『最高画質（1080/60P)での撮影についてですが。。。』のクチコミ掲示板

[エルピーダメモリー]

はじめまして。
皆様方の投稿読んでみると最高画質での無劣化映像は（残す）無理とのことですが、
絶対不可能なんでしょうか？　もしそうならパナソニックに限らなくても正に詐欺行為ではないのでしょうか？！

1080/60Pをうたい文句に大々的にユーザーの目をそそり、実は購入した後　あれっ？なにこれ？
ってなりませんか。　皆様方はどう思われるでしょうか？　それとも　この手の事例は今に始まったことではないのでしょうか。

書込番号：11603338

[羅城門の鬼]

> 皆様方の投稿読んでみると最高画質での無劣化映像は（残す）無理とのことですが、
> 絶対不可能なんでしょうか？

1080/60p の映像を残すことが全く不可能な訳ではないです。
TM700で記録したSDカードをそのまま残すとか、
HD Writer AE でHDDに残すとか、
DIGAでHDDに残すとか。

BDにも残せるように、早くBDAで規格化して欲しいものですが。

書込番号：11603445

[うめづ]

パナのサイトにはそこら中に「※1080/60p記録したシーンは・・・」
という但し書きが散りばめられています。
パソコンを使ってBDなどにデータ焼きしたりHDDに残しておけば
最高画質の状態で残せますけど、一般人の思うところの「残す」とは
かけ離れているので環境が揃うのを待たないといけませんね。

書込番号：11603467

[エルピーダメモリー]

羅城門の鬼さん。　うめづさん。　早速のレスありがとうございます。

特に家庭用ビデオカメラのユーザー層の、本音は最高画質をなんの煩わしさをせずに
ブルーレイディスク（今最高の記憶媒体）とかに残せることにあると思うんです。

私は特に最近ビデオカメラ全般にわたって興味が、あります。特に業務用カメラにですが、投稿動画
とかで、家庭用ビデオvs業務用ビデオの画質対決をよくありますが、家庭用ビデオ　恐るべしですね。
全く引けをとらないどころか、機種次第では業務用を抜く高画質です。正直家庭用ビデオをバカにしていましたが、ビデオの動画やらデジイチの動画を見はじめてから　一変してしまいました・

ただ、総合的な映像というか質感とか、奥行き感、立体感等の表現、ありのままの自然な映像表現の出し方とかは明らかに業務用が圧倒してることは確かな事実だと思います。

書込番号：11603789

[カタコリ夫]

現在のBDレコーダーでは、BDに無劣化保存できない…というのが現状ですね。
ＰＣを使って外付HDD等に保存したり、カードを買い足してカード自体を保存しておけば 無劣化保存はできます。

BD規格が追いつかないなら、せめてSONYのダイレクトコピーや　サンヨーのザクティライブラリーのような「外付HDD運用機能」があるといいんですけどね。

ところで プリンストンのデジゾウや バッファローリンクシアター、SONYのＰＳ３等…所謂メディアプレーヤー類で、TM700の1080/60pに対応した物は まだないんでしょうかね？

書込番号：11603794

[十字介在]

手順としてはBDAで承認されてから搭載すべき機能だったと思います。
世界初の称号が欲しくてパナが抜け駆けしたわけですから、他のメーカーが易々と批准するはずないですよね。

マンションのベランダに規約外の飾り付けをして散々注目されたあげく、あとから理事会で承認して〜、ていうくらい無理なんじゃないかな(笑)

この規格は伸びないような気がしますね。

書込番号：11604846

[羅城門の鬼]

http://www.phileweb.com/review/column/201003/08/82.html
ここの記事を読むと、PANAはAVCHDで規格化したいようですね。
確かにビデオカメラなので、まずはAVCHDなのでしょうね。

折角の高画質の 1080/60pなので、規格化して、
編集ソフトの対応など、環境整備を進めて欲しいものです。

書込番号：11605560

[運慶の泣き所]

TM700の1080/60Pについては、まぁ確かにAHCHDやブルーレイで残せるに
越したことはないのですが、根本問題は、ブルーレイが世界的には全く
普及してなくて、ほぼ日本のローカル規格みたいになってる点じゃないかと
思います。

日本の消費者なんて、世界でのシェアはどんどん落ちてるし、ブルーレイが
将来も安泰かどうかという点自体が怪しいように思います。

書込番号：11605862

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞ブルーレイが将来も安泰かどうかという点自体が怪しいように思います。

数年後には第一線を退いている可能性がありますが、ＤＶＤに対するＢＤのように、「同様の用途をとって代わるもの」が今のところありませんので、「実用化と普及の速度」を考慮すると、十年以上なんとなく（少なくとも国内では）メジャーな位置に居座っているかもしれませんね(^^;

書込番号：11605973

[chapipo]

＞ブルーレイが将来も安泰かどうかという点自体が怪しいように思います。

ブルーレイの25倍の容量のある新ディスクを開発しているそうです。
2012年には実用化するみたいですね。
もしかしたら、1080/60pだけでなく容量の大きい4K2Kや4:2:2にも対応するかもしれません。
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20090803-OYT8T00607.htm

書込番号：11607128

[山ねずみＲＣ]

他人にイベント撮影ビデオをプレゼントするときなど便利だから、DVDのような
小容量メディアも安価のままで将来もずっと残っているといいですね。
他人の撮ったビデオを無編集で長時間見るのは、場合によっては苦痛ですし。

1080/60pは最高ですが、たいてい撮った本人が一番喜んでいるのでしょうね。

書込番号：11607329

[ぎむ2000]

フォーマットのスペックが優れていることと、実際によい絵が撮れるのは別なことです。

さらに、皆さんが書いているとおり、保存できないという制限は光ディスクに対しての
話です。これも近いうちに、規格変更で対応できるのではと私は思っています。

書込番号：11613444

[エルピーダメモリー]

今晩は。　皆様方の貴重なご意見、ご提言ありがとうございました。

実は密かに1080/60P対応のレコーダーが、今か、今か出るかと期待していました。
でも皆様方の投稿読んだり、現実問題から察するところからちょっと無理がありそうですね。

それと＜ブルーレイが世界的に全く普及してない。。。ブルーレイが将来も安泰かどうか。。。
あまりブルーレイで残す事に拘るのは少し疲れました。

書込番号：11614955

[山ねずみＲＣ]

＞それとも　この手の事例は今に始まったことではないのでしょうか。

過去で記憶に残っているのは、パナ初のAVCHDカム・SD1データを、当時のパナBDレコで
ダビングすると、撮影シーンごとに毎回1秒前後くらい映像も音声も停止した状態になり、
ここの掲示板でも不満の声が続出しましたね。

当時のパナHPやカタログではそれに関して何の説明もなく、消費者を馬鹿にしていると
おもいましたので、注意喚起の意味も込めて皆さんで話題にしました。
（その後、しばらくしてこの問題は解決されました）

＞現実問題から察するところからちょっと無理がありそうですね。

1080/60pは、AVCHD/BD規格化されて、ソニーやキヤノンから競合機が出てから検討したいと
私は思っています。

書込番号：11615298

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞それとも　この手の事例は今に始まったことではないのでしょうか。

他にもありますね。

・ＤＶカムの長時間モード
少なくとも当初はSONYとパナの記録方式が違っていて、一応は互換性があったようですが、完全といえるのかどうか微妙（そもそもＤＶカムの長時間「自己録再」のみ保証対象であって、同社製であっても互換性が保証されていなかったと思います）

・CANONのＤＶカムの超？長時間モード
ＤＶ規格にない「MPEG圧縮」を使った長時間モードを搭載した機種がありました。
たぶん、IXY-DV2など数機種かと思います。
※なお、私の知る限り（記憶している限り）では、少なくともkakakuのビデオ板にそれによる「互換性問題で困っている事例」の書き込みはなかったようです。

・初期のVHS-HiFiにおけるノイズリダクションの乱立
例えば、松下は「dbx」を基礎としたノイズリダクションを採用したと思いますが、他はドルビー系のノイズリダクションを採用し、結果として後者に統一されたと思います。


なお、上記で根本的に互換性問題が発生するのは、２つめのＤＶカムにMPEG系長時間モードを使ったものぐらいで、他は「全然再生できない(TT)」と泣くような互換性ではなく、その意味の意味において1920*1080の「６０ｐ」は「全然再生できない(TT)」と泣くような互換性に相当するので、ある程度の「覚悟」は必要になるかもしれませんね。

ただし、ＰＣ利用においては、そのＰＣの能力次第で、また、対応するＢＤレコーダーが売り続けられるのであれば、途方に暮れるような結末を避けることは「可能」です。
（逆にいえば決定的とは言えない）

書込番号：11615417

[魑魅魍魎が跋扈する]

実際には、フォーマットに関しては日々進化して
それが徐々に消費者にも伝わってくるので、
1080/60pを、現状楽しめる範囲で楽しんで、
一方で将来に備え、元ファイルをバックアップとっておけば、
それでいいのではないかと思います。

1080/60pから60iへの変換は簡単にできるわけですし。
「見られなくなる」というのとはちょっと違うように思います。

それから、すでに規格が決まった（出回っている）3Dブルーレイは
1080/60p対応なので、松下も全く見込みのないことを言ってるわけではない
と楽観的に捉えています。

これがキヤノンとかだと、ちょっと心配ですが、パナとソニー
なら、なんとかしてくれるように思います。

書込番号：11621347

[chapipo]

＞これがキヤノンとかだと、ちょっと心配ですが、パナとソニー
なら、なんとかしてくれるように思います。

TM700が発売される前に、xactiのHD2000という1080/60pで撮れる民生用ビデオカメラが既にありました。
しかし、クチコミ掲示板にも1080/60pの画質についての話題は少なく、
今年に発売されたxactiのSH11やCG110には60pが無くなっていました。
民生用では、「世界初」の1080/60pだったのに1世代だけですぐ無くなっていました。
HD2000の画質は好評だったのに、さらに高画質なものが出ると思いきやさまざまな機能削減をしました。
xactiは何故60pを無くしてしまったのでしょうか？
人気が無かったからなのか小型化のためなのかそれとも"規格外"だったからなのでしょうか。
「心配なこと」は実際にxactiでも起こしていました。
そして、HD2000が発売されてから1年後、また1080/60pで撮影できるTM700がでました。
次に出るTM800？もxactiみたいに1080/60pが削減されてなければいいんだすけどね。
今度は、パナもソニーもキャノンも60pの規格化に向けて進めて欲しいと思います。

書込番号：11622591

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞xactiは何故60pを無くしてしまったのでしょうか？
＞人気が無かったからなのか小型化のためなのかそれとも"規格外"だったからなのでしょうか。

個人的には「家電との連携が不十分」なことが最大の要因でした。

ＰＣ利用専用と割り切るならばそれでも良かったのですが、他にもＡＦがマトモなビデオカメラに比べてダメだとか、運用後の問題（60pやAVCHD規格でないこと）以前に運用中の問題がありました。

書込番号：11623950

[chapipo]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん

やはり、TM700の後継機種のTM800？も60pが無くなってたりする可能性はあるのでしょうか？
規格外ですし、業務用ですら、まだ1080/60pの機種は少ないので・・・

書込番号：11624332

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

そうなる「可能性」はあると思いますが、それを覆すために必要なことは「メーカーの力量」です。

メーカーの規模として、また、記録メディアも製造・販売しているメーカーとして、SANYOの６０ｐ撤退の状況よりも遥かに有利に推し進めることが「可能」です。

ただし、ビデオカメラとＢＤレコーダーは別の事業部または「所掌の距離」があるでしょうから、社内の取りまとめに失敗すれば保留〜中断になります。

書込番号：11625244

[運慶の泣き所]

ブルーレイも、AVCHDも、パナはその規格コンソーシアムの主要メンバーで、
家電メーカとしても最大手ですから、失礼ながら、サンヨーの件とは必ずしも
同じレベルで話せないとは思います。

SDカードによるAVCHDカムコーダの先鞭をつけ、大きな流れを作ったパナだから、個人的には
期待してます。

書込番号：11629248