『ニコンの新型は化け物か！』のクチコミ掲示板

[ルッキング]

高感度の作例が出てきたみたいですね。
1200万画素フルサイズの画素ピッチですから、高感度性能は期待していましたが
予想以上です！
というか、化け物ですよ！
ISO6400は完全に常用段階。
ISO3200が、40DなどのISO800相当の実力があるじゃないですか！

D3s
ISO3200
http://www.digitalcamerainfo.com/viewer.
php?picture=/images/upload/Image/new/rev
iews/2009/NIKON/D3S/samples/grandma.jpg


ISO6400
http://www.digitalcamerainfo.com/viewer.
php?picture=/images/upload/Image/new/rev
iews/2009/NIKON/D3S/samples/pingpong.jpg


ISO25600
http://www.digitalcamerainfo.com/viewer.
php?picture=/images/upload/Image/new/rev
iews/2009/NIKON/D3S/samples/ringmasters.
jpg

ISO102400
http://www.digitalcamerainfo.com/viewer.
php?picture=/images/upload/Image/new/rev
iews/2009/NIKON/D3S/samples/stage.jpg

出展
http://www.digitalcamerainfo.com/content
/First-Shots--Nikon-D3S-21168.htm


１D4の高感度作例も出てきましたが、これはD3sの圧勝ですね
革命的高感度画質です。
ニコンユーザーが羨ましいです・・・
D3sなんて高額なものは私には縁がないので、是非D700sの発表を
楽しみにしてます
D700sが出たら、私もニコンマウントも買い足してみたいものですね。
ニコンの高感度路線は大変素晴らしいと思います
。
ニコンユーザーでもそれを分かってない方がいるみたいなので、
書かせて頂きました。
興奮のあまり顔も怒りモードですよｗ

１D4
ISO102400　
http://dpinterface.com/reviews/canon-eos
-1d4-preview/gallery/A00A0844.JPG

ISO3200
http://dpinterface.com/reviews/canon-eos
-1d4-preview/gallery/A00A0796.JPG

書込番号：10353516

[ルッキング]

リンクの貼り方がちょっと使いずらいので
貼りなおします

ISO3200
http://www.digitalcamerainfo.com/viewer.php?picture=/images/upload/Image/new/reviews/2009/NIKON/D3S/samples/grandma.jpg

ISO6400
http://www.digitalcamerainfo.com/viewer.php?picture=/images/upload/Image/new/reviews/2009/NIKON/D3S/samples/pingpong.jpg

ISO25600
http://www.digitalcamerainfo.com/viewer.php?picture=/images/upload/Image/new/reviews/2009/NIKON/D3S/samples/ringmasters.jpg

ISO102400
http://www.digitalcamerainfo.com/viewer.php?picture=/images/upload/Image/new/reviews/2009/NIKON/D3S/samples/stage.jpg

出展
http://www.digitalcamerainfo.com/content/First-Shots--Nikon-D3S-21168.htm


１D4
ISO102400
http://dpinterface.com/reviews/canon-eos-1d4-preview/gallery/A00A0844.JPG

ISO3200
http://dpinterface.com/reviews/canon-eos-1d4-preview/gallery/A00A0796.JPG

書込番号：10353527

[犬も嫌がる一日五回の散歩]

私も、ルッキングさんの文章読んでで興奮してきたので、
顔を怒りマークにしてみました。

そんなに凄いのですか？

昨日は妻に内緒で私の退職金をプールしてた、
某銀行の定期預金を解約してきました。

ウッシシ、、、

今日も犬の散歩と見せかけ、
B銀行の定期解約しに行くのだ〜。

伝染したのか、儂も興奮してきた〜。

書込番号：10353570

[GOBIES33]

来ましたね！！懲りないですねぇ〜

書込番号：10353576

[ゆきくら]

キャノン機はAPHS-Hのサイズで1600万画素なのに大変健闘している。

高感度だけが性能じゃないし。

書込番号：10353577

[☆ババ☆]

D3sの画質に感銘を受けたことは結構なことで、ルッキングさんが示された画像を見たところ
私も素晴らしいと思いましたが、だからと言って1D4を引き合いに出すというのはいかがでしょう？
きっと不快に思っている方も居ると思いますよ。

また、両機とも発売前の段階で、ネットで条件を合わせた状態での比較画像はまだ上がってない
ので、どの程度差があるかは分からないですよね。

書込番号：10353581

[☆ババ☆]

自己レス

>きっと不快に思っている方も居ると思いますよ。
私より一足早く来てました(^^;

書込番号：10353594

[犬も嫌がる一日五回の散歩]

ルッ、ルッ、ルッキングさん

D.D.D700sはい、い、いつ発売ですか！？

いかん興奮してしまった

書込番号：10353617

[Reggatta De Blanc]

ルッキングさん、おはようございます。

そんなに凄いのであれば5Ｄも40ＤもＥＦレンズ群も売り払ってニコンに鞍替えしてはどうでしょうか。
ニコンのユーザーで嫌がる人もいるかもしれませんが・・・

書込番号：10353626

[GOBIES33]

>☆ババ☆さんへ

申し訳ありません、お先失礼しました。

書込番号：10353856

[ポンス・エ・ベット]

＞高感度だけが性能じゃないし

確かにアーサー100ははっきり5d2がいいので、なかなか5d2を手放せません。
キヤノンやニコンくらいになれば、25〜1600と1600〜20万の２種類それぞれ出してくれたらと思います。

書込番号：10353939

[ルッキング]

ISO100でも5D2が明らかにいいかどうかは分かりませんけどね。
5D2の解像度が活きる絵はもちろんあるでしょうが、12Mフルサイズのメリットが
活きる絵も必ずあるんですよ。ISO100だとしてもね。
そして、高感度では圧倒的なメリットがあります。
室内スポーツカメラとしては最強でしょう。

とはいえ、D3Xの廉価版のD700Xも発売してくれたらそれに越したことは
ありませんｗ

書込番号：10353987

[ポンス・エ・ベット]

＞ISO100でも5D2が明らかにいいかどうかは分かりませんけどね。

個人差ですが、d3やd700の200と比べれば明らかではと思います。
でも画質は最終的に個人差ですから、他人に押しつける気はありません。
d3xはたぶん5d2より良いではと思いますが、なかなか順番が回ってきません。

書込番号：10354243

[oknamo]

NikonRumorsにはニコンからのクリスマスプレゼントとしてD700sじゃなくてD800発売の噂が上がってますね．．．

書込番号：10354327

[kawase302]

『キャノン機はAPHS-Hのサイズで1600万画素なのに大変健闘している。高感度だけが性能じゃないし。』はそうですが、逆に高画素だけが性能でもないです。

書込番号：10354919

[D2Xs]

まあ高速連写フラッグシップ機の用途を考えたら一番力を入れるべきなのはどこなのかは明らかですよね。
スポーツ、報道、動きものほか、
速いＳＳが切れないと困るジャンル、
撮影者の権限で光をセッティング出来ない場面、
ノイズが無く画質の良い高感度を使えれば、それが一番ということは、そのジャンルを撮っていればわかることです。
ですから、このカテゴリーのカメラに一番求めることは高解像度よりも
高速連写、高感度、ＡＦ性能に尽きると思います。
（高解像度を求めるならスタジオ撮影向けの機種であるＤ３Ｘ、１Ｄ３ｓを両社ともラインナップしているわけで。）

でニコンとキヤノンがいま提示している機種の中身を見ればプロユーザーの要求にどっちが忠実に応えているのか
けっこうはっきり見えてくるんじゃないでしょうか。
現場で使う、それで仕事をするプロユーザーの目はシビアじゃないでしょうか。
どちらか選ぶとしたら「より小さいサイズのセンサーでも健闘している」という考え方でキヤノンを選ぶでしょうか。
そこまで厳しい環境で撮らないから高感度のニーズがない、仕事に使うわけではないので支障がないのであれば、
どちらの機種も悪くないでしょうけど。

書込番号：10355011

[Ｃｏｌｏｒ Ｃｈａｒｔ]

このカメラの高感度性能には興味がありますが

AF検出範囲がD3の「−１〜＋１９EV」と変わっていませんが
かなり暗い所でどこまでAFは迷うことなくピントが合うか試してみたいものです

実際使用する際は明るいレンズが前提だとは思いますが
「−１」がどの程度の明るさか具体的に分かる方教えてください

絞り開放F5.6のレンズでも精度が変わらなければ嬉しいですが実際はどうなんですかね

書込番号：10355132

[DC777V]

キヤノン板に飽きたら、次はニコン板か。
D700の後継機に興味があるようだが、ショボいレンズじゃ性能が発揮出来ないので、お金いっぱい貯めておけよ。
検討を祈るww

書込番号：10355146

[☆ババ☆]

Ｃｏｌｏｒ　Ｃｈａｒｔさん＞
>「−１」がどの程度の明るさか具体的に分かる方教えてください
ＥＶ０がＦ１．０、ＳＳ＝１ｓなんですよ。
−１はもう一段暗いということなので、Ｆ１．０、ＳＳ＝２ｓということになります。
Ｆ４．０、ＳＳ＝３０ｓでもー１ＥＶです（Ｆ値が４段暗く、ＳＳが４段明るい。要するに±０）

書込番号：10355594

[ラーメン屋台]

このルッキングという輩、Canonを糞みそに言って、Nikonを誉めちぎってる。

Nikonのファンでなく、Canonユーザを装ったこらゃ本物のNikonの回し者だ、・・・

恥ずかしくないのか手前（提灯持ち）のやってる事が

書込番号：10355678

[ルッキング]

ラーメン屋台さん　

褒めちぎりたくなるほど最近のニコンはすごいと思うんですよ
D3を発売してからのニコンの猛追はすさまじいですね
まさにニコンの逆襲です
5D2にHD動画の差で売り上げはあまり良くないみたいですが、カメラとしての
性能はD700の方が遥かに素晴らしいです。
キャノンに欲しかったカメラです。D700はね。
５Dの後継機に誰もが望んでいたスペックですよ・・・
4年間夢見てたのは、D700のようなカメラです。

こちらでも動画の機能を嘆く人がいますが、動画なんてまだまだおまけじゃないですか。
静止画をなおざりにしてどうするのかと。
動画に関しては、ビデオカメラで専用のフルサイズセンサーを使ったものを
発売してくれたらそれでいいのです。


oknamoさん　

D800ですかぁ・・・
恐らく高画素になるD800もいいとは思いますが、
先に何としてもD700sを発売して欲しいですね
その後にD800をお願いしたいです。
D800が先に出ると、D700sが発売されなくなってしまう可能性が
濃厚ですからね・・・
でもD300sの売り上げの悪さから、D700sをスルーしてしまうんですかねぇ。
D3sの評判次第では、D700sも出るかもしれませんね。

書込番号：10355812

[Ｃｏｌｏｒ Ｃｈａｒｔ]

☆ババ☆さん

あの〜教えて頂いたのは嬉しいのですが数字ではさっぱり分からないので
もっと具体的なたとえはありませんか？

例えば月明かりで新聞が読めるとか・・・

夜のホテルロビーのダウンライトの明るさとか・・・

書込番号：10355862

[ルッキング]

http://www.focus-numerique.com/test-108/nikon-d3s-test-exemples-photos-15.html

また新たに作例きてますけど・・・
本当に、ニコンの新型は化け物か！
もう別次元の世界に行ってますね
久しぶりに鳥肌が立ちましたよ・・・

カメラの画質なんてもう何年も旧機種と大差ないと思ってましたが、
やっと画質が進化しましたね。
画質でゾクゾクさせるカメラ、これが正常進化というものではないでしょうか？

書込番号：10355867

[☆ババ☆]

Ｃｏｌｏｒ　Ｃｈａｒｔさん＞
すいません、詳しく説明できないです。
例えばどこそこの夜景とか、共通の状況での被写体があればいいのですが。。。
その辺の共有はできそうにないです＞＜

書込番号：10356097

[☆ババ☆]

ルッキングさん＞
リンクありがとうございます。
私はルッキングさんが示された画像を見て、画質云々よりむしろ写真として楽しみました。
私は基本、野生動物が被写体ですので。
以下、私がカメラを始めたばかりの頃撮った写真です。（Ｄ２００で撮影）
画質としては、ＪＰＥＧ撮りで露出も外して、それを大きく補正しましたので色は崩れて
ノイズも浮いています。
でも、とっても真剣に、そして楽しく撮影しましたよ♪
ルッキングさんも画質がどうこういうより、写真を楽しみましょうよ(^^)/
５Ｄと４０Ｄお持ちのようで、ルッキングさんならもっともっと上手に撮れるでしょう。
http://blogs.yahoo.co.jp/babacyan2006/41105250.html

書込番号：10356119

[ルッキング]

☆ババ☆さん　

そうですね。D3sの超高感度性能なら今まで撮れなかった様な
写真が撮れそうですね。
ネイチャー系にも最高かもしれません
従来のカメラでは撮影できない絵が撮れそうです。
画質だけではなく、もはや別次元の世界を映し出すカメラと言えるでしょうね。
今まで埋もれていた暗いレンズも再び脚光を浴びるかもしれません。

書込番号：10356238

[紫織]

あまり言い争いの掲示板は、どうかと思います。

ということで、一言だけ。
高画質とか、カメラ性能とか、それを端的に示しているのは、
プロの使用率だとおもいます。

そのカメラが良いか、メーカーとしてレンズも含めて、
プロの要求に答えるものが出せているか。

それは、プロの使用率に尽きるのではないでしょうか。
1D4を比較対象にされていましたから、以下の部門でしょうか。
プロ野球、サッカー、陸上、室内競技、報道など。

半年後、どちらのメーカーが多く使われているか、
それで、カメラの評価にもなるのではないですか。

キャノンは白レンズで、それ以外は、ニコンと見れば、わかりやすいですよね。

プロ野球とか、サッカーなど、テレビを見ていてもカメラマンが写ったりしますし、
実際に競技を見に行くと、わかりやすいかもしれないですね。

ではでは。

書込番号：10356445

[小鳥遊歩]

ネガキャンならぬ、ポジキャンやっても批判されるようになりゃあ、ルッキングさんも一流ですね〜笑。素晴らしい！

書込番号：10356457

[☆ババ☆]

小鳥遊歩さんは普段まともな事言ってるようですが、その実性格悪いですね(^^;

書込番号：10356565

[小鳥遊歩]

☆ババ☆さん、こんばんは。
ええ、当たりです。意地悪です。笑

書込番号：10356576

[ルッキング]

紫織さん

そうですね。冬季オリンピックは室内競技が多いですし、
楽しみですね。
黒が白に勝つ日が訪れるかもしれませんね！

プロはスポンサーのしがらみでそう簡単にはマウント鞍替えもできないようですが、
スポーツカメラマンにも最近のニコンの評判は上々みたいですな

書込番号：10356615

[hidechi07]

そう言えば以前は白レンズばっかりだったけど
最近は黒いのが増えたのは気のせいではなかった

http://ascii.jp/elem/000/000/136/136434/

書込番号：10356700

[209.233]

ゆきくらさん

＞キャノン機はAPHS-Hのサイズで1600万画素なのに大変健闘している。

高感度だけが性能じゃないし。

そうですかね？私は高画素が性能ではないと思っています。負け惜しみですか？

私はこの高感度でかなり救われましたけど・・・　　何か？

書込番号：10357221

[kawase302]

好感度がいちばんだと思います。

いかん、またじじかめ師匠レベルになってしまった。。。。

書込番号：10357775

[level7]

別に１Ｄ４と比較に出して構わないと思います。
どう考えてもライバル同士ですから。
不快になる方は当然おられるでしょう。
でも誰もが不快にならない書き方というのは、まず不可能です。
個人に対する誹謗なり中傷とは別物です。
勿論不快にならない程度の思慮は必要です。
が、スレ主さんが書いた内容は不快になるって程の物ですか？
高感度画質では上回っていると言ったに過ぎないでしょ？

カメラ界を代表する二巨頭が、動体用として技術を結集して出したフラッグシップです。
ここが優れている、ここが劣っている、それらは購入者にとって大事な事ですから。

とまぁ高感度画質はさておき、私的にはＡＦの喰らい付きがどう進化したか。
特に１Ｄ４の方が気になってますね。７Ｄで１Ｄ２Ｎを超えたと聞いてますから。
１Ｄ３から１Ｄ２Ｎに戻したカメラマンが結構居ましたので。

バンクーバー前にＤ４が出るかもとか書いてるカメラ雑誌もありましたね（笑）

書込番号：10357831

[レンズ＋]

>高感度だけが性能じゃないし。

"高画素こそ性能"もありますね。
Ｄ３sよりＤ３Ｘの方が好感がもてます♪

書込番号：10358554

[ロッテ・ヤコビッチ]

ルッキングさん

いらっしゃ〜い（三枝師匠風）

書込番号：10358653

[my name is.....]

何人いるんだろう。この性能を生かし切れるカメラマン。

書込番号：10359555

[やまだごろう]

別に、使いたいカメラを使えばいいだけの話です。

書込番号：10360372

[TAK-H2]

ISO 102400！

ルッキングさん、こんにちは。

他の板でも出しましたが、いつもお世話になっている　imaging-resource の写真です。↓
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3S/D3SA7.HTM
画像評価のための加工はＯＫ、引用元は明らかにして公開せよ、とのことですので↑上記ＵＲＬのJPEG画像を加工しました。

ISO１０万超なんて使えないだろうと思っていましたが、驚きましたね。
毛髪の描写などなかなかです。
黒の締まりもまあまあです。
RAWからならば、もっと良く現像できると思います。
Ｄ３では、いくら高感度ＮＲをＯＮに設定してもISO2000以上にならないと作動しませんでしたが、Ｄ３ｓはISO4000以上にならないとＮＲが作動しないのだそうですね。
いやはや・・・。(^_^;A

　ルッキングさんのご意見は、基本的に事実に合致していると私は思いますが、何か、情報とは関係のないレスが目立ちますね。
過去に何かあったのですかね。

　私も、F-1発売当時からキヤノン１系を乗り継いで使用してきましたが、確かに現在のキヤノンの高画素化路線みたいなもものはあまり気に入りません。

　しかし、キヤノンは、ユーザーを馬鹿にしているわけでも、不真面目にやっているわけでもないと思います。
　現在のキヤノンが得意なのは、コストをかけないで高画素化する技術、高画素画像を高速にノイズ・リダクションするハードウェア・ノイズ・リダクションの技術なのではないかと、思っています。
　Nikonフルサイズ機と同じ画素数にしても、必ずしも思うような効果が得られない、という判断もあろうかと思います。（つまり、Nikonと同じ画素数にすれば他社もNikonと同じ画質にできる、という単純なものではない）
　重要な要素技術がそう簡単にできるわけではないでしょうからね。

　高画素にしておいて、ユーザーが高感度画質が欲しいときは画素の少ないミドル１（1200万画素）、ミドル２（800万画素）などをフレキシブルに使えるようにして高感度に対応し（画素を適切に間引くことにより高感度画質が向上します）、また、万能とは言えませんが（ちょっと硬調だったり質感があれだったりしていつでも有効とは言えないので）キヤノン苦心のｓＲＡＷなどもあります。
　低感度ならば、風景撮影などにも適した高画素機として使えますし、また、とくにアマチュアにはトリミング耐性が高いというメリットもあるでしょう。
　Nikonと同じ画素数で高感度耐性真っ向勝負するだけのものがない現状だとすれば、キヤノンは賢明な方策を取っているとも言えますね。

　私は、１Ｄ４を通常はミドル１で使うつもりです。それでも１段強くらいは高感度画質は負けるかもしれませんが、基準感度がISO100からですし、７Ｄあたりとは違って（ユーザーの皆さん、私の好みが基準なので、ごめんなさいm(_ _)m）かなりしっかりした画像だと思いましたしね。
　
　まあ、Ｄ２Ｘｓさんが正鵠を射ていると思いますが、報道などで高画素は使えませんよね。時間を争って画像を電送するのに、画素数が多く、しかもノイズで肥大した大きさのデータでは二重の意味で駄目だと思います。但し、ミドル（ここにはキヤノンも心血を注ぐと思います）の画素数ならかなり使えると思います。
（贅沢な世の中になったものです）

　ですから、ルッキングさんも、１Ｄ４は、そこまで悲観したものではないと思いますよ。

●犬も嫌がる一日五回の散歩さん
犬も嫌がる一日五回の散歩さんの秘密めいた行動と、ワンちゃんの迷惑そうな顔を想像して、ひとしきり笑わせていただきました。(^O^)　いや、ちょっと悶絶気味でした。
ユーモアのある方ですね。

書込番号：10360953

[TAK-H2]

　あ、そうそう、ノイズリダクションをＯＦＦにしてもISO100からＮＲをかけるのは、個人的には、あれだけはやめて欲しいですけどね。(^_^;)
　Nikonのように、ONにしてもISO4000以上でないと作動しない、というのも、逆に、「ISO2500だけどちょっと気持ちＮＲかけさせてよ」ともなりそうですが。

書込番号：10360993

[犬も嫌がる一日五回の散歩]

TAK-H2さん

温かいお言葉痛み入ります。
儂は女房にも相手にされず、子供にも相手にされず、
退職してからは、誰にも相手にされず。

やることないから、家にいるのも居場所がなく、
仕方なく、やることなく、一日五回も犬の散歩をして、
しまいには犬にも嫌がられています。

生活していく資金は別にあるので、
退職金の一部はカメラに注ぎ込むのだ。

見積もり立てたら望遠レンズまでいれたら、300万位かかるようだ。
サラリーマン時代、タバコも酒もゴルフもせず、
家族のために仕事してたのだからこれくらいいいのだ〜！

ヨレヨレの服着て今日カメラ屋に見積もり行ったら、
爺さんがこんなに買うのか？と店員にあしらわれた。

トホホ。

書込番号：10361171

[良いのが撮れない]

犬も嫌がる一日五回の散歩さん
楽しく読ませて頂きました。
数年先の私を見ているようで頼もしく？感じました。
誰にも相手にされずとも、ガンバって好きなカメラ、レンズを買ってください。
それにしても、皆さんおもしろいですね。

書込番号：10361505

[ルッキング]

TAK-H2さん　

キャノンの問題はエントリーからフラグシップまで高画素のカメラしかないことですよ
D3sみたいなカメラもキャノンには欲しいです
特にAPS-Cで無駄に画素を上げて欲しくないのです
もはや高画素のメリットがほとんどなくなり、デメリットの方が大きくなってます。
M-RAWの技術には期待してましたが、実際はセンサーを小さくして画素ピッチを
稼いだ画質には勝てません。
７DのM-RAWの解像感は40Dにも勝てません。
それなら最初から画素を落としてくれた方がいいですよね。

私はHD動画にも期待してるので、キャノンにこそD3sみたいなカメラが欲しいんですよ
そうしたら動画でも完璧、静止画でも最強になり、他社が追従できない
カメラを作れます。
そうなったら、キャノンの黄金時代の復活です。

書込番号：10361595

[レンズ＋]

>D3sみたいなカメラもキャノンには欲しいです

個人的に思う事は
D3sは良いカメラですが、ISO200始まりがちょっと・・・です(減感もちょと・・・)
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/12/10/d/002.html

書込番号：10361644

[Ｎｉｋｏｎ Ｆ７]

　
　>> Ｃｏｌｏｒ　Ｃｈａｒｔさん <<

　『個人攻撃』をするつもりは 毛頭ないので、不愉快に思ったら ごめんなさい。

　*** 「−１ＥＶ」がどの程度の明るさか具体的に分かる方教えてください ***　とのコトですが、デジタルの時代になって、‘シャッターを押せば写る’と考える方が とても多くなりました。。

　『写真を撮る』ことは、【サイエンス】でもあります。

　「−１ＥＶ」というのは、科学的な‘絶対値’であるということをお忘れなきように・・・。

書込番号：10363860

[ロッテ・ヤコビッチ]

＞そうなったら、キャノンの黄金時代の復活です。

もう、あきらめてこちらにこられては？

書込番号：10364003

[ミミ・オレンジ]

犬も嫌がる一日五回の散歩さん　さん

頑張って！！

いい写真撮れなくても、いいカメラもってれば人は近づいてくるの。
「いいカメラお持ちですね〜」って。

そこで会話も生まれるわ。
安い投資よ。

書込番号：10365264

[artisticYUYA]

D3sの高感度は恐ろしいね。

良いカメラだと思います。

ごみ取りも付いてるみたいだし。

ニコンやるなぁ。

書込番号：10368704

[ミスターKEH]

＞７DのM-RAWの解像感は40Dにも勝てません。
　それなら最初から画素を落としてくれた方がいいですよね。

本当にそうですね。７Ｄ、不具合もかなり報告されてません？

どちらかと言えば今はニコンでしょうね。

高画素を売りにしているだけじゃこれからは無理だよ。

書込番号：10369224

[Giftszunge]

ルッキングさん
> ７DのM-RAWの解像感は40Dにも勝てません。

当たり前じゃん。
画素を落として撮るための便宜機能に過ぎない。

フルRAWで、解像度の高いレンズをもっともシャープな絞り値でとれば、
40Dの解像度は、7Dの解像度に勝てない。

> それなら最初から画素を落としてくれた方がいいですよね。

最初から画素を落としていれば、高解像度で撮ることは決してできない。
それから、D3sに板に、カテゴリー違いのグレード違いフォーマット違いの7Dを
比較に持ち出すこと自体、おかしくないか？
比較の対象外。

> キャノンにこそD3sみたいなカメラが欲しいんですよ
> そうしたら動画でも完璧、静止画でも最強になり、
> 他社が追従できないカメラを作れます。

もしどうだと仮定しても、
既にD3sが存在するから、他社が追従できないのではなく、
CanonがNikonに追従しただけとなるのではないか？

> そうなったら、キャノンの黄金時代の復活です。

Canonが追従したNikonが存在するではないか？

書込番号：10369762

[ルッキング]

見せて貰おうか？ISO102400の性能とやらを！

D3s
ISO25600
http://mannyphoto.com/nikonD3s/DSC_0684_003_ISO25600.JPG


ISO12800
http://mannyphoto.com/nikonD3s/DSC_4304_004_ISO12800.JPG


出展　
http://mannyphoto.com/nikonD3s/


うぉおお！やめて下さい・・・これ以上
キャノンユーザーを泣かせないで下さい〜
と悲鳴を上げたくなってくる性能ですね・・・
いや、驚きました。
どこまで化け物なんだ！D3sは

ニコンさん！是非D700sを発売してください！
そうしたら、私も重い腰を上げてニコンを買いますよ！

書込番号：10371569

[mao-maoh]

TAK-H2さん　

>　高画素にしておいて、ユーザーが高感度画質が欲しいときは画素の少ないミドル１（1200万画素）、ミドル２（800万画素）などをフレキシブルに使えるようにして高感度に対応し（画素を適切に間引くことにより高感度画質が向上します）、また、万能とは言えませんが（ちょっと硬調だったり質感があれだったりしていつでも有効とは言えないので）キヤノン苦心のｓＲＡＷなどもあります。
　低感度ならば、風景撮影などにも適した高画素機として使えますし、また、とくにアマチュアにはトリミング耐性が高いというメリットもあるでしょう。

そうですね、
通常、ミドル１を使うか、人によってはミドル２でいいか、このみで選べばいいでしょう。
いざというとき（全紙プリント）だけ、１６００万画素使えばいいでしょうから。

ところで、質問ですが。

７Ｄには、１８００万、８００万、４５０万で、１２００万画素が抜けてますね。
これは、ちょっと痛いです、Ｅ−３なんかでも、それ以下の機種でも、もっと画素数えらべるわけですから、なんで３段階？と思いませんか？

１Ｄ４のミドル１とラージをミドル１と同じ画素数に縮小はどっちがノイズが良いですか？
（７Ｄについても同じことだと思いますが）

ーーーーーーーーーーーーーーーーー

それにしても、Ｄ３Ｓ　と　１Ｄ４　は、それぞれ違うことにより、両方使うメリットもあるので、
違う方向性なのはいいと思います。

書込番号：10374684

[５０mm沼]

このカメラの高感度の能力は、ルッキングさんのおっしゃるとおり、すごいですね。
一瞬、システムを売り払って、追い金して買い換えようかと思いました。
でも、NikonのWEBサイトの写真等を見て、通常の感度での写真は、ハッキリ言って、５D2の勝のように見えました。
ま、でもまだ実際に発売された後の、具体的な写真を見てみないとわかりませんが。

私も、高感度性能には大変興味が有ります。
室内撮影で何度も苦労していますから。
でも、やはり一番よく使うISO 800位までの写真を見る限り、透明感や、解像度では、半額以下の５D2に負けているように思えてなりません。
一番善いのは、両方の善い所を備えたカメラなのでしょうが、それは無理でしょうから、それぞれがよく使うシチュエーションに合うカメラを選んで使えば善いのだと思います。
各メーカーも、得意とする分野を伸ばせばいいと思います。
キャノンはキャノンらしく、ニコンはニコンらしく、ペンタックスはペンタらしく。
ライカはライカらしく。
キャノンは、現在販売しているカメラに対しては、常用域を広げる事よりも、一般の人が一番よく使うISO感度での写真の解像度などに重点を置いたのでは無いでしょうか。
重さに関しても、使う人によっては、重要な要素だという人もいるでしょうし、動画が必要だという人もいるでしょう。

自分の使っているカメラのメーカーに、自分に都合のよいカメラを出してもらいたい気持ちはよくわかりますが、でも、新製品が自分の都合どおりではないからと、カメラとしての価値もないとあっちこっちで叫びまわるのは間違っているのではないでしょうか？
実際に、色んな賞を取っているのは、D700より５D2の方が多いと言うのは、ルッキングさんの希望にはあっていなくても、より多くの人達の希望にあっているからではないでしょうか。
希望にあうカメラを作ってくれないからと駄々をこねるより、希望にあうカメラを作っているメーカーに鞍替えすればいいのではないですか？
レンズはキヤノンのほうが好きだから、カメラも自分にピッタリのカメラを造れというのは、わがまますぎるのでは？
ニコンに変えても、D700Sが出たとしても、また自分の都合や好みに合わない部分が有ると、くだらないカメラだと叫び回るのでしょうね。
そして、今度は逆に、キャノンのこの部分が優れているのに、どうしてニコンには出来ないのかと文句を言うのでしょうね。
本当に自分の思い通りのカメラなんてオーダーメイドで作らない限り無理でしょう。
アイコンを見る限り、それなりのお歳なのでしょうから、駄々っ子のような行動は、みっともないだけだと思います。
キャノンのカスタマーセンターへユーザーの希望として伝えた方が、ほんの少しでも取り入れてもらえる可能性が有るのではないでしょうか。
少なくとも、ルッキングさんが罵倒しまくっているカメラ達のユーザーが不愉快な思いをしなくてすむだけましというものです。
皆それぞれ、もっと高いカメラにあこがれながらも、自分の買える範囲のカメラの実力で満足して、そのカメラを愛し、一生懸命撮影を楽しんでいるのですから。
社会人になったばかりの青年が、5万ほどの一眼レフを買って、ものすごい素晴らしい写真を撮りまくっている人もいますよ。
貴方の言動はキャノンユーザーとして、いや、写真を愛する物として、恥ずかしい。

書込番号：10374708

[ルッキング]

５０mm沼さん　

あなたの仰りたいことはよく分かります、そしてあなたも私の
言いたいことをよく理解しているでしょう。

私は今のキャノンの方向性がどうも間違っているように思えてなりません
それこそ団塊の世代が退職してから悪くなっているような気がしてなりません
カスタマーセンターへの苦情が効果あるとは思えません。
それよりも価格コムで訴えた方が遥かに効果的と考えます
1万人以上の人達がここを見ているわけですから。

だからこそ、これだけ必死に邪魔な情報をシャットダウンしたがる
人達が出てくるんですよ。
まぁ、この話題もスレチガイですから、このくらいにしときましょうか。

書込番号：10377771

[ナイスショット！！]

iso6400	iso12800	ニックソフトを使ってiso25600

ルッキングさん、こんばんは。

高感度性能に惹かれてる一人です！
５Ｄ２でもほぼ同じノイズ処理はできます。
上で紹介した画像はiso6400とiso12800がキヤノンDPPで処理したものです。
25600となるとさすがに厳しいですが、フォトショップのプラグインを使えば可能になります。

米ソフト会社のニックソフトウエアの製品はアマゾンなどでも簡単に手に入ります。
Nikonの高感度も結局はデジタル処理によるものですので、Nikonと業務提携しているソフト
会社の製品を買えば同じ処理が可能になるのです。
Nikonはカメラ内で処理してますが、ＰＣ上でやっても結果は同じです。

これを使えばNikonと同じ画質が得られるので、キヤノンから脱退する必要がなくなりますよ！
画素ピッチも重要ですが、今の高感度性能はデジタル処理によるものです。

参考までに記事を貼っておきますね。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?ichiran=True&n=MMITda091014022006&Page=8

書込番号：10379805

[ナイスショット！！]

↑の画像のExif情報が消えてたので、以前同じ画像をＵＰした私の口コミをご参照下さい。
今回そこからコピーしました。（もうオリジナルは消去して持ってません）
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10197450/

書込番号：10379850

[ルッキング]

ナイスショット！！さん　

紹介ありがとうございます
しかしこちらの作例は全てリサイズですよね
等倍ではもっと甘くなると思います
D3sは等倍でもISO12800が使い物になるレベルです
ソフトで処理をしてもどうしても人工的になってしまう部分があると思うんですよ
１D4の高感度性能を見ますと、ISO1600でももう質感が少し消失して
油絵みたいに溶けてるようにも見えます。

D3sに及ばなくても私は5D2の高感度性能ならまだ許せます。
私が5D2に一番不満を感じているのは性能なのです。
D700ほどのレスポンスがあれば、D3sほどの高感度性能がなくても
ニコンへ行ったりはしません。
この場合の性能というのは、レリーズタイムラグと像消失時間です。
連写も8コマとは言わず、5コマあれば十分でした。

でもまだ完全にキャノンを諦めているわけではありません。
次の５D3、或いは3Dは、今の2100万画素据え置きでレスポンスを
D700並に上げたものを期待しております。
私はこの3Dのために、これだけ高画素の弊害を訴えているのですよ
3Dがまた無駄に画素が上げただけのものになることを一番恐れているのです。

1D4は値段は許せませんが、まだ許容範囲の画素だったと思います
7Dよりは画素ピッチを確保してますからね。
7Dが1D4の素子だったら、買っていたでしょう。
1D4は値段が高すぎますからね。APS-Hにこの値段を出すならまだ１Ds3を
買うでしょうねぇ。

書込番号：10379883

[TAK-H2]

夜だって高感度とは限らない	左がISO50で右がISO100

横レスで失礼します。

●ナイスショット！！さん

>Nikonの高感度も結局はデジタル処理によるものですので、Nikonと業務提携しているソ
>フト会社の製品を買えば同じ処理が可能になるのです。

うーん、おっしゃるご趣旨は分からなくもないのですが、そう簡単なものではないと思いますよ。(^^;)
　「同じ」と本当に思われるのであれば、多分、Ｄ３やＤ７００の高感度域をご存じないまま比較されているのではないかなと・・・
　私の使用感は↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10309115/#10335409
高感度色ノイズは、もちろん、彩度を下げれば目立たなくなりますが、私は、結構彩度を高くして使っているので、その点は割り引いて下さい。

>Nikonはカメラ内で処理してますが、ＰＣ上でやっても結果は同じです。
>これを使えばNikonと同じ画質が得られるので、

Difine 2でしたっけ？
これは、ニコンで採用しているものと違うと私は思っています。解像感、質感の喪失がかなりあると思います。

Ｄ３と５Ｄ２はＲＡＷでの差はかなり大きいと思います。
なお、よく、キヤノン板ではNikonではRAWの段階でＮＲ処理しているのがよくない、という話を見かけますが、撮影したデータの画像をいじるのは、８ビット画像でやるより、１６ビット画像、１６ビット画像よりはアナログ段階で調整した方がよい結果を期待できると思います。

　ナイスショット！！さんは、実際はＤ３と５Ｄ２を両方使い込まれてますか？
　私の感覚が絶対だと言うつもりもありませんが、私の感覚とかなり違うので。(^_^;)

　私が言いたいのは、むしろ、主として高感度域勝負の写真を撮る人か、そうではない人かによってカメラの価値基準は異なるべきだということです。
　果たして、皆さん、そんなに高感度域での写真に重点を置いた撮影をしている人が多いのでしょうかね？
　私が上記に引用したＵＲＬに添付してある画像の夜景シーンだって、私は真面目にとるときは低感度（フィルム）ですからね。

ケチつけのようなレスで申し訳ありませんm(_ _)m

書込番号：10380253

[TAK-H2]

ルッキングさん

>私はこの3Dのために、これだけ高画素の弊害を訴えているのですよ

なるほど、キヤノンの現在のラインナップから見て、フィルムカメラのときのバランスから言うと、まだ抜けているのがＥＯＳ−３Ｄのポジションですね。
ありそうですね。
これは、言わなくても１Ｄの廉価版となりそうな気がしますね。
ＥＯＳ−３には、視線入力もありましたが。(^^)

書込番号：10380283

[ポンス・エ・ベット]

＞米ソフト会社のニックソフトウエアの製品

個人的にはdfineは無惨な結果ではと感じますが、所詮個人差なので、無惨が気にならないことは素晴らしい話かもしれません。

＞Nikonの高感度も結局はデジタル処理

オンチップ処理の話でしたら、ちょっと込み入っていますので、
果たして素人に素人機材でどこまで検証可能か難しいかもしれません。
ただ、d700/d3の高感度が5d2よりやや良いのは、基準感度の違いと画素数の違いが主因ではと考えています。
逆に低感度（アーサー100）では5d2が一段と素晴らしいですから。
経験的に言うと、画素数は単に少なければ良いわけでなく、
また逆に多くても圧縮効果で素質の悪さを楽に帳消しできるわけでもないようなので、
各社の技術とコンセプトの面白いところではと思います。

書込番号：10380410

[NSR900R]

ISO感度＝ドラゴンボールの戦闘力みたいですね。どんどん上がって来ました。

昔、カメ仙人（戦闘力139）でも凄かったのに、ラディッツが地球に来てからどんどん凄いことになっていった。
べジータが地球に来た時の悟空、界王拳4倍で戦闘力24000くらい。←D3
ギニュー隊長、戦闘力120000。←D3S
フリーザ、戦闘力100万以上。←？？

書込番号：10380486

[ルッキング]

TAK-H2さん　

分かっていたことですが、こう見ると5D2よりもD700の方が高感度性能が
上でショックを受けますね・・・


NSR900Rさん

そうですな
D3sはギニュー隊長で、1D4はさしずめ4倍界王拳を使ってドーピングしている
孫悟空と言ったところでしょうか？ｗ
7Dは更に限界を超えて10倍界王拳を使っているってところでしょうね
到る所に無理した付けが出てきてます。体（画質）が壊れる寸前って印象を受けます

書込番号：10380693

[TAK-H2]

ルッキングさん

>分かっていたことですが、こう見ると5D2よりもD700の方が高感度性能が
>上でショックを受けますね・・・

まあ、５Ｄ２は、「普通の感度では大伸ばしには強いよ。高感度もかなり良いよ。」という感じで、一般には凄いカメラであると思います。
ただ、高感度やカメラのメカだけで見てしまいますと「Ｄ３やＤ７００の高感度は超絶だよ。」ということになるのですが、いろいろなカメラの持ち味ですからね。

あらゆる人のあらゆる用途に最高というカメラは無い、ということで・・・(^_^;)

書込番号：10381116

[楽をしたい写真人]

D3sには、自分も期待しています。
ただ、そのセンサーでD700Sなら、もっと期待します。
当然軽くて、安価（これがやはり・・・）でしょうから。

　　　　「犬も嫌がる一日五回の散歩さん」
　疎外感を味わいながら、毎日ご苦労様です。　　
でも、貴殿はまだまだ恵まれていると思います。
こちらのように、ペット嫌いのカミサン相手では飼うこともままなりませんょ。
　　　　　　＞ヨレヨレの服着て今日カメラ屋に見積もり行ったら、
　　　　　　＞爺さんがこんなに買うのか？と店員にあしらわれた。
　　　　　　＞トホホ
いますねぇ、まさに鼻であしらう、こういった失礼な販売員が。　
どうか、腹を固められたら、どーんと札束を積み上げ、いさぎよい買いっぷりで
その店員を改心させて下さい!!　
　自分でやってみれば一番良いのですが、肝心な積み上げるものが、目下どこにも
見当たらないもんで。（^^,

書込番号：10382624

[５０mm沼]

ルッキングさん、本物のカメラをルッキングしましょう。
WEB上や紙面上のデータばかり研究しているだけで、５D2や７DやD700、どれも使用したことが無いのでは？
使用しないと、それぞれの善さや使いにくさ、写真の色のノリ、解像度など、わかりませんよ。
実際の景色を見て、それを撮影して、どんな具合に写っているのか見ないと、出来上がった写真ばかり見て、その写真を写す為に、どんなレンズを使って、どんな技術を持った人が写したのか、実際の風景との違いはどうなのかを体験しないと、雑誌に書いてある事だけで頭でっかちになっていては、善い写真も取れないし、カメラの本質もわからないと思います。
ニコンのカメラも、高感度では素晴らしくても、他の部分で不満を持っている人も沢山いるようですし。
もし、ニコンのD700以降のカメラが全部優れているのなら、資金的に余裕のある人が、ニコンのD3シリーズと、キャノンの１Dシリーズを両方使っている人がいるのはおかしいのでは？
それぞれ、優れている所があるからではないですか。
たまたま、ルッキングさんが重要視している部分の雑誌などの評判がいいだけで、トータルで見ると、どちらも素晴らしいカメラだと思います。
評価するのは、実際に使っている人がすることであって、雑誌の受け売りをしていても、意味がないと思います。
まず買って使ってみてはどうですか、気に入らなければ売ってニコンに鞍替えすればいいじゃないですか。オークションにでもかければ、そんなに損をしなくて済むと思いますよ。
買いもしないで、使ったことのないカメラをあーだこーだ言っていても机上の空論でしかないと思います。
借金してでも、買ってから批評をしましょう。
実際に使っている人間から見ると貴方の言っていることは、所詮うわべしかわかっていない人間のたわごとでしかありません。
カメラは、使ってこそ本当の価値がわかるものです。
美しいと思った物を写して、A3くらいに引き伸ばしてみて、満足できないかどうか、見てみれば、いかに今までさんざん言っていた事が意味の無い事だったか気が付くと思います。
商品のレビューは、その商品を使用している人が実体験に基づいてするものであって、雑誌ばかり見ている人がするものではないと思います。

書込番号：10384002

[ルッキング]

５０mm沼さん

スレチガイですが、一言言うなら、私は７Dが他社と比較して
絶対的に画質が悪いと嘆いているのではないのです
キャノンのカメラの中で画質が進化しているどころか、劣化していることを
嘆いているのですよ。
私はAPS-Cのキャノンのカメラとしては30Dが画質の頂点だったと思っています
毎回画素と引き換えに少しづつ劣化しているように思えてならないので
苦言を呈しているだけです。

書込番号：10384289

[D2Xs]

＞ナイスショット！！さん　

＞５Ｄ２でもほぼ同じノイズ処理はできます。
米ソフト会社のニックソフトウエアの製品はアマゾンなどでも簡単に手に入ります。
Nikonの高感度も結局はデジタル処理によるものですので、Nikonと業務提携しているソフト
会社の製品を買えば同じ処理が可能になるのです。
Nikonはカメラ内で処理してますが、ＰＣ上でやっても結果は同じです。
これを使えばNikonと同じ画質が得られるので、キヤノンから脱退する必要がなくなりますよ！
画素ピッチも重要ですが、今の高感度性能はデジタル処理によるものです。


本当にそんな単純な話ですかね？

高感度の画質を良くするには、「ノイズ処理うんぬん」以前に、なによりもまず撮像素子の段階でノイズが
出にくい設計をするのが基本だと思います。
それには撮像素子サイズ（フォーマット）を大きく、画素数を抑え画素ピッチを大きくする、
熱を持ちにくくする、回路のデザインなど、まずは撮像素子の素性をどれだけ良くするかが重要だと思います。
まず感度を上げたときのノイズの発生をいかに少なくするか、いかに抑えるかが第一であって、
出たノイズをいかに消すか（ごまかすか）ではないと思います。

基本的に撮像素子のサイズ、画素数からくるピッチサイズがノイズ発生の多少を左右する最大の要素であることは
今も変わらないでしょう。
当然ながら（同じ時期に開発された）同じような性能の素子を画素ピッチの小さい高画素で、
より小さなサイズの素子にした場合、ノイズはより多く出ることになってしまいますし、
より多く出るって事は同じ処理をした場合、より強くノイズ処理をしないとノイズが消えないわけですし、
いっしょに犠牲になるディティールも出てきます。

Ｄ３やＤ７００の場合、５Ｄ２などとは違い同じサイズの素子でも、必要以上にノイズを発生させる要因を
最大限減らすことに重点を置いた結果、画素数を１２００万画素に抑えたわけです。
当然、ノイズ処理以前に発生するノイズが圧倒的に少ないわけです。
Ｄ３やＤ７００でＲＡＷで撮影してみれば分かりますが、ノイズはＲＡＷの段階でも圧倒的に少ないです。
同じ感度で５Ｄ２とノイズ処理以前のＲＡＷで比べてみてはいかがでしょう。
その差（画素数を抑えた意味も）がはっきり分かるはずですよ。

正直言って、ある程度の感度までだったら、Ｄ３は他のカメラだとどうしても必要になってくるノイズ処理が
ほとんど要らないんですよ。
私は５Ｄ２のソフトでのノイズ処理はうまいと思いますが、ディティールがかなり損なわれているように感じています。
それは素子の素性からくるノイズレスではなく、撮影後のノイズ処理でかなり強めにノイズ処理をして
いっしょにディティールを消してしまっているからだと思います。
５Ｄ２は画素数が多く解像度が高いので、リサイズして同じサイズで見れば、その欠点が少し
軽減できるのかもしれませんが。

書込番号：10384653

[５０mm沼]

貴方のお好きなWEBサイト上での比較を見ると、貴方が言っていることは、ピントはずれだという事がわかるのでは？
http://www.cameralabs.com/reviews/Canon_EOS_7D/noise_JPEG.shtml
あなたが、高感度での画像が一番悪いといっている７Dと50D、貴方の大好きなニコンのD300sと比べて、より高感度になるほど、７Dがきれいな画像で、300Dsが、貴方の言っている事とは逆に、ISO1600位までが一番きれいで、それ以上のISOになると逆に７Dに負けている。
ISO6400になると、D300sは完全に油絵状態で、ISO12800は利用可能ではない。
なぜでしょう？
画素数は７Dよりも少ないのに。
ISO6400では、D300sが最も悪く７Dが好まれるでしょうと書いて有ります。
それも、画素数の一番大きい７Dは、他のカメラに対しての一番小さい部分での切り出しだと書いてあるので、同じサイズでの切り出しになるともっと違いがハッキリするのではないでしょうか。
７Dが一番優れているといっているのでは有りません。カメラは色々と個性が有りますから。
でも、貴方がこだわっている超高感度撮影に関してだけ見ると、貴方の言っていることが正しいとは言い切れないのではないですか？

超高感度がお好きな貴方の好みからすると、一番大嫌いな７Dが一番合っているのではないですか？
７Dと比較するなら発売時期も、価格も一番近いD300sが比較対象として一番適切ではないですか。
でも、WEBサイト上での比較なのであまり意味がないと思いますが、ルッキングさんは大好きなようなので。
板違いだとはわかっていますが、ルッキングさんが自分の理論を無理やり繰り返しておられるので、画素数の違いだけで高感度の性能が決まるのではないというデータも提示してみました。
でも、これも、実際に使用してみないと確かな事はわからないと思います。

書込番号：10385826

[ルッキング]

５０mm沼さん　

ここのデータがおかしい気がします
捏造も多いですから、慎重に見ていく必要があります
やはり信用性のあるサイトでないと
dpreview辺りで正確な情報がいずれ出てくるでしょう
あの灯台雑誌のデジタルカメラマガジンでさえ、50DのISO3200
よりも７Dはノイズが多いと書いてあったくらいですから

インプレスの比較を見ても、40Dや20Dよりも高感度性能は
明らかに劣化しています。まず感度が落ちてます
７Dは暗部が潰れやすくなってます
これは５D2でも一緒です。D700や5Dよりも同じISOでかなり暗く写るようになってます
こういう小手先のテクニックを使ってきますから要注意です

今度画質が劣化しているんじゃないかってスレを立てる予定ですので
そちらで詳しく話しましょうか。

書込番号：10388543

[ナイスショット！！]

皆さん、色々とご返信有難うございます！
ディティールについてですが、それほど損失が大きいとは思いません。
１枚目、等倍でトリミングしてみました。
５Ｄ２の解像度に関してはむしろ得意とするところではないでしょうか。

超高感度の世界ではたぶんＤ３より優れてるとは思いません。
Ｄ３その他はそこを徹底的に追求してるモデルなんですから、そこが劣ったらダメでしょう。
一方、５Ｄ２は画質を徹底的に追求したモデルです。
ですので、そこが劣ってはダメです。Ｄ３Ｘ辺りが対抗馬でしょうか？

５Ｄ２ですごいと感じる部分は、暗部の階調です。
十文字さんじゃないですが、薄い陰、濃い陰の表現にうっとりします。
シャドーのつぶれとハイライトの飛びはめったにない印象です。
もし、シャドーがつぶれてるというなら、それはコントラストをあげたりした作例を見たんだと思います。
ですので、他人の作例ではわかりません。自分で使用すると良さというか、違いをすごく感じると思います。


上にＵＰしたハトの画像はデフォルト設定のままです。
トリミングしたんですが、最後の画像が等倍です。
３枚目などは言わなければトリミングしたとは思えない画質です。
高画素の恩恵ですね。
ここら辺は、なかなかよその機種では真似できないのではと思います。

ですので、何を優先するかで選ぶ機種も変わると思います！！

書込番号：10390153

[ナイスショット！！]

ハトの２枚目トリミング辺りが１２００万画素の等倍くらいのサイズじゃないでしょうか。

書込番号：10390188

[ナイスショット！！]

ちなみに高感度画像の方も１２００万画素クラスのリサイズだったらこのくらい？？？

ディティールは問題なしです。ノイズが苦しい・・・。
ＤＰＰで色ノイズはＭＡＸに消してるんですが・・・。
色ノイズはディティールに関係ないので、ＭＡＸ。
輝度ノイズはディティールとの兼ね合いでさじ加減してます。

ニックソフトの話に戻りますが、Dfineは一般用で、ニコンに使用しているのは専用で開発
してるんじゃないでしょうか？
全く同じではないとは思います。上の方でＵＰしたDfineのものも輝度ノイズをマニュアルで操作すれば、解像度は上がります。
ノイズとの兼ね合いで、好みの問題ですね。

書込番号：10390340

[いくくん☆]

ルッキングちゃんが来なくなったよ？
また何か探してるのかな？

書込番号：10391277

[ポンス・エ・ベット]

＞最後の画像が（2100万画素の）等倍です。
＞ハトの２枚目トリミング辺りが１２００万画素の等倍くらいのサイズじゃないでしょうか

２倍近い数字の対比がむやみに想像をたくましくさせるのかもしれませんが、
2100万画素は1200万画素の縦横各約1.33倍でしかありませんから、こんなに小さくはなりません。

＞ここら辺は、なかなかよその機種では真似できないのではと思います。

これもよく勘違いしますが、両機の等倍を実際に比べると、個人差ですが5d2のアーサー100とd3/d700のアーサー200はほぼ同レベルに感じます。
１年近く両機を使ってきたので、個人的にはまず間違いない判断だと思っています（もちろん異論があってもいいと思います）。
言い換えると、5d2のアーサー100がd3/d700よりも良いのは、あくまでd3/d700と同じ鑑賞サイズで鑑賞した場合ではと思います。
この傾向が個人的にはアーサー200強あたりまで続きますが、それ以上高感度になっていくと、残念ながら逆転する方向に向かっているという感想です。
別の言い方をすると、アーサー200強あたりまでは5d2のトリミング耐性（画像を拡大してもd3/d700に比べて悪くならない傾向）は1.3倍未満で確保できているものの、それ以上感度が上がると、耐性はほとんどなくなるという実感です。
画素数が多いからといって、安易に鑑賞サイズを大きくすると悪い結果になるということかもしれません。
ただし、5d2のアーサー100の良さは、d3/d700の高感度での良さ同様、それぞれ非常に僅差ですが、いずれも捨てがたい味わいがあるので、それなりに存在理由があると思います。
d700と5d2のどちらかを処分するつもりでしばらく検討したのですが、結局両方使っていこうと今は考えています。
当たり前ですが、カメラ業界を代表する２社が同時期に発売しているほぼ同価格帯のほぼ同世代の技術による商品ですから、びっくりするような画質の違いがあると考えるほうが非常識ではと思います。
ただし、細かい違いが悩ましいのは人情として理解します。

＞何を優先するかで選ぶ機種も変わると思います

おっしゃる通りですが、どちらを選んでもほとんど気の持ちようかもしれません。
結局、好み（個人差）の範囲と考えて差し支えないではと思います。
問題は人の好みがコロコロ変わること、そして、自分の好みを本当に隅々まで把握できているかだと思います。

書込番号：10392382

[ナイスショット！！]

ボンス・エ・ベッドさん

あー違います。私の書き方がまずかったです。
等倍同士で比べても仕方ないんです。
1000万画素vs8000万画素でやっても等倍は等倍の画質と思います。
むしろピッチにゆとりのある1000万画素の方が綺麗かも？

説明方法を変えます。

ハトの画像で例えますと、価格コムに画像をアップロードするためにD700で画像の一部を1024×683で切り取ったとします！
そうするとちょうどハトの全身が入るくらいの画角になったとします。

次に５Ｄ２でハトの全身が入るくらいの大きさに切り取ったします。
そうすると、５Ｄ２の場合、1.33倍の大きさの1361×908になってしまいます(元画像が大きいので）。

そこで、５Ｄ２は1024×683の大きさに縮小するのです。

D700は等倍表示なので余裕のない画質に対して、５Ｄ２は縮小リサイズした分ディティールにゆとりがでます。
でも同じ絵です。
高画素のメリットを語る上で、画角の違う等倍同士の画質を比べても仕方ないんです。
むしろ、等倍画質ではピッチのゆとり分、D700の方が優れていないとだめでは？

仮に高感度が僅差であっても、画素の差はこのように大きいと思います。
ですので、ハトの２枚目の画像はリサイズしてます。

書込番号：10392848

[ポンス・エ・ベット]

＞ボ(B)ンス・エ・ベッド(d)さん

ちなみにポ（Ｐ）ンス・エ・ベット（ｔ）ですが、この際どうでも良いかもしれません（笑）　さて、

＞D700は等倍表示なので余裕のない画質に対して、５Ｄ２は縮小リサイズした分ディティールにゆとりがでます。

私が１年両機を使った経験に即して申し上げるなら、
5d2の画像をd3/d700と同じサイズに縮小（1/1.33倍）したものと、d3/d700がほぼ同じレベルと感じます。

同じことを別の言い方で表現すると、先ほど申したとおり、等倍同士ではおおむねd3/d700が良好です。

ディティールにゆとりが出るというのは確かにその通りなのですが、そもそもスタート地点（等倍画質）に差があるので、
縮小リサイズによって5d2がd3/d700に追いつくという理解でおおむね妥当だと思います。

キヤノンも、高画素はこういう用途だと判っているようです。

裏付けとなる実測データも存じておりますが、私は趣味は好みという意見なので、客観データなどは持ち出さず、
私の先の判断も個人差の範囲ということにさせてください。
実際、最後は個人個人の評価ですから。

無論、一方の機材を等倍表示させ、もう一方の機材は縮小リサイズさせて比較するという目的・趣旨が良く分からない判定方法でなく、
鑑賞サイズを同じにする、しかも多様な鑑賞サイズを用意して判断するというほうが、一段と公平・包括的な評価になると思います。
そこでも経験的に言えるのは、高画素は大伸ばし（別の言い方でトリミング、近接鑑賞、または低縮小リサイズ率）に
案外弱いという現実だと感じます。

＞私の書き方がまずかったです。

いえ、普通に正確な書き方だと思います。現状把握が少し違うだけではと思います。
ただ、勘違いしてほしくないのは、私は5d2が大好きだということです。とても良い機材です。
d3/d700では得られない画像を得られる部分があります。逆もしかりです。

書込番号：10393212

[ルッキング]

>縮小リサイズによって5d2がd3/d700に追いつくという理解でおおむね妥当だと思います。

そこですよね。リサイズして12Mに追いつくなら画素を上げる意味があったのかと
思ってしまいますよ
リサイズして、12Mを超える解像感にならないと意味がありません。
７Dに到ってはリサイズしても、比較対象の12Mのカメラの解像感が
高いくらいですから・・・

まぁ、5D2の画素ピッチなら撮影対象、使うレンズによっては21Mのメリットは
まだありますけどね
しかしフルサイズとはいえ、これ以上の画素を上げるのは望ましくないですね
その前にマシーン性能をお願いします

書込番号：10393363

[ポンス・エ・ベット]

機種ごと、ケースごとに個別に判断する必要があると思います。
たとえば同一鑑賞サイズで見ると、個人差ですが5d2のアーサー100ないし200あたりまではd3/d700の200よりも良好です。
これだけで5d2には存在理由があると思います。

ユニットピクセルの性能に変化がないなら、画素数は多いほうが良いに決まっています。
問題は、画素数を多くする（ユニットピクセルを小さくする）とユニットピクセルの性能は落ちるわけで、
これをどこまで圧縮リサイズでリカバリーできるかです。
これは今後のニコンにとっても大事な話ではと思います。

書込番号：10393511

[TAK-H2]

50D ISO6400	D300s ISO6400	7D ISO6400

横レスで失礼します。

５０mm沼さん

　私は、どの比較対象のうち５ＤmarkIIしか持っていませんし、私が口を差し挟むべきではないのかもしれませんが、「多くの人がより好む」のがどれかは分かりませんが、正直なところ、私の目では、Ｄ３００ｓの方が品位の高い画像ですね。

　こんなことをしなくても、わかる人にはわかると思いますが、全く同一の数値のパラメーターのアンシャープマスクをかけました。
　まずレンズ性能の差がありますが、その点は度外視してカメラの画質のみで申しますと・・・・７Ｄでは「ＪＰＥＧの斑点を消す」をＯＮにしても斑点が消えません。
　私の基準ですが、Ｄ３００ｓの方は、粒も揃っており高感度フィルムの味わいに近く、使い物になりますが、７Ｄの方は斑点が出た段階で、ちょっと展示できませんね。
　やはり無理があると感じますよ。

　皆さんの基準ではどうなんでしょうね。(^^;)

書込番号：10393576

[TAK-H2]

すいません、引用元の表示です。
http://www.cameralabs.com/reviews/Canon_EOS_7D/noise_JPEG.shtml
のISO6400の画像を引用しました。

書込番号：10393607

[５０mm沼]

TAK-H2さん、
すみません、私は、正直申し上げると、この画像の差に全く価値を感じておりません。
ルッキングさんが、こういう比較が好きなのでちょっとあわせてみただけでして、真剣に考えてくださったのに申し訳ないです。

理由は、この画像の元の写真をごらんになればお分かりになると思うのですが、この画像は、教会の祭壇の隣にある花瓶の花の一部をどアップにした物です。
この写真が全体像だというのでしたら大問題ですが、ものすごく小さな部分です。
この部分の粒子の細かな違いを、全体像で見たときに判断できるのは、どういう状況でしょうか？
つまり、パソコンなどのモニターで、全体像が何なのかわからなくなる大きさでこの部分を見た時に、見える違いです。
その違いがわかる画像はいつ必要なのでしょうか？
少なくとも私はモニター上では必要有りません。
では、大きな画素数は何に必要なのでしょうか？
印刷する時には、画素数の数字は関係なく、とった写真をA4、B4、A3などに印刷するだけです。
1200万画素だろうが、2000万画素だろうが、印刷する時は１つの写真に過ぎません。
わざわざ画素サイズをあわせてから印刷しません。少なくとも私はした事が有りません。
そうすると、画素数の違うデータを１００％等倍での比較は、何の意味も持たないと思うのです。１２００万画素だろうが、２０００万画素だろうが、印刷するサイズは用紙のサイズになります。
A3サイズの用紙に１２００万画素のデータを印刷する時と、２０００万画素のデータを印刷する時では、等倍１００％切り出しの画像の違いがそこには現れるでしょうか？
メーカーがカメラを開発する時に、何を基準に開発するのでしょうか？
一部のマニアがモニター上で検査官のように１００％等倍の画像を検査してどちらが美しいか比較してもらう為に開発するでしょうか？
モニター上で必要な画素数で言うと、私は８００万画素か、それ以下でも使用上問題ないというか、よほど大きくトリミングしないと画面に写しきれないので、必要ないと思っています。
つまり、メーカーは大きく印刷した時に、如何に綺麗に印刷できるかという所に重点を置いて開発しているのではないでしょうか？
その辺を、情報誌や情報サイトは本当に考えて比較記事を書いているのかなといつも思っています。
別の板でも書きましたが、ニコンは画素数が少ない変わりに感度を高くして、きれいに印刷できるように考えた。
キヤノンは画素数を上げることできれに印刷できるように考えた。
使っている手段は違っても、目指している所は同じではないでしょうか？
それぞれが得意とする分野で同じ目的を達成しようとしているだけだと私は思っているので、情報誌に影響されて画素数がどうのという話に執着しているルッキングさんが、皆が愛して使っているカメラを、使いもしないでマスターベーションだけで批評している事がおかしいと思っているのです。
トップメーカーがそれぞれ違うやり方で頂点を目指してくれた方が、将来的にもお互いにレベルアップに繋がっていくのではないでしょうか？

それに、私はその辺の問題だけでカメラの価値が決まるのではないと思っているので。
少なくとも、良い写真が撮れるカメラかどうかは、カメラ全体の性能で決まるのではないでしょうか？
持ちやすさ、重さ、手にする喜びなんていうのも良い写真を撮れる要因のひとつかもしれません。
それと、何より大事なのは、そのカメラの性能を十分に使いこなす腕と、センスではないでしょうか。
一郎さんのバットのように、自分の気に入ったカメラをいつも肌身離さず持っている人の方がよい写真にめぐり合えるチャンスは多いのではないでしょうか？
だから、カメラを手にとりもしないで批判だけする人には何の価値も見出せません。
つい熱くなってしまいました。
中学時代からカメラが好きで楽しんでいるので、数字ばかりをもてあそんでいる人にカメラをけなして欲しくなくて長文失礼しました。

書込番号：10394208

[TAK-H2]

５０mm沼さん

(^_^;)
私は、自分が興味もなく、何ら利害関係がない機種について、至って冷静にコメントしたつもりですが、

>あなたが、高感度での画像が一番悪いといっている７Dと50D、貴方の大好きなニコンのD
>300sと比べて、より高感度になるほど、７Dがきれいな画像で、300Dsが、貴方の言って
>いる事とは逆に、ISO1600位までが一番きれいで、それ以上のISOになると逆に７Dに負け
>ている。

と、おっしゃったので、コメントを差し上げたものですよ。

>それに、私はその辺の問題だけでカメラの価値が決まるのではないと思っているので。
>少なくとも、良い写真が撮れるカメラかどうかは、カメラ全体の性能で決まるのではな
>いでしょうか？

とお考えなのでしたら、そのようにお書きになった方が分かりやすいと思います。

>だから、カメラを手にとりもしないで批判だけする人には何の価値も見出せません。

>中学時代からカメラが好きで楽しんでいるので、数字ばかりをもてあそんでいる人にカ
>メラをけなして欲しくなくて

　私は、自分が持っている機種を貶されても痛痒を感じない性格なのであまりわからないのですが、自分の子どもを貶されたような気持ち（これはわかります）なのでしょうね。
　いずれにしても、高感度画質の比較の意見を書けば、その点について異論が出るのは当然のことと思います。

ちなみに、
「理由は、・・・」
　以下にお書きになっていることは、いくつか論点があり、細かく反論したい点がありますが、概括的に私の考えを述べるに止めておきます。
　写真は、私の場合は全紙大程度の展示が普通だと思っています。（でなければ高画素はほとんど無意味）　
　ルッキングさんは、歯に衣着せぬ物言いですが、キヤノン機や７Ｄが全ての面で駄目だと言っているわけではなく、全く事実無根の虚偽を述べているわけでもなく、当然あり得る考えだと思っています。
　ＡＦや高速性能などではなく、高感度画質で反論されたので少し無理を感じました。

書込番号：10398280

[５０mm沼]

TAK-H2さん

>私は、自分が興味もなく、何ら利害関係がない機種について、至って冷静にコメントしたつもりですが、

あら、何か私の物言いが悪くて誤解を与えてしまいましたでしょうか？
TAK-H2さんに、なんの悪い感情も敵対心も持っておりません。
私はルッキングさんが、高感度性能だけでカメラを判断して、他の方が愛用しておられるカメラについて使いもしないで、酷評を繰り返しておられたので、カメラにと手大事なのは高感度性能だけではないでしょう、実物を使ってみないとそのカメラの本当の実力はわかりませんよ。と繰り返し言い続けてきたのですが、それでもその一点にこだわって悪口の言い放題だったのでその流れでこのレスを書きました。
それに対してコメントをいただいたので、私の考えを述べさせていただいたのです。
私も素人なので詳細については間違いも有るでしょうし、違う意見も有るのは承知しております。
ただ、私がルッキングさんのコメントに対して違和感を持っているのはルッキングさんは批判しているカメラをどれも使った事が無いという事です。
ウェブサイトの情報ばかりを見て、その一部分だけで非難を繰り返すのはカメラに対してひどすぎると思ったのです。
ちなみに私も７Dについては使った事がないので何も知りません、現在使用しているのは5D2です。
だから、使っていないカメラに対しては批評しません。
使ってみてから駄目なカメラだったとか、この点が駄目だとか言うのが本筋ではないでしょうか？
私が言いたいのはその一点です。
駄文な為、誤解を与えてしまったのでしたら謝罪いたします。

書込番号：10398461

[TAK-H2]

５０mm沼さん

ご趣旨は了解致しました。

>使ってみてから駄目なカメラだったとか、この点が駄目だとか言うのが本筋ではな
>いでしょうか？
>私が言いたいのはその一点です。

　確かに、ルッキングさんは、特定カメラも引き合いに出しておられるようですが、その全体の趣旨は、「キヤノンの志向」であって、その例であるように読んでおりました。
　使い込んでもいない機種についてのコメントは節度が必要だ、という点では私も了解しておりますが、スペック自体で気に入らないという判断も可能ではあると思います。
　要は節度の問題かな、と思います。(^^;)

書込番号：10398823