『サポート最悪！』のクチコミ掲示板

[となりの人人口]

エアコンが全く冷えません。最低温度の１６℃にしても
冷えが弱く日中はもちろん、夜でも扇風機を同時に
回さないと寝れない程です。

使用環境は木造戸建の６畳の部屋です。

さすがに連日の猛暑で耐え切れなくなり
パナソニックのサービスに連絡しました。

サービスの方の検査では吸入温度は３３℃で
エアコンの吹き出し温度は２２℃。
温度差が約１０℃あるので正常との判断で
一切製品に異常がないと一点張りでした。

現にエアコンが全く効かない事から、
私としては到底納得できる返答では
無い事はご理解いただけると思います。

そこでサービスの方に上司と相談し、対応の結果を
翌日報告下さいとその場は終わりました。

酷いのはその後で、返答の結果があったのは
約１週間過ぎにも関わらず、お詫びの一言も無く
お部屋のサイズに合ってないのが原因だから
新しいのを買い換えろとの事。

部屋も６畳で、メーカー推奨サイズを購入したから
それが原因なら何の為のメーカ推奨なのか
到底納得できない事を話したら、
上司の電話番号を伝えるから自分で電話しろとの事。


さすがに私も怒り爆発です。
私から電話するのか？普通、迷惑かけてる
そちらから電話するべきではないか！と伝え
直ぐに上司から連絡よこせ！と・・・。


只今、連絡待ちです。
ふ〜、少しは書いてるうちに落ち着きました・・・。
今後の流れはまた後日報告いたします。

書込番号：11853938

[three-aya]

となりの人人口さん　

最近、同じ様な症状が有り、メーカーを呼んで調べましたが、
やはり、となりの人人口さんが記入してある通り、
吸い込み温度と吐き出し温度の差は、メーカーや製品種別により若干の違いは有りますが、
大体、温度差は約１０度〜１２・３度有れば正常値です。
勿論、ガス圧チェックや配管温度チェックもされているでしょうが、
膨張弁コイルが正常に作動したり、しなかったりした為に、起こりうる事もあります。
特に今年の夏は、このような症状が頻発しているそうです。

書込番号：11853975

[たぷりん]

大電力を消費する機器を稼動させていませんか？
たとえば、例えば強力なCPUやグラフィックを搭載したPCとか、プラズマテレビとか。

電気機器は消費電力がおよそ発生熱量と同じですので、その分も考慮しなければなりません。
仮にPCの消費電力=600W、プラズマテレビ=500W として、両方を稼動させると、
1.1kW 相当の熱が発生します。
この機種の冷房定格能力は 2.2kW。能力が半減するとの同じ事になります。

これはあくまで仮の話です。違っていたらごめんなさい。

書込番号：11854099

[となりの人人口]

three-ayaさん、たぷりんさん
早速のご返答ありがとうございます。


先ほど、他のサポートの方が来て、点検し終わりました。
やはり正常との返答でした。　膨張弁コイルの件は聞けませんでした。

ただ、点検は常に最低温度で最大風量なのでその場は冷えても
それでは全く実用的では無く、室内が全く快適にならず
電気代も増え、さらに常にフル活動なので寿命も
縮みそうです。

結局、今回のサポートの方は、部屋の使用環境が悪いと
言わんばかりので返答でした・・・。

確かにこども部屋なので、ドアのふすまが穴が開いてる
箇所もあるのですが、以前の機種では全く問題なく
寒いくらい使えてましたので、その事も含め
明日、対応の返答をもらえる事になりました。

たぷりんさんのご心配頂いた、大電力を起動する
電気機器は一切、子供部屋なのでありません。

逆に、TVの置いてある部屋には自作PCのphenom2×4
や家電だらけの部屋は、霧ケ峰MSZ-G225で快適です。

また、進展がありましたらご報告いたします。

書込番号：11854994

[ぎるふぉーど♪]

築何年で以前使ってた機種は何でしたか？

書込番号：11855034

[りゅうNO3]

まあ１回、ﾜｲが調査したい気分でっせ＾＾

書込番号：11855342

[配線クネクネ]

部屋の畳数だけでエアコンの機種を決定すると同じ様な事が発生するのかもしれませんよ？
エアコンを購入した時、電器屋さんに部屋の畳数以外にも部屋の方角や窓の面積を計算した
状態で１ランク大きい機種を進められた事を思い出します。
購入する時、部屋の畳数以外の条件は確認しましたか？

書込番号：11855469

[となりの人人口]

ぎるふぉーど♪さん　りゅうNO3さん　配線クネクネさん　　
アドバイスありがとうございます。

>築何年で以前使ってた機種は何でしたか？
恥ずかしながら、築30年近くたっていおります。
もちろん断熱材など無いのは考慮済みです。
機種はTVある部屋と同じく霧ケ峰MSZ-G225です。


配線コネクトさんのご指摘とおり、部屋の環境によって
1ランク上を購入することも考えましたが、ネットで
調べ、また部屋が南東向きの部屋で、通常サイズの窓ガラスが
東側と南側にありますが、冷却効果を考え
使用時にはカーテンを閉めますし、
また、西日で室外機が熱される事の冷却損失は無いと
サービスの方も判断してましたし
それを踏まえて、この商品を購入しました。


購入店はヤマダ電機　池袋店で、確かに購入前に部屋の配置と
何畳か確認されましたが、この商品で大丈夫と云われました。


後はサポートの返答を待ちたいと思います。
また、進展がございましたら報告させて頂きます。

書込番号：11856021

[たぷりん]

＞ただ、点検は常に最低温度で最大風量なのでその場は冷えても
＞それでは全く実用的では無く

ちょっと気になったんですが、温度最低で風量最大なら冷えるという事ですよね。
風量は自動に設定してますか？それとも自動以外ですか？

書込番号：11856310

[となりの人人口]

たぷりんさん こんにちは。
ケイタイから書き込んでいますので読みにくいと思いますがご了承下さい。

設定はマニュアル設定です。自動だと24℃になってしまうとサポートの方が言ってました。

ただ最大でも部屋が全く冷えないので、困ってます。

書込番号：11858353

[ぎるふぉーど♪]

機密性の問題もありますから難しいところですね・・
室外機の設置場所・配管も同じでしょうし。
気になるのは今まで使ってた機種ですが・・・ひょっとしてエアコンではなくクーラーでしたか？
昔のクーラーは冷やす機能限定でしたからガンガン冷やせたものですが、昨今はエコの絡みとエアコン機能（冷暖房など）で多機能になった分、冷房に特化したクーラーとは出力が同じでも同じ冷え方はしないのではないかなぁ・・・
いずれにせよ他社製に変えても同じクラスのエアコンだと同じ現象になる可能性が高いかと。

書込番号：11858736

[神戸のあっちゃん]

＞最低温度の１６℃にしても冷えが弱く日中はもちろん、
＞夜でも扇風機を同時に回さないと寝れない程です。

＞機種はTVある部屋と同じく霧ケ峰MSZ-G225です。


この機種からの買い替えで冷えないというのは明らかにおかしいですよね。
そもそも６畳の部屋ですから、築何年だとか、日当たりとか窓の方角とかの影響は小さいはずですし、
多少の能力の違いがあったとしても、夜も寝れないほど冷えない、というほどのことにはならないはずです。
まして同じ２．２ｋｗのエアコンからの買い替えですから、冷えないとすれば、何か問題があると考えられます。
今までの経緯も含め、販売店に相談されるほうが良いと思います。
メーカーのサービスと直接お話されるよりも、
販売店の店員⇒メーカーの販社の営業担当者、という流れで話されたほうが解決策を考えてくれると思います。

書込番号：11860958

[となりの人人口]

ぎるふぉーど♪さん 神戸のあっちゃんさん　ご返事ありがとうございます。

＞気になるのは今まで使ってた機種ですが・・・ひょっとしてエアコンではなく
クーラーでしたか？
前の機種は、クーラーにドライ、暖房機能も付いてましたのでエアコンです。


>今までの経緯も含め、販売店に相談されるほうが良いと思います。
>メーカーのサービスと直接お話されるよりも、
>販売店の店員⇒メーカーの販社の営業担当者、という流れで話されたほうが解決策を考えてくれると思います。
アドバイスありがとうございます。
現状で解決できない場合、ヤマダ電機に相談したいと思います。
確かにヤマダ電機に直接話したほうが早かったかもしれませんね・・・。(反省・・。)



今日のやり取りを報告させて頂きます。


今日、サポートの方から連絡ありました。　予想通り、使用環境の機密性が問題で
エアコンの効きが悪いと判断されました。

ただ私としても、これから約１０年近く使い続ける訳で、夏が来る度に暑い思いを
しないとイケなのかと思うのと、これから寒くなり暖房を使った時は大丈夫という
保証も無く、その都度メーカに連絡し、そのうち保証期間が切れヤマダ電機の延長保証で
対応し、無駄な出費を支払うパターンが目に見えてどうしても腑に落ちません。

＞他社製に変えても同じクラスのエアコンだと同じ現象になる可能性が高いかと。
確かにもう１ランクパワーのある商品を購入してれば今回のような結果には
ならなかったと思います。　でも事前に部屋の環境も考慮し、ヤマダ電機の店員とも
部屋の環境をチェックした上で、この機種を購入したのでメーカの言う事にどうしても
納得ができません。
それでもメーカは使用環境に問題があると言うなら、何の為に
６畳〜９畳という目安を付けるのでしょうか？　今回のように、使用するまで
エアコンの効きを判断するにはメーカの表示を信じるしかないと思います。


また、エアコン自体安くなってますが、それでも６万円近く支払ってますので
私自身、決して安い買い物をしたつもりはありません・・・。

もっと高給取りなら、それじゃ、もっとパワーのあるのを買おうか？と
簡単に決断できますが、そんな余裕はありません。


連日、暑い環境の中で、そこで遊ぶ子供達や、生活する人の気持ちに
もっとなって下さいよ！　とまで言ってしまいました・・・。
(言い過ぎたかもしれません・・・。)


以上の事をメーカの方、再度上司と相談して欲しいと伝え
明日、また連絡がある事になってます。


また、進展がありましたら報告させて頂きます。

書込番号：11861048

[YS-2]

今回、何故代替されたのでしょうか。
以前のものは壊れたのですか。
この書き込みを拝見する限りでは確かに冷え方が悪いような気がします。
購入店に相談をして、実際にご自宅に来ていただいて、体感的に見てもらったらよいかと思います。
幸いなことに今年はまだまだ猛暑でしょうから、感覚で効きが悪いのを証明して、良品交換が手っ取り早いかと思います。

書込番号：11861333

[となりの人人口]

YS-2さん　ご返答ありがとうございます。

＞以前のものは壊れたのですか。
はい。　スイッチを入れても全く反応せず、本体の強制スイッチでも駄目だったので新しいのを購入する事になりました。

＞購入店に相談をして、実際にご自宅に来ていただいて、体感的に見てもらったらよいかと思います。
＞幸いなことに今年はまだまだ猛暑でしょうから、感覚で効きが悪いのを証明して、良品交換が手っ取り早いかと思います。

そうですね。
サポートの返答によって動こうと思ってたのですが・・・・。

今日までの経緯を報告致します。

昨日、サポートの方から連絡貰える事となってましたが、今日この時間まで一切返答ありません。　
まぁ昨日は日曜日でしたから、仕方が無いと思いますが流石に今日連絡あると思ったのですが、
またほったらかしですね・・・。　
確かに皆さんの仰る通り機密性の問題なので難しいと思いますが、検討中ならその旨を連絡してくれないと、
邪険に扱われてると思ってしまいます。　



また、進展ありましたらご報告いたします。

書込番号：11870033

[神戸のあっちゃん]

こんばんは。

となりの人人口さん。

一見、正常だけどどうもおかしい、というときは
メーカーに連絡したほうが早いです…販売店は白黒付けられないので結局メーカーに判断させるため

逆に、どうみても（どう考えても）おかしい（動作が不良である）ときは、
販売店に言うほうが早いです…販売店が独自に不良品扱いで処理が出来るため

購入してから少し時期が経っていると思いますので、
いままでのメーカーサービスとのやり取りを報告したうえで、
いままで２．２ｋｗのエアコンで冷えていた部屋が、
同じ２．２ｋｗのエアコンで冷えないのはおかしい、
ということをやんわりと主張すれば、販売店が迅速に対応してくれると思います。

書込番号：11871131

[three-aya]

となりの人人口さん

みなさんの色んなアドバイスを参考にされていると思いますが、
気密性の問題と診断されているみたいですが、
今度、サービスマンと会話をする場合、

『使用環境の機密性が問題でエアコンの効きが悪い』って、
どう言う事やと聞いて見てはどうですか。

『使用環境の気密性』って言葉を本当にサービスマンが言ったのなら、

『築年数の経った木造住宅に付けてると効きが悪くなっても仕方が無い』
という風に、サービスマンが暗黙のコメントを言っている様に感じたので、
あくまでも私個人的な意見なので他意が有っての事では有りませんので。

となりの人人口さん、
もっと強気な態度でサービスマンと交渉してみてはどうですか。

書込番号：11872073

[たぷりん]

メーカー保守担当者が行った吸い込み／吹き出し温度差チェックを
ご自分でもなされてみてはいかがでしょうか。手順は↓のページを参考にしてください。

温度を測定して冷えを確認する
http://www.eakon.jp/atrouble/nocold.html

この機種は上面からの吸い込みなので、吸い込み温度計測は
上面に温度計を置いて行います。
ここで温度差が10度以上あれば、一応それなりの性能が出ているという事に
なります。温度差が無ければメーカー担当者の測定に不備があったという事でしょう。

先の書き込みでは「(風量が)最大でも部屋が全く冷えない」との事ですが、
性能が出ているのに全く冷えないのであれば、センサーの異常など、
何か他の理由があるはずです。

風量を自動にした際に、吹き出し口の温度が明らかに「ぬるい」とか
他に目立つ現象は無いのでしょうか。

書込番号：11872829

[となりの人人口]

神戸のあっちゃんさん　three-ayaさん　たぷりんさん　こんばんは。
仕事で忙しく、ご返事遅くなりすみません。

皆さんの貴重なご意見、本当に感謝してます。
ありがとうございます。


しかし、メーカーの返事は最終的に返金での対応となりそうです。


今日までの経過をご報告致します。

昨日、サポートの方から電話があり、上司と相談した結果
再度、点検してガスを補充したいとの事でした。
もちろん封入量以上は逆に効きが悪くなることは知ってしたので、
それで劇的に直る保証も無く、同じことの繰り返しになるので
お断りしました。

また、同じ型の商品の交換との提案もありましたが、メーカの在庫が
品薄になってるとの事なので、最終的に返金での対応で話がまとまりそうです。

ただ、返金となると購入したヤマダ電機との兼ね合いも出てきますし、
再度取り外した間、エアコンが無いのも私も困りますので
私の今の考えは、ヤマダ電機と他メーカでの交換(多少の差額は出ると思いますが)
でまとめたいと思います。
もうワンランク上の商品に交換してくれれば良いのですが・・・。
そんな交渉力は私にはありませんので・・・。


まず、サポートの方がヤマダ電機と話してる段階なので
それの返事待ちというところです。

以上、今日までの流れです。
また、進展がありましたらご報告させて頂きます。

　

書込番号：11884854

[three-aya]

となりの人人口さん

大変苦戦していますね。
ところで、サービスが返金と言う提案をしてきたわけですが、
返金を選択するよりも、サービスに代換商品と交換してくれと言ってみてください。
ヤマダ電機とサービスが話をしていると言っていますが、
となりの人人口さん、返金に応じるとハッキリ言って損しますよ。

それよりエアコンカタログを貰ってきて、
同等機種以上の上位商品と交換を主張して、信念を貫いて下さい。
必ず、エアコン工事をする場合は、パナのエアコン事業部からの直接配達で、
取り付け工事もヤマダ電機ではなくサービス手配の工事を主張して下さい。

また、ヤマダ電気の保証期間が有るのならば、
機種が変わるので設置日より保証期間開始を絶対条件と言って下さい。
サービスは返金対応でお願いしますと再三に言ってきますが、
頑なに断って、必ず、代換え機種交換と主張して下さい。
健闘を祈ります。

書込番号：11886701

[あいやまかちゃおはい]

となりの人人口さんこんにちは

今回のメーカーの対応が悪いことでのストレス大変でしたね。（まだ解決してないので継続中でしょうが…）

きちんとした連絡がないのは、メーカー側の落ち度です。ただ、時間がかかりすぎているとはいえ、メーカーの対応はその様なかたちになります。エアコンは、製品事態の初期不良（故障）の他に、取り付け不良（量販店購入であれば、メーカーには責任がない）や、使用環境、木造の6畳はあくまで、機種選定の目安なので、性能を保証したものではありません。量販店の判断ミスもありえます。ユーザーは以前使っていた機種（2．2Kw）で問題がなかったので、同じ容量のエアコンで大丈夫だろうと思うのは、当然だと思いますが…。
今年の暑さは異常でした。池袋で買われてるようなので、東京近郊と予想しますが、例年の夏なら問題無かったかもしれません（別の部屋が冷えているので、何ともいえませんが…）。設置場所は2階もしくは平屋で瓦屋根ですか？それだと凄く暑い日中も冷えが悪くなりますが、熱がこもるので、太陽が沈んでも暑い場合がありますね。

思っていたような性能を発揮してもらえなくて残念だったとは思いますが、クレーマーには、成り下がらないように、して下さい。
個別の交渉ごとですが、迷惑料的なはなしで、上位グレードや、追金無しでのメーカーでの取り付けは、不当要求だと思いますよ。

最初から、買った製品が買った金額なりの性能を発揮してくれればよいのですが……。

書込番号：11887579

[three-aya]

となりの人人口さん、別件でスミマセン。

あいやまかちゃおはいさんのコメントに、ケチを付ける気は無いけど、

『クレーマーには、成り下がらないように、して下さい。
　個別の交渉ごとですが、迷惑料的なはなしで、上位グレードや、
　追金無しでのメーカーでの取り付けは、不当要求だと思いますよ。』って、

どう言う意味で言ってんのか説明してくれるか。

言いも悪いも他人さんの意見を聞いて、レス主が考えた上でどうするか決めるねん。
他人のコメントに、横からチャチャ入れて行儀が悪いんと違うか。

書込番号：11888262

[あいやまかちゃおはい]

言葉どおり受け取って下さい。

あなたと討論する気はありませんので、気に入らない表現が入っていたら、お詫び申し上げます。

製品に満足いかない、もしくは、量販店の説明不足等、不満があるのなら、支払った対価分を要求するのであれば、通常のクレームの範囲内だと思います。それを越える要求はクレーマーと間違われます。

因果応報…。ミスをしない人間などいないのです。ミスにつけこんで過剰な要求はよくないと思います。

スレ主さんが決めることですが…。

私なら…しない。

道徳のある日本であることを願います。

書込番号：11888397

[神戸のあっちゃん]

ｔｈｒｅｅ−ａｙａさん

＞どう言う意味で言ってんのか説明してくれるか。
＞言いも悪いも他人さんの意見を聞いて、レス主が考えた上でどうするか決めるねん。

おっしゃるとおり、判断するのはスレ主さんですので、そういう意味では、
あなたもあいやまかちゃおはいさんに対してこのスレで議論を持ちかけるのは筋違いでは？


あいやまかちゃおはいさん

＞使用環境、木造の6畳はあくまで、機種選定の目安なので、性能を保証したものではありません。
＞量販店の判断ミスもありえます。ユーザーは以前使っていた機種（2．2Kw）で問題がなかったので、
＞同じ容量のエアコンで大丈夫だろうと思うのは、当然だと思いますが…。
＞今年の暑さは異常でした。

すでにこのスレで議論されていますが、たとえ今年の夏が異常な暑さだったにしても、
『冷えが悪い、冷えが弱い』という程度なら分かりますが、スレ主さんがおっしゃるように
『全く冷えない』というのは明らかに症状がおかしいとおもわれます。

ｔｈｒｅｅ−ａｙａさん

＞必ず、エアコン工事をする場合は、パナのエアコン事業部からの直接配達で、
＞取り付け工事もヤマダ電機ではなくサービス手配の工事を主張して下さい。
＞また、ヤマダ電気の保証期間が有るのならば、
＞機種が変わるので設置日より保証期間開始を絶対条件と言って下さい。

ヤマダを通さずにパナソニックで手配すると保証期間は変わりません。
必ずヤマダを通して交渉してください。

あと、スレ主さんの気持ちを察すると、パナソニックよりも他のメーカーの機種にされたほうが、
いいのではないかと思います。
返金対応にしても、実際返金するのはヤマダですから、以前にも書きましたが、
窓口をヤマダにされるほうがよいと思います。
また、上位機種への変更は、話が長引くだけで、よっぽど理由がない限り、同等機種への交換になると思います。
これは契約社会である以上、仕方のないことですよね。
ただ、長い間、しかも酷暑の中を、我慢させられた、という点は主張すべきと思います。
それ以上を求めると、あいやまかちゃおはいさんのおっしゃるように、ただのクレーマーになってしまいます。
まあ、ここまでの経緯からすると、スレ主さんがそんなムチャな要求をする人ではないというのは分かりますが。


家電量販店勤務経験を元に書いております。

書込番号：11889079

[となりの人人口]

three-ayaさん　あいやまかちゃおはいさん　神戸のあっちゃんさん
お返事ありがとうございます。

また、私の不用意な発言で
＞もうワンランク上の商品に交換してくれれば良いのですが・・・。
＞そんな交渉力は私にはありませんので・・・。
皆さんの気分を害した事、本当に申し訳ございませんでした。


色々な方にアドバイスを頂いてるので本当に参考になり
また、私自身今回のトラブルで非常に勉強させて頂いてます。


明日、連絡が無ければ再度、サポートセンターに連絡を入れたいと思います。


最後に、皆さんの貴重なご意見、本当に感謝いてます。
ありがとうございます。

また、進展がありましたらご報告致します。

書込番号：11889703

[three-aya]

となりの人人口さん、

あいやまかちゃおはいさん、神戸のあっちゃんさん、　

ちょっと大人げない発言をして申し訳ないです。
気を悪くされた方々にお詫び申し上げます。

書込番号：11889761

[となりの人人口]

返事が遅くなりましたが最後の書き込みをしたいと思います。

ケイタイから書き込んでいますので、読みにくいと思いますがご了承下さい。



代替え品の提案もありましたが、最終的に返金で終わりました。


ヤマダ電機と相談し、リサイクル料金以外返金してもらえましたので、自分的には納得しました。


早速、価格ドットコムで以前と同じ三菱のエアコンを購入しました。

暑さのピークは過ぎましたが、温度設定を２４℃でも寒い程なので、私個人の判断は、やはり不良品だったと思いました。


今回の件で、日本を代表する家電企業のパナソニックが、今後私のような状況になった人の対応が同じだと、松下電器ブランド名を無くしてまで、世界企業を目指すパナソニックの対質に疑問が残ります。

また、ヤマダ電機のトラブルのあった顧客に対する対応にも正直残念です。(ヤマダ電機は他店と違い、接客がかなり良いので、余計に感じてしまいました)


最後に皆さんの色々なアドバイスで、メーカーや販売店に自信を持って交渉する事が出来ました。本当にありがとうございました。


以上、このスレは終わりたいと思います。

書込番号：12011816

[りんご31]

うちも冷えなくなりました。コジマ電気で購入してまだ2年なので5年保証に入っているのでさっきコジマ電気に電話しました。うちは6畳の上の子の部屋で使っています。21度で回しても全然冷えなくて下の子にもこれより何年か後ですがPanasonicのエアコンを購入していて下の子の部屋のエアコンは23度でも寒いくらいです。下の子の部屋も同じ畳数です。このクチコミを見てちゃんと対応してくれるのか不安です。電話したら、まずはコジマ電気の方が見に来て機械的な異常ならメーカーを呼ぶらしいです。隣の下の子の部屋と涼しさが明らかに違うので隣の部屋のエアコンも付けて違いを感じてもらおうと思っています。

書込番号：14824359

[りんご31]

コジマ電気の方が修理に来られました。ガス漏れらしくガスを充填しました。
ちゃんと冷えるようになりました。
また同じような事の繰り返しにならないか不安ですが、とりあえずは直りましたので、、、。

書込番号：14840742