１０コマです。　　（だけどレンズは絞んないでね！）
簡単にムービーが。　　（おきピンだけどね！！！）

まあそれでつられて買う人が多いからそーゆーことするのだろうか。

書込番号：10528458

[dai_731]

1Dや1Dsでこの手のスレッドが立ったことが無いということ、みなさんのレスから判断すると約100%は表示は、誇大広告ということですね。
つまりウソであると。

書込番号：10528575

[YMKO]

なんだか変な比喩が多いですけど･･･
（実際にどっちで計算してるかは分かりませんが）
東京ドーム100個分、98個分の面積って発表していた既存のものが
観客席含めた建物の大きさだったのに対して

今回は同じ東京ドーム100個分と言ってるのに、グラウンド部分だけで計算しました、みたいなものでしょう。

どういうつもりで数えたかの経緯は見えなく、100個と言われているものが既存の98と同じ
スケールモデルの縮尺違いが、完全に相似という例はありませんが、光学製品でこれは気がつく人が多かったということでしょう

書込番号：10528794

[ToTake]

キヤノンから公式見解でましたね、縦横比で９９±１％。
面積比にすると９６．０４〜１００％。
つまり約９８±２％。

これって、やっぱりカタログには約９８％と記載するべきですよね。

書込番号：10531379

[dai_731]

http://cweb.canon.jp/e-support/qa/1055/app/servlet/qadoc?qa=072117

センターが99％だそうです。1Dと１Dsはとばっちりを受けたのかな？
約100%なんだから100％超えてもいいのに。
1Dや1Dsのユーザーの方、100%を超えていないかチェックしてみたら面白かも(爆)

書込番号：10532191