『これはいいものだ』のクチコミ掲示板

[伊頭鬼作]

望遠命!!の自分としては、かなり心惹かれるカメラですな。

絶対買うぞ!!

書込番号：10779103

[ミスプロ]

こんな望遠三脚なきゃムリでしょ、手持ちじゃ捕らえられない。

書込番号：10779385

[GKストライカー]

しかも数万円程度のしょぼい三脚では少しの風でも揺れまくりでしょうねｗ

書込番号：10779438

[ekeeke]

＞新・手ブレ補正（POWER O.I.S）を搭載＜は、９００ｍｍ相当レンズでも！

また、iＡズーム３５倍でも、ブレズに綺麗！とありますね！・・・すごい！。

http://panasonic.jp/dvc/point/point1-2.html#tebure

書込番号：10781898

[ひでゆい]

某家電量販店勤務してます。
確かに凄いです。
手持ちで35倍ぶれないです。
何より使えるのは風音キャンセラーです。
風の強い日のぼこぼこ音が完全に消えます。
今回のパナは絶対にお勧めです。

書込番号：10841569

[GKストライカー]

>手持ちで35倍ぶれないです。

まだ発売もされてないのに何を根拠に言ってるんですか？
妄想にしても質が悪いですよ。
３７型以上のディスプレイで見てもぶれないなら神機ですｗ
まあ、実際に購入してから手持ちでのテレ端撮影映像に思う存分酔いしれてくださいｗ

>何より使えるのは風音キャンセラーです。
>風の強い日のぼこぼこ音が完全に消えます。

妄想も結構ですが嘘はいけません。
家庭用ビデオカメラの内臓マイクで風音を完全に消せることはありません。
また、通常のこうした機能は、風音を「多少」低減する引き換えに音質を「相当」劣化させます。
というより、音質を劣化させ風音を誤魔化すだけで、場合によってはローだけでなくハイもカットされていたりする可能性があります。
ただ、この手のビデオカメラは基本的に「オートでそれなりに撮れてたらいい」人向けのものですので、そういう方には音質に関しても特にこだわりは無いでしょうから、むしろ風音キャンセラー機能が付いている方がありがたいことだとは思います。
（効果の程は現時点では不明で、実はただのローカットフィルター程度のものかもしれませんが・・・）

でもまあ、こんなことは物が無いうちにしか言えないことですね。
実機が発売されて物が本当に良ければ自ずと売れることでしょう。

宣伝お疲れ様です。

書込番号：10841972

[ひでゆい]

GKストライカーさんこんにちは。
実機を触りました。
新製品商品会で触ったんです。
書き方が悪かったと思います
35倍手ぶれしないって
書きましたが、完全ではありません
以前と比べればということです。
それと、風音キャンセラーは確かに
100％消えないでしょう。
でも、素人目に見れば
おっ!!消えてるって思える位に
消えてるんですよ。
プロの目で見ればだめだって言われ
そうですけどね。
映像がYOUTUBEで見れます
カメラのキタムラで検索すれば
TM70、TM60ともに見れます。

書込番号：10842240

[ひでゆい]

ついでに、カメラのキタムラで検索すると
cx550、XR370も見れます。店員さんが
商品紹介してます。映像は一部ですが
発売前の参考としてみてください。

書込番号：10842265

[GKストライカー]

ひでゆいさん、こんにちは。
動画拝見しました。

さすがはカメラのキタムラさん、ぶれてもわかりにくい揺らめく川面で望遠するとは被写体選びがうまいｗ
その後の映像では寄り切る瞬間にカットしてますが、それでもぶれぶれでした。
また、歩き撮りの手振れ補正はソニーに比べると、補正を入れ忘れているかと思う程ひどいですね。
まあ、いくらメーカー側がぶれないと言っても実際にはこんなものです。
ソニーの手振れ補正がすごすぎるだけなのかもしれません。
キヤノンのＳ２１とビクターのＭＨ１が無かったのは残念です。


＜結論＞

中の人宣伝お疲れ様です。

モノが本当に良ければ皆注目してくれることでしょう。
次はもっと消費者のニーズを捉えた「中身のある」商品にしてくださいね。
いつまでも素人騙しな商品作りをしているとソニーに追いつくどころか、ビクターにまでやられかねないですよ。

書込番号：10842377

[ひでゆい]

う〜ん。GKストライクさんは
パナに関しては酷評ですね。
確かにSONYはすごいと思います。
TM350の時は最悪な機械だと
思いましたよ。今回のは
以外によく出来てると思うんですが
だめですかねえ。
私はSONYより性能は上だとは
まったく思ってませんが、
今回のパナはそれなりには
頑張っているとは思いますよ。
素人向けとしては使いやすい機種じゃないかな
って思いますけど、いかがですか？

書込番号：10842558

[GKストライカー]

ひでゆいさん、こんにちは。

パナソニック製品に対して酷評となってしまったのは、僕としても本意ではありません。
なんだかんだ言ってパナソニック製品は素晴らしい物が多くあると思っています。

確かに今回のパナソニック製品は、これまでの製品をベースとして見ると頑張った感がありますが、いかんせんソニーのＣＸ５５０Ｖショックが大きすぎてその頑張りが霞んでしまったのも事実なだけに気の毒に感じます。
もっとも、ＴＭ６０に関してはソニーのＣＸ５５０Ｖとは製品としてのクラスが違うので、比べること自体フェアで無いようにも思います。
ＣＸ５５０Ｖに対抗するパナソニックの機種はおそらくこの後に出てくるであろうＴＭ６００(？)が本命でしょう。

製品としての使いやすさに関してはさすがに実機を見てから出ないと何とも言えませんが、画質等にこだわりの無い方でも手振れ補正の性能だけは現状では少し苦しいものがあります。

また今回、このスレで前に書いた僕のコメントには、ひでゆいさんのコメントに偏りを感じてしまったことから、大人気なく噛み付いたような部分が一部ありました。
この点に関しましては深くお詫びいたします。

書込番号：10842895

[まだブラウン管]

GKストライカーさんへ質問です。
≫しかも数万円程度のしょぼい三脚では少しの風でも揺れまくりでしょうねｗ

ズーム倍率をある程度重要視していましたが、このコメントにはゲンナリしてしまいました。
ミスプロさんのコメントも同様です。

ひでゆいさんの発売前の断定的なコメントに批判をするのもわかるのですが、発売前から根拠の無い否定的コメントもいかがなものかと思います・・・

少なくとも、ひでゆいさんの情報提供の映像は購入を考えている人にとっては非常に有意義な情報であると思います。　被写体が動いていても35倍で捕らえています。歩き撮り映像も、なぜかソニーと比較されているようですが、撮影が同一条件でないのになぜソニーが良いといいきれるのかがわかりません。　
　
そもそもこの機種を少し良いなぁと思っていたのに
『そんなに画質にこだわらない人』と言われるのはショックです。

書込番号：10849207

[まだブラウン管]

GKストライカーさん
≫次はもっと消費者のニーズを捉えた「中身のある」商品にしてくださいね。
いつまでも素人騙しな商品作りをしているとソニーに追いつくどころか、ビクターにまでやられかねないですよ。

なぜにここでソニーやビクターが？？？？　『中身』がないんでしょうか？？？

書込番号：10849515

[ひでゆい]

まだブラウン菅さんこんにちは。動画みましたか？確かにSONYには勝てません。歩き撮りのブレもパナは確かにブレてます。悲しいかなそれが実情です。接客しても、SONYがぶれないと言われるのがほとんどで、切り返す言葉もないんです。今回のTM60/70はTM30並みのサイズで軽量コンパクトという面では、他社には負けてないとは思います。発売された時はご自分の目で確認し、SONYでも、パナソニックでも、納得の行く機種を購入してください。
販売員はお客様にありがとう。って言って頂ける事がなによりうれしいですから。

書込番号：10849799

[女子高生17才]

>>ひでゆいさん
わたしは、あなたが書き込んだyoutube情報を見て
このカメラを買うことに決めました。
ありがとう♪

また、実際に使ってもないのに、否定的な意見とかは何の役にもたたないので
書き込まないで欲しいですよね。

書込番号：10850628

[ひでゆい]

女子高生17才さんこんにちは。そう言って頂けるのは大変嬉しいです。
確かにSONYをよく書いて、パナはダメだと言う書き込み多いですね。でも、私はもっと書いてほしいです。パナはユーザーを無視している。ネットで声を上げなければ、変わらないって思います。叱咤激励だと取っています。パナは開発者が謙虚にユーザーの声を取り入れれば、最強でしょう。そうなる日を信じて、どんどん駄目な点を書いてください。

書込番号：10850807

[まだブラウン管]

ひでゆいさん、はじめまして。

私が感じましたのは、GKストライカーさんの

≫次はもっと消費者のニーズを捉えた「中身のある」商品にしてくださいね。
いつまでも素人騙しな商品作りをしているとソニーに追いつくどころか、ビクターにまでやられかねないですよ。

このコメントに特に憤りを感じるのです。　
パナソニックのホームビデオは
『消費者のニーズを捉えた中身のある商品ではない』
『素人騙しな商品』
と言い切っています。これを見て、最近購入したばかりの現パナソニックのビデオカメラユーザーや、満足して使用
している人はどう思うでしょうかねぇ。また購入を考えていた人も同様です。

当然購入して満足いかない人もいると思うのですが、そういったユーザーコメントとは別次元のまるで2チャンネル
にでも書き込みするような内容とは思いませんでしょうか。

ひでゆいさんの『ユーザーを無視している』という発言も？と感じるところはあるのでが・・
そもそもこの商品に該当する他メーカー商品はGKストラーカーさんの推奨する？ソニー、ビクターで探してみたのですが、
ソニーではHDR-CX170 ビクターではGZ-HD620 と思うんですが間違えていますでしょうか？
上記2商品とTM60と比べると一番使い勝手や画質がよさそうに感じるのですがねぇ。TM60は
『中身』がないのでしょうかねぇ・・・

書込番号：10850998

[ひでゆい]

確かにCX550と比較するのは、無理がありますね。TM350の後継ならわかります。TM30並みのサイズですから、CX170辺りと比較するのが、妥当です。ユーザーを無視したという部分は書きすぎました。個人的にはもっと良いものがつくれるだろう。っていう苛立ちからです。価格からすれば、現在の性能がいいのかもしれませんね。手に入れたユーザーの感想は実際はもっといいのかもしれませんね。軽い、便利、簡単に持ち歩きが出来て、この価格にしては以外にきれいって手に取った印象は私個人も思いました。あと、数週間でデビューです。実際の感想は手にとってお試しください。

書込番号：10851985

[十字介在]

ある機種にとどまってそこで満足している一ユーザーより、同時期にいくつもの機種を比較できる販売員さんの言葉の方が参考になりますけどね。批評が嫌なら、こんなとこ見ない方が良いし、買い物相談場所ですからダメな部分は突かれますよ。

書込番号：10852076

[まだブラウン管]

十字介在さんドーモです。
私もひでゆいさんの情報は参考になっております。特に批評がいやと言う訳ではないですよ。また、批評に対する批評も当然あってしかるべきだと思いますし、参考になる情報の度合いも
人それぞれだと思っています。

私の言いたかったことはスレ主さんには理解していただけたようですので退散いたします・・・

書込番号：10853455

[GKストライカー]

おっと、仕事で忙しい間にこんなにカキコがw

まだブラウン管さん、こんにちは。

僕の発言の趣旨は、ひでゆいさんの「手持ちで35倍ぶれない」「風の強い日のぼこぼこ音が完全に消えます」が虚偽であることを言っています。
35倍ものズームは、手持ちはおろか三脚での固定撮影でさえぶれないように撮影することが如何に困難なことかは、望遠撮影したことがある方なら誰でもわかります。
風音を完全に消せないことも同様です。
これらは使ったことも無いのにとか、想像だけで言っているレベルではなく、ただの紛れも無い事実なだけです。
もし、これらの点が真実実用レベルにまで改善されれば、発表段階でさえ世間（特に映像関連の業界）ではもっととんでもなく騒がれます。

こうした事実に反する記載は、それを知らない人にはさも耳障りがよく聞こえてしまいます。
ただし、こうした謳い文句には必ず伏せられたメッセージがあると言うことす。
（ぶれない→当社比、消える→音質劣化する、状況によっては効果がない等）

別に僕はこの機種の美点・欠点を熟知し、満足して購入しようとする方をけなしているつもりはありません。
自らのニーズを満たした製品をきちんと見定めて購入することが最も重要だと思っています。
ただ、過剰な宣伝文句を信じて購入した方が後悔することのないようにコメントしているだけです。
よって、判断基準や基礎情報を明確に持たない方に対し、誘導目的で虚偽の記載をしたことに異議を唱えただけです。
このあたりの経緯はこの機種とTM70での僕とひでゆいさんとのやり取りを見て頂いたらわかるはずです。

また、エントリーモデルのこの機種とソニーのCX550Vとを比較するのはフェアではないことも言っています。
僕はTM３００以降はパナソニックもいよいよ本気で攻めてくるのかと期待していたクチですが、実際には新しくなったのは名ばかりで、中身は利益優先仕様という現実に歯がゆさを感じているだけです。
それでもさすがにCX５５０Vに対し後出しジャンケンになるTM３５０の後継機は、さすがにひでゆいさんの仰る程やる気の無いモデルにはできないのではないか・・・と期待したいです。

ということで、僕の意見はまだブラウン管さんにとってはただの不快な話だったかもしれませんが、決してまだブラウン管さんをはじめ、この機種をこれから購入しようとする方への否定的なコメントをしたつもりでないことをご理解いただけますと幸いです。

書込番号：10856374

[エルヴィン]

くだんの「カメラのキタムラ」さんのURLは下記です。
http://www.youtube.com/watch?v=1uO8tLs5764

見てみましたが、いいなあ、このTM-60。
私もこの動画を観て買おうと思いました。最初はTM-30を買おうと思っていたのですが、これはいいや♪

花とかを接写して美しさにこだわる人には3MOSとか重要なんでしょうが、私にはオーバースペックだし、1MOSで十分。どうせ最高画質ではなく少し落としてHEモードで撮るだろうし、個人的にはそこまで画質にこだわる気はないな。だって価格も価格だし。

しかも、上位機種とイメージセンサーの大きさが同じですね。
TM-30が1/6なのに比して、1/4.1だし、ビデオカメラの性能って解像度よりもこっちが大事だって書いてあるサイトもあったしなあ。

私は機械に詳しくないので皆さんの議論の真偽は分かりませんが、望遠でこの程度のブレなら個人的に全然問題ないです。
義父がTM-300を買っていましたが、ズーム１２倍なのにもっとブレてましたから、すごく改善されてます。それは確か。

発売日頃に６〜７万円程度に値下がりしていたら良いのに。それは無理かな。。

あと、SONYの機種と比べる発言がありましたが、価格帯も大きさも全然違うし、比較はちょっと無理があるような…。

いずれにせよ、この機械は良いと思うので私は買います。
しかし、このカメラのキタムラの説明している兄さんは非常に好感が持てるな。この人、キタムラの社員さんなんだろうか？上手いなあ。

書込番号：10860804

[ひでゆい]

CX170が発売されました。現在TM30との比較になりますが、SDに両方撮影して、ビエラで再生しました。店内撮影の感想はどちらもオートで撮影した結果、画質的には大差は無いように思いました。光学25倍は拡大すると、どちらもプルプルぶれていました。しかし、サイズは小さくコンパクトであなどれないですね。

書込番号：10860878

[ひでゆい]

期待通りのショボさ全快の機種でしたね。TM700。これでSONYは安泰です。私もSONYを頑張って売ります。

書込番号：10917351

[ひでゆい]

皆さんにお詫びします。申し訳なく思います。TM70の風音キャンセラーは音消えません。強風だったので触ってみましたが、全く消えませんでした。メーカーの実演動画では、消えていたので、それを鵜呑みにしました。ごめんなさい。周りの音が若干拾いやすくなった程度で音が消えなかったです。本当にごめんなさい。

書込番号：10928198

[GKストライカー]

ひでゆいさんのお立場もあるでしょうに、このようなご報告をわざわざしていただきありがとうございます。

もっとも、この点に関しては音の事を少しでも知っている人間からすれば当たり前の事なんですが、相変わらずパナソニックは素人を欺くような謳い文句を打つのが止められないようですね。
しかも虚偽ともとれる実演動画まで用意して販売側の人間をも欺こうとしていたとは・・・

この分では今度のTM700もどうやら期待出来そうにないですね。
それに60P撮影が出来ることを売り文句にしているようですが、60P撮影するなら28Mbpsではビットレートが不足している気が・・・
60Pなら最低でも35Mbps、動きの少ないシーンでの画質も他社を圧倒したいのなら50Mbps程度は必要だと思うんですが、よほど独自規格の圧縮具合に自信があるんでしょうか？
（過去の「実績」では期待値はかなり低いのですが・・・）
また、肝心のカメラ部は何の進化もしていないようですので、その画質はどうにも懐疑的にならざるを得ません。
その上、独自規格のため再生・編集環境まで限定されるようでは、多分に人柱的要素満載な機種であるようにしか見えませんね。

SD画質→HD画質の頃ような劇的な画質向上も見込めそうにないので、今HDビデオカメラを持っている人にとっては、後から60P規格が充実するのを見守ってから購入しても全然遅くないことでしょう。

書込番号：10928311

[ひでゆい]

GKストライカーさんこんにちは。さすがにショックです。2時間ほど格闘したのですが、いろんな事をためしてみても、結果は同じでした。実演動画では、スキー場で滑りながら撮影された部分をキャンセラーなしとありで比べた動画だったんですが、かなりのスピードで滑っていたのに、スキーのエッジ音だけしか聞こえてきませんでした。何か加工していたのなら、腹がたちます。おすすめポイントから、キャンセラーを除外するしかないようです。

書込番号：10928459

[ひでゆい]

ついでに夜間撮影もためしてみました。TM350とさほど変わりがない事を伝えておきます。ほんの少しだけノイズが押さえられてましたが、やはり夜間撮影には弱いようです。

書込番号：10929386

[グライテル]

ひでゆいさん、
TM70/60がTM350と夜間撮影が大して変わらないのですか？
TM700ではなくて？
もしそうなら、TM70/60の処理が上手い、ということ？？

書込番号：10929545

[ひでゆい]

夜間撮影はTM350より、ほんの少しだけノイズが少ない感じです。CXにはおよびませんがね。昼間の撮影はTM30の画質より、綺麗な感じです。メーカーはCX500と比較して研修では、夜間撮影以外は負けてないと言ってます。(笑)

書込番号：10932381

[ひでゆい]

無理だとは思いますが、SONY並みに価格が安くなれば買いでしょうね。叩き売り価格はおそらく無理だと思います。値下げしないパナですから。

書込番号：10932406

[ひでゆい]

TM60/70が発売されて約2週間。レビューなしとは、人気ないんかなあ。今日、他社比較でガックリ。会場内の明るさでCXと比較して、ノイズが激しかった。今さらながら、SONYの実力に脱帽です。

書込番号：10961798