日産 リーフ のクチコミ掲示板

日産もＦＣＶを作っていたんですね。

[人の心]

次世代エコカー普及へ自動車３社がタッグ

トヨタ・日産・本田、燃料電池車用水素ステーション整備に支援。

トヨタと本田は良く知られていますが、日産もＦＣＶ作っていたんですね。

書込番号：18928078

[at_freed]

専用車両としては、豊田と本田が目立つと言うだけで

日産も、松田も、三菱も、鈴木も、大阪発動機も、既存車両で開発プロジェクトは存在してる。

書込番号：18928129

[tarokond2001]

日産（ルノーも）は、ダイムラーベンツ及びフォードと、FCVの共同開発を行なっています。
研究室レベルでは、FCVが普通に動いていると…。

しかし、量産となるとハードルが非常に高くなるんだと思います。
まぁ、EVもどこの会社でも作れるのですが、量産して販売しようとすると、大変ですよね…。

書込番号：18928199　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

＞量産して販売しようとすると、大変ですよね

先々週にMIRAIに試乗しましたが、５年待ちだそうです。

生産効率が上がって３年位になるかも？とは言っていましたが、作るの大変みたいですね。

書込番号：18928374　スマートフォンサイトからの書き込み

[whitetiger2000]

5年待ち？
MIRAIに未来はないっていうことですね。
5年もすれば実質300km以上走行可能なリーフ出てるでしょうから。

書込番号：18928548　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

参考　http://s.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=48951/

書込番号：18928576　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっとりけむまき]

バックオーダーを抱えての3年待ち、ですので。未来は逆に明るいのでは？
インフラがお互い整えば、長距離目的や商用などではではFCV、維持費が魅力のEV、どちらも使えるプラグインFCVなど色々なタイプのEVが出てくるかも。
その時の何を買うかは…買えなくて今のリーフに乗り続けてたりして^^;

書込番号：18928675　スマートフォンサイトからの書き込み

[人の心]

航続距離６００ｋｍのリーフが発売されれば、ＦＣＶの優位性は充填時間くらいなので
日産はＥＶに集中すれば良いのにと思うのですが？

５〜６０億円ではインフラの整備は無理でしょう。

書込番号：18929014

[犬のまなざし]

MIRAI 1日の生産台数3台
単純計算でも年間 1,000台前後

果たして、水素ステーションの
経営が何年存続出来るのか？

書込番号：18929326　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

重量のある車両、ミニバンやトラック、にならEVより向くのかも知れませんが。
色々と大人の事情があるのですかね？

書込番号：18929491

[ルドルフブデル]

仕事上、特許検索をすると、キーワードがかぶるため、燃料電池に関して、ホンダ、トヨタの次にニッサンが多くヒットしました。
燃料電池車の決定的弱点は、劣化の問題以外に、ガスの値段が高いことです。
ミライ用のガスの売値は岩谷のスペシャルサービス価額です。
あの値段でガスが買えたら他業種の方はうれしくてたまらないと思います。
そんなに安くしても燃料費はガソリン車と変わらないのです。適正な価格のガス代だったら2倍ぐらいに成るかもしれません。
ガス供給のネックはガス源(ソース)の圧倒的不足です。車用にソースを確保するとなるとゼロからシステムを構築しなくてはならないです。
自分は高圧ガス機械甲種を持っており、燃料電池車に期待していたのですが、あまりの課題の多さから電気自動車が主流になると思っています。
将来は電気自動車と燃料電池車、エンジン車のベストミックス状態に成るかもしれません。

書込番号：18929903　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

１０年先はわからないが、当分はハイブリッド優位でしょうね。

書込番号：18929993　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

欧州ではPHEVの開発熱が高まってますね。
今後のCO2排出量規制にハイブリッドだけでは中型車以上のカバーが困難で、さらにPHEV優遇策ともとれる特例ルールがあることなどが理由のようです。FCVは、、最近話題少ないですね。

地域事情の違いで次の主役が異なるのが面白いですが、EV以上に高く付きそうなPHEVがどう主流になれるのか、かなり謎です。小型車以下はハイブリッド、簡易ハイブリッド（48V系）、エンジンの改良などで対応。

書込番号：18930177

[ぽちどらごん]

・・・

現実的に考えると、

第一希望は、

ＥＶが確実に３００キロ以上走れば、２台を１台にしたいなと思っています。

第２希望は、

やっぱり小型のＰＨＥＶかな、６０キロ走れば十分です。

５ナンバーが希望となります。。

第３希望は、

実は、Ｓエネチャージ・・・

優れものだと思うのです・・

ＦＣＶはまだまだ高くてとても無理ですね..

宝くじでも当たれば別なのですけど・・

・・・

書込番号：18930191

[フォリオ]

やはりPHEVにはコストの問題があるので、BMWやベンツ、アウディなどプレミアムブランドが熱心で、大衆車がメインのルノーなどは「コストダウン待ち」のようです。また、PHEVはEVまでのつなぎの技術と見られているようです。
http://europe.autonews.com/article/20150527/ANE/150529968/renault-cautious-on-plug-in-hybrids

書込番号：18930423

[佐竹54万石]

>現実的に考えると、

自称「巨大貧乏人」がEVを購入できるのか？
5ナンバーのPHEVはまだ出てきてねえぞ。

全然現実的じゃねえよ。

書込番号：18930438

[犬のまなざし]

自家用車の為に、日本中に建設していくんですね。
一基辺り、年間3,300万円も維持費が
掛かるそうです。
セレブな乗用車ですね。

自動車３社、水素ステーション運営費を補助 : 経済 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）

http://www.yomiuri.co.jp/economy/20150701-OYT1T50110.html

書込番号：18930655　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

水素ステーション、さすがに無人化はヤバそうな印象ありますものね。

ところで急速充電器の設置コストは、今でも50kwタイプで数百万とかするのでしょうか？
これでも水素ステーションとは比較にならない安さですが、CHAdeMOのライバルのCombo規格は、24kwタイプで数千ドルの廉価版が登場しました。

書込番号：18930757

[SILICATE]

国際エネルギー機関がつい最近報告した将来予測では，FCVの普及開始は2030年頃であり，2050年には日本，米国，EUのいずれにおいても乗用車のうちの約25%がFCVになるとされています．また，米国と日本ではHVとPHVも一定のシェアを保ったまま推移すると予測されています．
http://www.iea.org/newsroomandevents/speeches/150630_TechRoadmap_Hydrogen_SLIDES.pdf

電気自動車は今後，中国台湾のEMS企業やGoogle，AppleのようなIT企業が参入することで熾烈な競争となることが予測されるので，日産がいつまでも優位を保てる保証はありません．将来的な水素技術の進展に依存するところもありますが，リスクヘッジの観点からもFCVにも手を付けておくことが必要なのだと思います．

書込番号：18930762

[フォリオ]

2013年にIEAが予測したEV用バッテリーセル価格「2020年までに$300/kwH」に対し、それはこの3月にテスラが発表した蓄電池システムでほぼ達成されたじゃないか！というツッコミがありました。

リーフの交換電池も単純計算すると$250/kwHで達成。古いパックの下取りが前提だと思うのでずるい計算ですが（笑）。太陽電池パネルがそうだったように、日進月歩で進化するテクノロジーの場合、いかなIEAでも将来予測は難しいのでしょう。

書込番号：18930844

[まとりっくす９９]

今年初めに近所のトヨタディーラの人にミライについて聞いたところでは、地元県ではまだ水素ステーション建設予定はない、整備できる工場は県内に１軒だけなど、まだ官公庁向けという位置づけという言い方でした。

ＥＶも３０年以上前から官公庁向けには生産されていて、地元の県庁でも２台導入したと新聞に載っていました。まだリチウムイオン電池のない時代ですから、どれだけ走れたのか謎ですが。

実用性がほとんどない車でも、官公庁で使う分には問題ない(ことになってしまう)ようです。

書込番号：18931392

[フォリオ]

「もし$100/kwHの実現に10年掛かったら私は失望するでしょう」という言葉を、テスラの会長が2014年Q2業績発表会で残しています。これはちょっとバラ色過ぎる気がしますが、本当に実現するなら正にゲームチェンジャーです。

書込番号：18931436

[フォリオ]

飛躍的な技術の進歩が無くとも、毎年10%ずつ下がれば物のコスト10年で1/3なるので、10年後に$100/kwHというのも無茶な予測ではないのかも知れません。

値段だけでなく重さも下がるので、ある時点で今のガソリン車より安くて軽い電気自動車が登場します。こうなると、薄型テレビのここ10年間と似たことが起きるように私には思えます。戦国時代ですな(^^;

書込番号：18932472

[人の心]

＞飛躍的な技術の進歩が無くとも、毎年10%ずつ下がれば物のコスト10年で1/3なるので、10年後に$100/kwHというのも無茶な予測ではないのかも知れません。

リーフは、この５年、どうだったんでしょう？

書込番号：18932996

[あかさたな1]

なんか、EV乗り通しの、内弁慶の慰め合い、いいですね・・・。

EVなんて300�q走っても、400�q走っても、そんなの「軽トラ」でも
できることだろ。ようやく軽トラ並のスペックをEVを持った言うことか・・・。


ホンダのFCVが気になる　750�q走れるしね。
まあ、どうせEV乗りは、重箱の隅をつつき回し、文句と屁理屈の明け暮れる
古い車（EV）愛好家だからな、仕方ないか・・・。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150627-00010001-clicccarz-bus_all

書込番号：18933098

[人の心]

ＦＣＶの場合、やっぱり、水素ステーションのインフラが問題ですよね。
車が魅力的でも、水素の供給場所が無ければ、どうにもなりません。

書込番号：18933145

[あかさたな1]

あ、その前に秋のリーフが300�q〜400�q走っても、次期プリウスに、話題をさらわれどうでもいい存在か。
ZESスタンダードP料金＋家充電では、ランニングコストで約1000�qまでは、現行プリウスにも勝てないEVのリーフですが、１L＝40�q/L〜の次期プリウスが秋に出たら、EVのリーフは取り得なしかも。　　HVにも相手にならないEVのリーフがFCVと比較など100年早い、現行なら、軽トラ比がいいところかも。

書込番号：18933157

[フォリオ]

Xシリーズでの比較だと、当初の376.4万円が今は315.9万円のようですね。バッテリー・セルの1kwHあたりの価格は非公開なので分かりませんが、元々は推定6万円あたりと言われていた記憶があります。知ってる方、訂正をお願いします（笑）。

テスラのは、今年で$250あたりではというのが業界予想の主流です。ギガファクトリーが完成する2017年には控えめでも30%ダウンだと機会ある毎に言い続けているので、これはほとんど公約ですね。

現行リーフ並みの航続距離であれば、EVが同等のガソリン車並みの価格になる時はいずれ訪れます。10年先なのか15年先なのか、ひょっとするともっと早くに。

書込番号：18933242

[(^_^)ｖ(*^_^*)]

月1000kmなら1日33km程度ですから
ZESPいらないです
7km/kw として143kw ですから
家充電１２円/kwとして
1800円ほどですね
l2hで月4000円以上電気代安くなるので
実質無料みたいなものです
l2h代は停電時のバックアップ電源と
割りきっているので償却は考えていません

プリウスとアクア持ってますけどカタログ燃費は出たことないですし
TPOに合う車を選んでください
通勤だけならリーフで十分ですし
旅行行くならhvでしょうし
家族でならミニバンにかなうもんはないですしね

書込番号：18933309　スマートフォンサイトからの書き込み

[(^_^)ｖ(*^_^*)]

あっ名古屋で練馬ナンバーの未来見かけてお話しましたが
満タンで400kmちょっと程度しか走れんって言ってました
しかもバッテリー切れるとパワーが無くなるって言ってましたが
燃料電池以外にバッテリー積んでいるのでしょうか?

書込番号：18933329　スマートフォンサイトからの書き込み

[人の心]

ＺＥＳＰに入らなかった場合、ＱＣの利用はどうするんでしょう？

あと、コスト計算にバッテリーの償却を考えると、６０万円を１０万ｋｍとして、６円／ｋｍになるので
２０ｋｍ／Ｌとしても１２０円もすることになります。

本体価格の償却も考えると、ランニングコストは安いとは言えないのでは？

書込番号：18933395

[人の心]

＞満タンで400kmちょっと程度しか走れんって言ってました

リーフでも、１００ｋｍも走れないって人がいますから、運転の仕方かも知れません。

書込番号：18933402

[人の心]

＞l2hで月4000円以上電気代安くなるので

１０００ｋｍ／月の運用でＬ２Ｈで４０００円以上安くなりますか？

書込番号：18933415

[フォリオ]

用途に合わせてクルマが選べる時代になったというだけじゃないですか。
ユーザーに選択眼が求められる時代に。
優劣を競うものではないでしょう。

FCVには期待をしますがまだまだ普及への道のりは遠いです。
価格下落フェーズに入ったEVは、数年毎にその守備範囲を広げていくことでしょう。

書込番号：18933490

[はっとりけむまき]

ニッケル水素電池積んでます。燃料電池は発電機で走るのはリーフと同じくバッテリーからです。高負荷で走るとバッテリーの電池が切れになると電力確保のため出力を下げるようです。もちろん燃料(水素)が有れば距離は走れるので走行は問題ありません
ミライもi3のレンジエクステンダーも走行の為のエネルギーは電力のみなのでEVです。アウトランダーPHEV、プリウスPHVはエンジンでの走行が可能なのでHVなのです。

人の心さん、現時点では売却迄を考えるならEVはお勧めしません。人気のあるHV又はハイト系の軽を購入された方が良いと思います。リーフで金銭的な得を得れるのは少なくとも8万キロ以上乗らないと厳しいです。自分は購入金額に燃料代が入っていると考え購入しました。150万の車に10万キロ乗ってガソリン代100万払うか、250万の車に実質150万で乗るかと考えて後者にしました。又ガソリン車並みに進化するのはまたまだ先だと思います。プリウスが発売されてもうすぐ20年ですが、今回のモデルチェンジでカタログ値で倍になったか、という所です。売れてるHVでも倍にするのには時間が掛かるので、ましてや売れてるとは言いがたいEVにスピード進化を求めても^^;、ゆっくり進化はしているので自分がこれなら乗れると言うEVか発売される迄気長に待つのが得策です。私は今度発売のプリウスが良いと思いますよ。

書込番号：18933493　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっとりけむまき]

すいません、最初に「ミライは」が抜けてました。

書込番号：18933498　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

> ６０万円を１０万ｋｍとして、６円／ｋｍになるので
> ２０ｋｍ／Ｌとしても１２０円もすることになります。

バッテリー交換費用の60万円は、実燃費リッター20キロのクルマで、リッター120円のガソリンで10万キロ走ったのに相当するという計算ですね？

バッテリー交換を入れると仰る通りです。あとは交換から廃車までどれだけ乗り倒すか。また、バッテリー交換が必要になる前に乗り換えようにも、EVの下取り価格は最低レベルを想定すべきなのですよね。進化の早い技術の宿命で。

交換などきっと不要、将来安く交換できるだろう等の、不確実さに対する思い切った割り切りをしないと買えないと思います。ぶっちゃければそういうクルマなのです。今はまだ。

日産には、「その時代の最新バッテリー・セルで交換バッテリー・パックを作る。価格もその時代の相場で」ということを明言して欲しい。私は実際はそうだと楽観視してますが、公式声明がないので確かじゃないんですよね。

書込番号：18933735

[(^_^)ｖ(*^_^*)]

1日33kmで計算してますのでバッテリーの償却は
不要と考えられます
8セグリーフでも40〜50km以上走行できると思います
あと
33kmで急速充電は不用です
l2h有ると毎日自宅充電してますので
あとl2hは走行距離が少なければ少ないほど
家に供給できる量が増えるため
電気代が安くなります

書込番号：18933864　スマートフォンサイトからの書き込み

[(^_^)ｖ(*^_^*)]

車両の償却は好きで買うのですから考えちゃダメでしょ(笑)
どうしてもであれば３年落ち中古の90万くらいの買えばいいと思います
プリウス３年落ちでも150万くらいでしょうから
安いですよ
アクアはプリウスより安いけど(笑)
コンパクトなんで同じと考えないでください
軽と普通車比べてるようなもんです

ミライもバッテリー積んでるんですね知りませんでした

書込番号：18933895　スマートフォンサイトからの書き込み

[まとりっくす９９]

ミライもバッテリー積んでますが、それで走ることはほとんど考えていない、ごくわずかな量だけのようです。

Ｑ：燃料電池が故障しても、駆動用バッテリーで走行できますか？
Ａ：駆動用バッテリーの残量にもよりますが、速度制限のある中で、路肩に寄せる程度なら走行できる場合もあります。

（このページからの抜粋です）
http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/0042.html

また、別のサイトの試乗レポートで見ましたが、バッテリーが少ないので、回生ブレーキは、あまり効かせてないそうです。

書込番号：18934846

[ＰＲＩＵＳバックオーダー]

通勤に使っているリーフで、Ｌ２Ｈ使っても殆どメリット無いでしょう。

バッテリーの償却もそうですが、マンション暮らしとしては、ＱＣに掛かる時間がコストとして気になりますね。

２０万ｋｍ走るのに３０分２０００回も時間をとられるなんて無駄だなー。

書込番号：18935035

[ミリオン。]

20万ｷﾛ2000回〜。
QC一回、100ｷﾛしか走らない運転技術だと大変ですね。
私だと1400回いくか、いかないかくらいかな。
こうなったら、皆運転上手くなって、距離のばすしかないですねw
最初は大変かもしれないけど、徐々に上手くなっていく運転、達成感で楽しいですょ。

書込番号：18935822　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＲＩＵＳバックオーダー]

バッテリーの劣化を考えると、３０分充電の航続距離も短くなるのでは？
それを考慮した、大雑把な数字です。

劣化って考慮していますか？

書込番号：18936386

[人の心]

＞通勤に使っているリーフで、Ｌ２Ｈ使っても殆どメリット無いでしょう。

私も、そう思っています。
昼と夜の電気代の差でお得になるシステムなのに、昼は会社じゃ意味無いですよね。


＞QC一回、100ｷﾛしか走らない運転技術だと大変ですね。

ＱＣ一回って５０％程だと思っていました。
３０分だと、どのくらい充電できるのですか？

書込番号：18936439

[tarokond2001]

＞通勤に使っているリーフで、Ｌ２Ｈ使っても殆どメリット無いでしょう

いやいや、そんなことはありません。
家庭で電力を使うのは、夜です。次に朝。
深夜電力で蓄えた電気を、帰宅後の夜と朝に使えれば、L2Hは意味があります。

まぁ、プリウスがいいと思う人は、プリウスを乗ってればいいんです。
そういう人に、無理にリーフを勧めません。
自分もプリウスも試乗しましたが、リーフを選びました。

個人的には、EVに乗る人が、増えない方がいいし、次に選ぶ車もEVですね。
間違ってもプリウスなどのHVやその他のPHVは買いません。

FCVは、水素の扱いが大変なので、自家用車としては無いと思います。
現時点では、燃料電池については、定置型のエネファームなどの形式が、最も合理的ではないでしょうか？

アルコールやガソリンからの改質の技術開発と白金などの貴金属の使用量が改善されれば、FCVも競争力がでてくると想いますが…。

現時点では厳しいですよね。

書込番号：18936665　スマートフォンサイトからの書き込み

[人の心]

＞家庭で電力を使うのは、夜です。次に朝。

日産の営業さんもぶっちゃけてましたが、一人暮らしで昼は家にいない人以外はＬ２Ｈは元が取れないって言ってました。

深夜電力を活かすには、昼の電力が割高になるので、昼、家にいる人はリーフも一緒に無いと割高なんです。
エアコンなんかつけたら大損です。

それと、深夜電力で充電しても充電ロスが有るので、その分も考慮する必要があります。

書込番号：18936905

[(^_^)ｖ(*^_^*)]

平日8時30分ー17時は家にいませんが
犬がいるため24hエアコンつけっぱなしです
電気代が冬だと3万 夏で1.5万位でしたが
充電分を引かなくても去年より3000〜5000円安いです
電気単価は増加傾向なので もっとメリット出てると思いますが
つける前とつけた後ではっきり差が出ています
電気家計簿アップしましょうか(笑)

マンション(つけられない)や小さい家(月数千円)ではメリットないかもしれませんが…

書込番号：18937346　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＲＩＵＳバックオーダー]

＞ＱＣ一回って５０％程だと思っていました。
＞３０分だと、どのくらい充電できるのですか？

リーフユーザーからレスがつかない様ですね。
充電時の残量にもよりますが、だいたい１００ｋｍ前後だと思います。


違っていたら訂正願います。

書込番号：18939112

[tarokond2001]

＞リーフユーザーからレスがつかない様ですね。

とのことなので、リーフユーザーから。

おおむね100kmは、間違っていませんが、

自分の経験では、
日産などの出力50kwの急速充電器で、今ぐらいの気温で、残15％から充電を始めると、
30分で80％を超えると思います。
充電電力は14〜15kwh程度。
1kwhあたり8km走れば、120〜130kmほど走れるでしょうか？

自分が通勤で使っている道は、道路状況がいいので、1kwhあたり10kmほど走ります。走れるのは140kmくらいですかね。
これが最良。

同じ条件で、ファミマの出力20kwの急速充電器なら、30分で9kwh程度。
走れる距離は70〜80kmくらい。

冬、気温が下がると充電量はぐっと減り、日産の充電器でも、ファミマと同程度になります。

ということで、バッテリーの残量、急速充電器の出力、気温で、どれだけ電気を蓄えられるか変わってきます。

ちなみに、日産の50kw急速充電器を使い、15分程度で充電（約10kwhほど入ります）を繰り返しながら走るのが、合理的です。
合計30分の充電時間で、160kmは走れるでしょう。
道路状況によっては180km以上行けると思います。

書込番号：18939306　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニャンコ先生〜♪]

今の時期なら残がいくらでも30分で80%ちょいは行くと思いますよ。
その時、表示される走行可能距離は上手いエコ運転技術であれば180キロ近いのではないでしょうか?
上手くないと100キロ走れるかどうか、、

そう考えると距離走れないと文句言ってしまうと自分の運転技術がヘタクソですと言っていることにもなりますね？(笑)

自分もまだまだなので精進しないと(^^)

書込番号：18939347

[ＧＴＲおじさん]

人の心さん

私は２００６年か２００７年頃に日産のＦＣＶに試乗させて貰ったことがあります。

リーフが発売される３〜４年前でしたが、当時神奈川県横浜市の大黒埠頭の近くにＪＨＦＣと言う国の機関が有って、そこの見学会（ネットで申し込めば誰でも参加出来ました）に参加した時の試乗車がエクストレイルＦＣＶでした。

自分では運転させて貰えなかったのですが、凄い加速で静かだったのを覚えています。

燃料電池を搭載したオモチャの自動車を走らせたりもしてくれました。

マツダＲＸ−８の水素自動車もピットに入っていましたね。
むしろこっちに乗って見たかったですが．．．。

【場所】
http://www.jari.or.jp/portals/0/jhfc/station/kanto/daikoku.html

【参加車両】
http://www.jari.or.jp/portals/0/jhfc/fcv/index.html

日産はその時点で既にリーフの開発もやっていたと思いますので、ＥＶとＦＣＶを天秤にかけ、ＥＶの方が有利だと判断したんじゃないですかね？

だからＦＣＶの技術は持っているんだろうと思います。

書込番号：18939400

[佐竹54万石]

>日産はその時点で既にリーフの開発もやっていたと思いますので、ＥＶとＦＣＶを天秤にかけ、ＥＶの方が有利だと判断したんじゃないですかね？


それは違いますね。

ゴーンは就任当初からEVで行くと宣言していて、（ハイブリッドはニッチだと断言）
ハイブリッドの販売や開発も一時凍結していたくらいです。
（ティーノという車で200台ほどハイブリッド車を販売したことがあります）

EVの販売時期の遅れはあったでしょうが、数年で天秤をかけるようなことはありませんよ。

EV完成が遅れたのとハイブリッドの需要がここまで高まるとは思わず
目論見が外れてトヨタに泣きつき北米向けの車で供給してもらっていました。
その後は自社でもハイブリッドを改めて手がけましたけどね。

書込番号：18939481

[ＰＲＩＵＳバックオーダー]

＞ＱＣ一回って５０％程だと思っていました。
＞３０分だと、どのくらい充電できるのですか？

スレ主さんの質問は、３０分の充電で、航続距離がどのくらい増えるのか？だと思っています。

なので、８０％まで充電できた場合も、充電開始時の航続距離残を引いた距離を知りたいのでは？

書込番号：18939557

[ミリオン。]

残り5%からでも今は、30分掛からず80%なりますょ。
私の場合、エアコンつけないと180走りますね。
つけて160くらいかな。

いつもヘビ線でたり、出なかったり位まで走ってます。
オーナーにも教えておきたいんですが、残量距離さえ把握しとけば、電欠なりませんw
例えば、残り20ｷﾛだとしましょう。
皆焦るでしょうが、20ｷﾛってかなりの距離ですよね？
ナビで充電器検索かければわかりますが、今は1〜2ｷﾛおきに沢山あるんです。

20ｷﾛ走る中で、ピットインすればいいんです笑っ

充電回数減らすことが、劣化の抑制にもつながるだろうし、充電手間も減るので、これをみて理解できた人はちょっとずつ調整してみてはどでしょうか＾＾？

書込番号：18939574　スマートフォンサイトからの書き込み

[tinsan]

>ＱＣ一回って５０％程だと思っていました。３０分だと、どのくらい充電できるのですか？

往復で２時間40kmの通勤毎、日々1回QCしています。
30%から50%まで約4.5kWhの充電に、約6.5分かかります。50%までは充電電流が減らないし、QCにしては電池の劣化が少ないようです。

30分に換算して20kWhで180km位。

距離あたりよりも、走行120分あたりコネクタ脱着入れて7分程度のロスは、私には許容範囲ですが、少ないにこしたことはないですね。
これは冬以外の充電で、冬は憂鬱です。電費は悪いし、充電は遅い。ここを何とかしてほしいですね。

書込番号：18940193

[Sakigaoka]

日産のQCの場合、50%以下は5分で20%位かな。
続く60%までが5分。70%まで10分。

あとは時間の割りに充電率が悪いので、給電はやめにします。

僕の場合、20以下になってから急速充電を15分位、約60%まで充電します。

書込番号：18941551　スマートフォンサイトからの書き込み

[人の心]

＞スレ主さんの質問は、３０分の充電で、航続距離がどのくらい増えるのか？だと思っています。

言葉足らずですみません、そういうことです。

１回の充電で１００ｋｍ程だと考えると、ＦＣＶの充填時間と充填量は魅力的ですね。

でも、インフラや水素価格、本体価格を考えると、まだまだＭＩＲＡＩですね。

書込番号：18942024

[(^_^)ｖ(*^_^*)]

水素ステーションですが
１年の合格者数が２桁の
とっても難関な資格を持っていないと
営業できません
よって現状の法律のままだとすると
１０年後でも3桁の合格者しかいません
ということは水素ステーションも3桁ということですね

書込番号：18942186　スマートフォンサイトからの書き込み

[(^_^)ｖ(*^_^*)]

ちょっと調べたら間違いにきずいたので
訂正しておきます
合格率15%程度で3桁の合格者いるそうですので
１０年後は4桁はもんだいなさそう

書込番号：18942231　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

＞合格率15%程度

難しいのは事実ですが、本気で受けている方が少ないのでは？

書込番号：18942336　スマートフォンサイトからの書き込み

[人の心]

＞１０年後は4桁はもんだいなさそう

４桁でも、全然足りませんね。

燃料の充填に、わざわざ何ｋｍも離れた水素ステーションに通うのはナンセンスです。

その点、充電スポットは安価に作れるので、インフラ的には最良なのですが、
充填時間と充填量がまだまだですね。

コインパーキング等、全ての駐車場がＱＣ対応すれば、航続距離が少なくても問題なさそうなんですが、
難しいんですかね？

書込番号：18942350

[たけち@LEAF]

FCVとバッテリー電気自動車のどっちが優れてるかの話になってますが、両方を搭載するのが良いんじゃないかなと思います。
そもそも同じ電気を使って走るわけですから今のガソリンHVのようにエンジンとモーターの協調制御、エンジンの動力伝達装置が不必要になるわけで、かなり合理的だと思います。
じゃあそもそもバッテリーはいらないんじゃない？て話になりますが、一基5億円もする水素ｽﾀﾝﾄﾞが今すぐGS並に沢山造れるわけもありませんし、当分は難しいです。
なので、電気自動車に小型の燃料電池スタック（個人的には15〜20KW程度）をレンジエクステンダーとして載せて普段はバッテリーで走り電気が少なくなったら水素発電で電欠の不安を解消するってのいかがでしょう。
更にMIRAIを見てると大きなラジエターが搭載されてますね。電気を作る時にかなりの熱が出るようです。それを電気自動車の冬場に使う熱源として使えば一石二鳥ですね。水素発電ならリーフのような「走行時に二酸化炭素を出しません」という売り文句も撤回しなくて済みますし。
純FCV側としては水素の使用量、回数が増え、世論が「水素ｽﾀﾝﾄﾞの必要性」を感じれば国、企業ともに先行投資しやすくなりｽﾀﾝﾄﾞの設置が早く進むんじゃないかと思います。
まあもう少し、バッテリーと燃料電池スタックの性能が良くなって、小型化することが必要ですけどね。
トヨタと日産がいつまでも意地を張らずに自動車の未来のために協力していって欲しいです。

書込番号：18942406

[ＪＦＥ]

＞両方を搭載するのが良いんじゃないかなと思います

現状では高コストでスペース(パッケージ)的に無理でしょ。

そんな単純な考えは皆さん思うことかと‥

書込番号：18942439　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけち@LEAF]

＞JEFさん
自分もそう思います。

でも意外とできるかもですよ。

初期型のプリウスのコスト的に不可能と言われてましたし、
二代目プリウスはインサイト潰しかバーゲンプライスで販売。

インホイールモーターで既存のモーターの場所を水素タンクにしたり
天井にバッテリーを入れるなど裏ワザもあるかもしれません。
軽自動車の広さと性能だって一昔前では考えられなかったですし。

もっともセラミックエンジンのように実現しなかったこともありますが。

どこまでが実現可能かわかりませんが、信じて待ちましょう！

書込番号：18942674

[フォリオ]

エネルギー密度の向上が進んで1万円/kwHの時代が来れば、初代リース相当の航続距離なら車体200万円以下、バッテリーパック重量100kg台（現行275kg）は充分に実現可能と思われ、FCVはコストでこれと張り合う必要があります。NEDOの3年前の試算では2025年で$150/kwHでしたが、現実はそれより早く進行しているように見えます。

水素ステーションの設置＆メンテコストが下がっても、無人化できない限り永遠に高く付くことに変わりはありません。リスク分散としてのFCVには価値を感じますが、正直、主流になる将来イメージがまだ沸かないです。

書込番号：18942922

[フォリオ]

訂正です。
NEDOの試算は2020年で2万円/kwH、2030年で1万円/kwHでした。マッキンゼーの2013年の試算では$160/kwH。真に受けるのもあれでしょうが、テスラの会長は10年未満での$100/kwH達成を目標に掲げています。蓄電池システムでも大量に売りさばくプランだからでしょうかね。

書込番号：18942950

[はっとりけむまき]

先にも書きましたが、ミライはバッテリー積んでますよ。今はプリウスとかと同じニッケル水素バッテリーですが、将来リチウム等を積んで容量を上げてくるとはおもいます。
ミライの構造は大雑把な言い方をすればBMWのi3レンジエクステンダーと同じです。発電機が燃料電池とレシプロエンジン、バッテリーがニッケル水素、リチウムの違いがありますが走らせるプロセスは同じです。
水素とバッテリーのコストや容量、重量などにもよると思いますが、プラグインFCV等も将来的には出るかも知れません。

書込番号：18943232　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンジニア初段]

はっとりけむまきさん

正解です。
他の方、もっと勉強なさってください。

蛇足ですが、水素をスタックで酸素と反応させ、作られた電気をバッテリーに蓄電、その電力でモーターを駆動させています。
要求駆動力が高い時は、バッテリーに加えてスタックで作った電気をモーターに与えます。

システム分かる方はすぐ理解出来ますが、THS-�Uのエンジン(+ジェネレータ)をスタックに置き換えたのがミライのシステムです。

書込番号：18960653　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっとりけむまき]

ミライに少しだけ触れる機会が有りましたので、感想を少し、
走行音はリーフより静かでした。キィーンという音はリーフほど聞こえませんでした。乗り心地も似ています、どちらかと言えば前期に近いでしょうか、車格的にリーフよりワンランク上と感じました。ただEVはその乗り心地、静かさは既に高次元ですので、あくまで若干差があるていどです。
当たり前ですがガソリン車から初めてEVに乗った時ほど感動は有りませんでした。一番の違いはやっぱり航続距離でしょうが正直充電というストレス(少ないに越した事は無い)から解放されるという事を考えるとありかな、と思いました。

気になったのは排水、任意、または自動で排水なのですが、それなりの量が出てました。FCVが増えた場合、冬場の交差点とかが排水で滑りやすくなるのでは？とか、大都市では排水による環境への影響(ゲリラ豪雨)とか無いのかな〜なんて先のことを考えてしまいました^^;

書込番号：18964131　スマートフォンサイトからの書き込み

[渡部 陽祥]

本人が非常用の備えで償還は考えてないんだから、いいんですよ。
私は太陽電池とエコキュートいれましたが、L2Hは予算オーバーで一時的に断念でしたが、欲しいアイテムには変わりません。
太陽電池も償還は難しいですが、昼間の非常用電源としていけるかなと。エコキュートは、災害時も湯水が使えます。
災害時の備えで投資も良いではないですか。

書込番号：18964830　スマートフォンサイトからの書き込み

[電気自動車万歳！]

エンジニア初段さん

＞水素をスタックで酸素と反応させ、作られた電気をバッテリーに蓄電、その電力でモーターを駆動させています。
要求駆動力が高い時は、バッテリーに加えてスタックで作った電気をモーターに与えます。

正確には、通常走行時はスタックで作った電気を直接モーターに与えます。スタート時はバッテリーに蓄電された電力で駆動します。強加速時等はスタックで作った電気に蓄電池の電力がプラスされます。

書込番号：18974990

[電気自動車万歳！]

尚、ミライに搭載されているバッテリーは容量が小さく（容量は未公開？）、回生専用と考えられます。

書込番号：18978299

[やまなか３]

電気自動車万歳！さん
＞尚、ミライに搭載されているバッテリーは容量が小さく（容量は未公開？）

http://toyota.jp/pages/contents/mirai/001_p_001/pdf/spec/mirai_spec_201501.pdf
駆動用バッテリー仕様
種類：ニッケル水素電池
個数：34　(参考：7.2Vモジュール×34＝244.8V)
接続方式：直列
容量：6.5Ah (参考：244.8V×6.5Ah＝1591.2Wh)

カムリやSAIと同じ容量です。

＞回生専用と考えられます。

回生電力を貯めるだけで、その電力は使われないという意味ですか？

書込番号：18980631

[電気自動車万歳！]

やまなか３さん

＞容量：6.5Ah (参考：244.8V×6.5Ah＝1591.2Wh)
ありがとうございます。約1.6kWhですね。車体に比べたらかなり小さいですね。

＞回生電力を貯めるだけで、その電力は使われないという意味ですか？
もちろん、回生電力を貯めて走行に使います。小さな電池ですので、回生以外は積極的に充電はしないという事です。

書込番号：19004327

[やまなか３]

電気自動車万歳！さん
＞車体に比べたらかなり小さいですね。

電池容量は、必要かつ十分な容量を吟味して設定されています。

トヨタのFCVはかつてFCHV(Fuel Cell Hybrid Vehicle)と呼ばれ、
ハイブリッド車と同様の考え方で電池を搭載しており、プリウスを例にすると
初代の40モジュールから30型の28モジュールへと、進化の歴史は
電池容量削減の歴史でした。

ですから、「小さい」というご指摘は的外れといわざるを得ません。

＞回生以外は積極的に充電はしないという事です。

FCVの電池は回生以外でも積極的に充電されます。

たとえば、駐車場の車の中で人を待っている間は、HVでいうアイドリングストップ状態で
FCは稼動せず、電池パワーでシステム維持やエアコン稼動をまかないます。
電池容量が枯渇してくると、FCは積極的に発電し、電池を充電します。

また、40km/hとかの比較的低速な巡航では、FCは連続発電するのではなく、
発電稼動(走行と充電)が半分、モーター走行(放電)が半分、という感じで
充電・放電が繰り返されています。

その動作はHVそのもので、電池が「回生専用」というご指摘は誤りです。

書込番号：19005045

充電量で劣化て分かりますか？

[( ´ ▽ ` )ﾉ81]

リーフのバッテリーですが、急速充電器などで充電した時に、充電量が表示されますが、
例えば、30%から80%まで充電した場合、新車時だと24kwの半分の12kw充電できるのでしょうか？
新車時には機械で充電量を確認したりしていなかったので、いくら入っていたのか分からないのですが、リーフに乗ってもうすぐ2年になるところですが、私の車の場合、30%から80%まで充電した時に表示を見たら10.6kwでした。
これって、全容量でも21.2kwまでバッテリーが劣化しているという事なのでしょうか…

そんな単純な計算ではない？のでしょうか

よく、一年で1.5% 1万キロで1%劣化と書かれているのを見ましたが、私の車は現在2年で31000キロです。6%の劣化？とすると、まだ計算上は22.5kwはあってもいいのになぁと思うのだけど。

50%で入った充電量kwの倍がバッテリー総量て考えで合ってますか？
よろしくお願いいたします。

書込番号：18927530　スマートフォンサイトからの書き込み

[bs-m]

リーフは２４khですが
たしか 全容量を使いきっているわけではないようです。
１００%充電したとしても２４ｋｈではなくそれ未満だといことです。

書込番号：18927537　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

20kwH分＝100%（1kwHで5%）というのが2年使う自分の感覚です。だいたいこれで充電器の表示量と%の増え具合が一致します。残る4kwH分はこの表示外で別に存在しているというか。

書込番号：18927588

[たけち@LEAF]

＞ ( ´ ▽ ` )ﾉ81さん

お乗りの車はMC前ですか？
MC前の急速充電器の％表示はかなりいい加減ですよ。

充電器側が出してるkw/hは送っている側の電力なのですが
すべてが電池に充電されてるわけでは無いようです。
あくまで推測ですが、急速充電は10％くらいロスがあるようです。

書込番号：18927686

[はっとりけむまき]

実際の容量を調べるには、電欠させ200vで100%充電し、その時に何kWか充電されたかを調べるという方法が1番正確な容量情報みたいです。

書込番号：18927705　スマートフォンサイトからの書き込み

[( ´ ▽ ` )ﾉ81]

皆さん返信ありがとうございます。
私の車は2013年型のXです。
やっぱりそんな単純には容量って計算できないんですね(^^;;

書込番号：18927913　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニャンコ先生〜♪]

自宅にコンセントをつけるときに自営業なので家事按分の都合があるといって（予算内で無料で）電力量計つけたので機会があれば測ってみたいですね

書込番号：18928257

[QPT]

急速充電器の場合、たけち@LEAFさんがおっしゃっているように蓄電されるのは送られた電力の約90％です。自宅の200V交流の充電よりも整流などが不要なので効率が高いです。表示が10.6kWhということは蓄電されたのは9.54kWhくらいであることは確実です。

SOCの％の母数が24kWhなのかどうか、情報がありません。もし24kWhだと79.5％まで劣化していることになるので、いくらなんでもそれはないでしょう。

JC08モード電費とNEDC電費をシミュレーションしてみた結果、どうも24kWhではなく、21.6kWhを走行に使用できるとみなして計算しているらしいことが分りました。

この21.6kWhをSOCの母数と考えると、現在の容量は新車の容量の88.3%になります。11.7%の劣化で( ´ ▽ ` )ﾉ81さんの予想の約２倍ですが、悲観される必要はありません。電池の劣化は一定割合では進行しません。時間（充放電回数）の平方根で進むと考えられていますので、最初だけ早く進みます。10年10万キロで25%劣化を基準とすると、11.7%劣化するのは２年２か月になります。だいたい普通の劣化度と考えてよいと思います。

日産は、劣化度を算定するために必要な情報を開示せず、その一方で、Webでは、充電効率100％で24kWh蓄電出来ると誤解させるのが目的としか思えない情報を掲載しています。
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/POINT/point2.html
もし24kWh消費するというのが本当なら、蓄電量はその85%以下のはずで、わけが分りません。走行距離に不満がある、だまされた、と訴えられたらどうなるのでしょう。

書込番号：18967128

[kuncyan]

私がQCした時に表示されていた充電量は、LEAF SPYで確認される充電量と一致していました。
なので、送った電力量ではなく実際に充電された電力量が表示されているようです。
QC機によっては違うのかもしれませんが。

書込番号：18967259　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuncyan]

そうだとすると、満充電21.6に対して21.2なら0.4ほどの劣化もしくは誤差の範囲とも言えるかもしれませんね。

書込番号：18967263　スマートフォンサイトからの書き込み

[QPT]

そうですか。QC設置者の立場からすると送った電力は最低限表示するのではないかと思いますが、蓄電量を教えてくれるQCがあると助かりますね。

Leafspyがあれば、いろいろ情報を取れるようですね。
http://minkara.carview.co.jp/userid/1446820/blog/31634759/
この方の場合、20か月20481kmで9.6kWhの充電電力表示で、バッテリー容量は65GIDから179GIDまで114GID増加しています。SOCは29.8%から71.8%まで42％の増加です。

１kWh=13GIDとすると、蓄電量は8.77kWhで充電効率は91.3%になります。

また、これが容量の42.0%とすると容量は20.9kWhで、新車で21.6kWhなら96.7%残っていることになり、10年10万キロ25%劣化のペースなら購入後２か月の状態に相当します。

実際にはバッテリーは必ず劣化するので、この異常な劣化の遅さには原因があるはずです。スタート時点で容量が大きかったか、製造後一定期間たって容量の低下がすこし減速してから、不使用部分を繰り入れる調整を行うなどして出荷した、といったことが考えられます。最初から容量が不足した状態では出荷しないので、通常の（順調な？）劣化を示すクルマや、それより少ない劣化を示すクルマがあると思います。

なお、新車では281GIDでSOC=100%のようですので、1kWh=13GIDなら母数は21.62kWhで、シミュレーションから推定した結果と一致します。

書込番号：18967885

[QPT]

( ´ ▽ ` )ﾉ81さん、kuncyanさん

下記のURLによれば、1kWhは1000/77.5GIDつまり約12.9GIDのようです。
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/2063701/blog/32520925/
上に書いたのと結果は殆ど変りませんので書き直しませんが、気になったら計算し直してください。
新車のバッテリー容量は281GIDなら21.8kWhになります。

また、LEAF SPYの残量kWh表示はアプリの計算が間違っており、GIDによる残量％を24kWhに掛けた値が表示されるそうです。
したがって、表示値の90.8％（21.8/24）が実際の残量(kWh)ということになります。

kuncyanさんのLEAF SPYで表示される残量kWhの増加とQCの充電電力のkWh表示が一致したということは、その時の充電効率がちょうど90.8％くらいだったからだと思います。

書込番号：18968163

[QPT]

自宅200V交流充電の効率は、交流電力量消費率は114W/km、一充電走行距離は228kmから計算できます。
228kmを走るのに使う交流電力は26.0kWhになります。蓄電量は21.8kWhなので、充電効率は83.9％になります。
これは、非常に優秀だと思います。
いずれにしても、自宅充電の際に使用した交流電力量がわかれば、それに83.9％をかけると蓄電量の正確な値が算出できることになります。
QCの充電効率は90％から92％ということになりそうですが、これもよい性能だと思います。
実際にこれであっているか、どなたかテストしてみてください。

なお、下記のような日産のWebの説明はいただけません。84％を100％と言っているのですから、明らかに誇大広告で、善意に解しても、Q&Aの作者自身騙されているのではないかと思います。
Question
1回の充電に必要な電力量(kWh)はどのくらいですか？
Answer
日産リーフの電池容量は24kWhですので、0→100％の充電としてお答えすると、24kWhということになります。しかし、0から充電する機会はあまりないと思われますので、実際にはもっと少なくなるはずです。
http://ev1.nissan.co.jp/FAQ/charging.html

書込番号：18968265

[kuncyan]

ところがですね。
LeafSpy最新版を使っていますが、100％充電しても24kwhにはなりません。
私のリーフも50％充電で増加は10.8〜10.9kwh程度です。
まだ新車に近い走行2000km程度からそうです。
なので21.6〜21.8を100％として計算しているようなんです。
もしかしたら計算しているんではなく、単にリーフ自身が持っている残容量を表示しているんでしょうかね。

書込番号：18968676

[QPT]

そうですか。100％でも24kWhにならないとすると、プログラムが修正されているのですね。

しかし実際に21.6kWhあるのは、新車の時の一瞬だけで、2000キロも走れば3.5％減る計算ですので、実際の残量だと考えるにも少し無理があるように思います。また、自機の送電量を表示せずに自動車側の蓄電量を表示するQC機器というのも、少し不自然です。

おそらく、プログラムの母数を24kWhから21.8kWhに変更しただけなのではないでしょうか。
その場合、新車の時だけ正しい値になりますが、バッテリーの劣化は反映されませんので、100％充電すれば常に21.8kWhになります。そして、8か月から2年くらいの間では劣化は7％から11％程度ですので、QC充電量と実際の充電量の表示は非常に近くなると思います。

書込番号：18968855

[QPT]

kuncyanさん、ごめんなさい。

　紹介した「みんから」の情報を読み間違っておりました。残量kWh表示は、新車時22.48kWhを100％で計算した値になっているのでした。つまり、残量kWhは実際よりも3.2％過大な値が表示されることになります。21.6kWhだと22.48kWhにくらべて4％の減少で、購入後3ヶ月相当ですので、そのころであれば相応です。

　また、「母数を21.8kWhに変えただけ」云々は、言葉足らずでした。100％の残量kWhが21.6から21.8kWhで購入後2か月後から低下しないことや、QCの電力表示が残量表示の増加と一致するというのが不思議なので、プログラムが21.8kWh×SOC％値に変わったのではないかと思った次第ですが、これが正しいかどうかは、すぐご確認になれますね。
　

書込番号：18969263

[QPT]

kuncyanさん、何度も間違いがあって申し訳ありません。ご確認には及びません。

LEAFSPYのデフォールトだと12.9GIDを１kWhつまり新車時だと21.8kWhが100%になるようです。
したがって、100%で21.8kWhということは、SOH=100％なので、もともとSOHが100％以上あった当たりのクルマだったということだと思います。
QCの表示が蓄電量と一致していたという件は、そういうQCもあるのでしょう。

なお、12.9GID=１kWhの場合、9.6kWhという表示が9.60kWhから9.69kWhに対応するものとすると、充電効率は90%〜92%になります。

書込番号：18970143

[QPT]

スレ主さま、皆さま
連続で書き込んでたいへん申し訳ありませんが、途中で混乱したので整理させてください。

１）急速充電の場合の充電効率は91%前後と思われる。
（もっとデータを報告し合えば推定の精度が向上しますが、現在の技術水準からみて妥当かつ優秀な数値です。）

２）自宅での200V交流充電の場合の充電効率は、83.9%である。（こちらは、カタログ値と281GIDから計算されるので、ほぼ確実）
したがって充電に使った電力の量が判れば、現在のバッテリー容量を正確に知ることができます。2012年11月以降のリーフはSOCをメーターで読めるので、電欠や満充電にしなくても計算できます。取説の「メーター」、「ドライブコンピュータ」に表示方法が載っています。

３）QC(や12.11以降型のメーター)で表示されるバッテリー残量％（SOC=State of Charge)の母数は、新車時の容量ではなくその時点でのバッテリー容量である。

４）実際の蓄電量とSOC（残量％）の増加から現在の容量が推定できる。

５）新車の時のバッテリー容量は実際には24kWhではなく、おそらく21.6〜21.8kWh程度である。これからバッテリーの劣化度（メーカーの表現では「自然な変化」）が計算できる。

６）劣化が時間・充放電回数の平方根に比例するならば、[劣化％]/[25%]を求め、その2乗に120をかけたものが、その状態になるまでの標準的な月数になる。減少分の％を除いた数値の2乗に0.192をかけても求められます。89%まで減っていれば11%の減少で、121に0.192をかけて、23.2（月)となります。

７）同程度の使用状態でも標準以上にバッテリー容量が多い場合がある。（原因はおそらく出荷時のバッテリーの状態や性能のばらつき）

　なお、kuncyanさんはLEAF SPYでみておられて、実際の蓄電量とQCの表示が一致したそうですが、何かの要因でたまたま一致しただけで、常に実際の蓄電量を示す訳ではないだろうと思います。というのは、電力供給者からすれば、送電した電力を表示しないのは不自然ですし、また、GIDはリーフ独自の単位なので、CHADEMOのCAN通信には含まれていないはずだからです。一致した要因をいろいろ考えているのですが、表示ミス以外になかなかうまい説明が見つかりません。再度トライしてみてくださるとありがたいです。

　それにしても、充電に必要な電力やバッテリー容量に関する日産の説明はひどすぎます。EVの大量生産は新しい試みなのでリスクを避けたいのは分りますが、ここまで消費者を欺くのは許されないと思います。いつからこんなメーカーになってしまったのか、悲しくなりました。

書込番号：18970616

[電気自動車万歳！]

＞充電に必要な電力やバッテリー容量に関する日産の説明はひどすぎます。

同感です。使用可能なバッテリー容量（逆に言えば使えない領域）は日産に限らず各社ブラックボックスで、企業秘密だそうです。それならば定格容量ではなく、実際に使用可能な容量を100％として表示しないと、リーフの場合、多くのユーザーは24kWh使えるもんだと勘違いしてます。

書込番号：18974949

[はっとりけむまき]

100%充電から電欠の走行距離/電費ではバッテリー容量測れないですかね？

書込番号：18975953　スマートフォンサイトからの書き込み

[QPT]

電気自動車万歳！さん
「容量が24kWhなので0%から100%まで充電すれば24kWh消費する」という説明なので、「勘違い」ではなく「騙されている」というべきだと思います。｛ふつうは0%からということはないので、それより少ない」というのは、嘘と分っていてそれがばれないための予防線だとしか思えません。きわめて悪質で、それも容量と充電効率の両方に関してです。なぜ国交省や公正取引委員会が黙っているのか不思議です。

はっとりけむまきさん
なるほど、走行距離/電費で消費した電力量が計算できますね。
電欠にしなくても、SOC％表示が利用できれば、消費電力量をSOC%の減少分で割ればSOC100%の電力量つまり容量が出せますね。嘘の説明が多いので、SOC％の表示も辻褄あわせをしていないとも限りませんが...いくらなんでもそれはないでしょう。リーフのの宣伝のやりかたは不誠実で腹立たしい限りですが、製造部門は信用したいです。

書込番号：18976569

[電気自動車万歳！]

＞21.6〜21.8kWhを100％として計算している

新車時のバッテリー容量は24kWhあっても、実際に使用可能な領域が21.6〜21.8kWhという事だと思います。過放電、過充電はバッテリーの性能を著しく損ねますので、各メーカーは過放電、過充電にならないようにバッテリーの制御をしています。リーフの場合、例えば、0％表示でも実際は1.8kWh程度残っており、100％表示でも0.5kWh程度まだ充電できるが停止するという事です。尚、この不使用領域はメーカーの企業秘密となっており、あくまで推測です。各社で制御方法は異なるようです。

書込番号：18978243

[電気自動車万歳！]

尚、同じ１００％表示でも急速充電と普通充電では実際の充電率は異なります。急速充電の場合、約４００ボルトという高電圧を掛けているので、過充電の危険性が高いので、20〜21kWh程度で早目に終了します。普通充電の場合、２００ボルトですので、比較的過充電の危険性は低いので、21.6〜21.8kWhまで充電され１００％で終了します。電流計があれば分かりますが、普通充電でも満充電に近くなると１５アンペアから数アンペアまで電流を徐々に下げて停止します。

書込番号：18978291

[電気自動車万歳！]

多くのリーフユーザーは電欠時、残りのバッテリー容量はゼロと勘違いされていますが、実際は残容量があるんですよ。本当にゼロにしてしまうと直ぐに本来の機能を発揮しなくなるそうです。ですので「勘違い」という表現をしましたが、「騙す」行為に等しいですね。まあ、企業秘密ですので、メーカーとしてはこの部分を曖昧にしたいんですね。

書込番号：18978341

[takeota]

QPTさん
私のリーフは昨年購入ですが、leafspyとメーターのSOCは値が違います。メーター表示(%)は60%程度がspyと同じ値を
示しますが、たとえばメーターで20%とするとspyではSOCで25%以上が残っています。
逆にメーターで100%でも、leafspyでは97%くらいな印象で、非線形な補正がかかっています。
（補正の傾向からしておそらく早めの充電をさせるためではないかと思います）

ですのでメーター読みとleafspyの値の報告が混ざるとおかしなことになるのではないかと思います。

書込番号：18979488

[QPT]

Q&A　「容量24kWhなので０％からの満充電で24kWh消費する」	電気代は合っているが、交流電力1 kWhなのにバッテリー電力1kWhあたりと説明。	「容量24kWhを利用し228km走行」。充電効率100%を「理論値」と強弁	（12kWhの70%の）充電に10.2kWh消費することや深夜電力の得失を明記

takeotaさん
情報どうもありがとうございます。本当のことを知るにはLEAF SPYに頼るほかないようですね。
こうなってくると、いろいろ疑問が出てきます。
１）実際には25%から97％までの72％に相当する充電量を20%から100%までの80%に相当するように表示していることになります。そうすると、充電効率が100%のように見えることになります。
２）LEAF SPYのSOC％表示はたぶんOBD2の情報に基づいているのだと思います。OBD2は日米欧で装備が義務づけられており、これに嘘があるとたぶん違法だと思いますので。早めの中止が目的だとするとLeafのメーターやQCのCAN通信にはOBD2とは別の情報を表示していることになりますね。
３）バッテリー保障はリーフ自身のセグメント表示数に基づいて行うことになっています。客観的指標でないことはもともと問題ですが、表示自体10%サバをよんであることになります。保証なんかするつもりがないと考える方が自然ですね。

バッテリーの容量や充電効率についてのWebの説明を集めてみましたが、よくこんな嘘が平気でつけるものだと感心しました。バッテリーの不使用領域を企業秘密にするのは勝手ですが、ここまで虚言癖が蔓延してきているのは問題で、体質改善が必要だと思います。三菱は秘密にはしていないよう（というより馬鹿正直で商売下手）ですし、トヨタプリウスPHVは容量（4.4kWh）と一回充電消費量（3.02kWh）を区別して記載しています。リーフの場合、どこにスペックが記載されているのか分りません。

書込番号：18979785

[takeota]

我が家にはLeaf to homeを設置していますが、パネルには概算の充電量が出ます。
その数字がどの程度正確なのかは分かりませんが、先日確認してみたところ
リーフコンパネ上で10-約100%、つまりleafspyでおそらく80％(97%-17%として)程度の充電量は17.0kWhでした。

この計算だと100%が約21.3kWhになりますね。(車は納車11ヶ月、走行1.1万キロ&L2Hを10ヶ月適宜使用した状態です)

書込番号：18986323

[ゆさなに]

2013年7月登録で、ちょうど2年で35000�qほど走行しています。
セグが１つ欠けて、バッテリー容量が少なくなったかな〜という感じがして、調べる方法を検討していました。

とりあえず、急速充電器で、充電容量が表示されるタイプのもので、
３％→９９％まで30分で充電して、充電容量は15.01Kwと表示されていました。
記憶の中では、20％→90％程度の充電でも16kwくらいの表示を見たことがあったと記憶しているので、
だいぶ容量が落ちている？という感じがしますね〜。

セグが欠けることや、航続距離が落ちることはある程度想像してましたが、思ったより落ちるな〜という
印象でした。

15kwだと、1kwあたり5�qだと75�qしか走れないということですよね。けっこう厳しい数字ですね〜。
それでも楽しんで乗っています♪

書込番号：18986805

[( ´ ▽ ` )ﾉ81]

私も2013年7月登録で現在32700キロです。今日、日産で2年点検を受けてきました。
バッテリー容量はまだセグ欠けしていませんが、日産の人に聞いたところ、バッテリーは最初に一気にある程度どうしても劣化するのですが、その後は緩やかになるので、今でだいたい新車時の90%ぐらいだと思われたらいいと思いますよ〜と言われました。
最近は暑くて毎日エアコンを使うので、80%充電からだいたい100�qぐらいの走行でまた充電する感じで使用しています。走行距離だけで考えると、新車の頃からすごく距離が減ったとかいうような印象はないのですが…
走り方によってかなり距離はばらつきがでるので分かりませんが。

書込番号：18986909　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけち@LEAF]

>ゆさなにさん
>スレ主さん

自分のリーフは前期型で少し違うかもしれませんが、
最近セグ欠けしたところなので
リーフスパイで見ている情報を書いておきますね。

自分は36000kmでセグ欠けしました。
容量が84％になるとセグ欠けするようです。
現在は83〜84％を行ったり来たりしています。

日産の急速充電器で充電すると90％で終了します。
その時の充電率が約78%で電気量が約15kw/hです。
自宅で100％充電した場合は約18kw/hで止まってしまいます。

このアプリは公式ではないので正確かどうかは何とも言えないのですが、
急速充電で15kw/hはちょっと切ないです。

書込番号：18987075

[tarokond2001]

＞このアプリは公式ではないので正確かどうかは何とも言えないのですが、

リーフスパイは、もともと車体側が記録しているデータを読み込んで表示するものなので、基本的には正確でしょう。

＞急速充電で15kw/hはちょっと切ないです

急速充電30分なら、どのリーフもそんなもんでしょう。
悲観する必要はないんじゃないですか？

日産に設置されている出力50kwの急速充電器では、400V 100A程度で充電されるので、
理屈の上では、30分で最大20kwhの充電量が期待できます。
しかし実際は、過充電防止のために、途中から電流量が減り始めるので、
気温などの条件が良くても、30分間の充電なら15kwh前後ですよね。
寒い時期には10kwhにも満たなかった経験もあります。

30分間で、急速充電器の能力一杯の20kwhを蓄えるには、
搭載するバッテリー容量を、かなり増やすことが必要ですね。

書込番号：18987943　スマートフォンサイトからの書き込み

[QPT]

30分でそれだけしか入らないのは、バッテリーが劣化してきて、早くから電流が下がるからでしょう。
QCで正味78%充電の電力が15kWhだとすると、充電効率92%として現在のバッテリ容量17.7kWhで、新車時(21.8kWh)の81.2%まで劣化。自宅充電で正味85%（同じで開始し正味97%で終了）で充電量18kWhだと、充電効率83.9%として、現在のバッテリー容量は17.8kWh、新車時の81.5%まで劣化していることになります。

リーフのメーターのセグメント表示がリーフでのSOC表示とつじつまを合わせてあるなら、83.5%と83.9%として扱われるはずです。つまり、ちょうどセグ欠けしたばかりの状態ですが、実際にはだいぶ前に84%を割り込んでいたはずです。

おそらく、日産で「90%残っている」という状態は、実際には60+(90-60)*0.9=87%なのではないでしょうか。そうすると、セグ欠け（たけち@LEAFさんのデータからするとおそらく実質81.6%）までの期間のちょうど50%が経過したことになります。日産の言う通りだとすると、まだセグ欠けまでの期間の39%のはずですが、90%といわれて安心していると意外に早くセグ欠けになるのではないかと思います。しかし、50%と39%の差にはっきり気づくのはむづかしいでしょう。

書込番号：18988764

[らぶくんのパパ]

充電器表示15.5kw	走行データ15.5kwh消費	走行30000km

30分の急速充電で15kwhも入るのはそれだけだとすごいと思います。
この前、高速SAで19%->89%になり70%充電できたのが私の最大記録です。このときの充電器の表示は15.5kwhでした。それから3つ目のSAまで138km走って残量は16%でした。この138kmで消費したのがたまたま15.5kwhだったので、充電前19%と走行後の16%の差3%が充電器の送った電力15.5kwhとバッテリの充電量の差(つまり充電ロス)と考えても良いかと思います。ただしどんな数字にも誤差があるので、正確には何回もデータを取って確認する必要はあるでしょう。
当方のバッテリで73%消費したのが15.5kwなら100%では計算上21.2kwhとなるのでまあまだ劣化はほとんど無いと思っても良いかなと思っています。
2014年5月新車購入、走行30000kmで普通充電で100%充電だとleaf spyで285GDIになります。
添付画像の航続距離200km超えはたまたま前の日に山歩きで標高約1500mから下りてきたためです。通常は160km前後です。
　

書込番号：18990688

[QPT]

　滅多に急速充電をしないし、20分程度しかしないので、30分やっても15kWhくらいが相場とは知らずに失礼しました。しかし、劣化を考える場合に問題となるのは充電量自体よりも、それが容量の何パーセントになるかです。
　たけち@LEAFさんは36000kmで15kWhが78％なのに、らぶくんのパパさんは30000kmで15.5KWhが70％、100％が285GDIで大きく違います。
　たけち@LEAFさんのケースは割と普通で、通常は新車で281GDIなので、らぶくんのパパさんのケースは異常に容量が多いと思いますが、どうしてこんなに個体差があるのでしょうね。普通の劣化スピードだと、最初は急に減るので30000kmなら10％くらい劣化しているはずで、元々は317GDIくらいだったことになり、普通より12.7％も多いことになります。普通ならLEAF SPYの表示の誤りを疑うケースですが、実際に充電なしで長距離を走っておられるので、稀に見る大当たりのバッテリーということなのでしょう。うらやましい限りです。うちのリーフは8ヶ月12000kmですが、80％充電で残距離表示は多くても150kmくらいにしかなりません。乗車直前に充電が終わるような自宅80％充電ばかりで、ほとんど急速充電はしていませんが、ひょっとしてもっと頻繁に急速充電や100％充電をした方がよいのでしょうか。

書込番号：18992106

[らぶくんのパパ]

725km	4月時点のscreenshot

私がleaf spyでデータを取りはじめたのはリーフ購入後2ヶ月で走行4000kmあたりからです。(リーフ購入2014-05)
取りはじめた当初は100%充電で286GIDsでいつからか285GIDsになりました。
天候のよい週末に峠越えを含む片道140kmの釣行で利用するのと、経路に急速充電器の無い山奥の山歩きで利用することも多く、毎月6〜8回ほど100%充電しています。(釣行では向こうでもEVコンセントで100%充電するので１回の釣行で100%充電2回になります)　通勤その他では80%充電です。
100%充電は寿命に影響するというのを疑ってはいませんが、私の場合は必要に迫られてということになります。今年になってあちこちに充電器が設置されてきましたので、どうしても100%充電しないとたどり着けないということはなくなったのですが、やはり時間の節約と言う点で今でも長距離を走るときは100%充電しています。
急速も多いです。この前は高速メインで1日725km走ってしまいました。これまで1日600km以上は3回あります。
本日の積算データ　odo=31976lm 182QCs 528 L1/L2s

電池の劣化については良く分かりませんが、SOHの数値は長距離を走って充電を繰り返せば一時的に上昇することは実績として分かっています。

書込番号：18995763

[QPT]

こんな情報がありますが、らぶくんのパパさんの場合と似ていますね。
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/2063701/blog/32950256/

書込番号：19004723

[QPT]

＞らぶくんのパパさん
長距離の山行きとなるとLEAF SPYは必需品ですね。

長距離走行で容量が一時的に上昇するのは、十分減らしてから充電する効果かもしれませんね。
「うちのリーフは8ヶ月12000km」は、10か月の間違いでした。通勤と買い物が主なので距離が延びませんが、月1200kmのうち800kmは高速走行です。通勤途中の高速にQCがなく、充電を避けるために、平日は残距離80kmを切ると80%自宅充電という使い方ですが、もっと減らしてから充電した方が良いのかも知れません。不安なので毎日80%充電になっていますが、毎日65%充電というのもありかもと思います。１日おき100%充電とどちらがよいのか知りたいところです。

LEAF SPYがあると劣化度が判るだけでなく残量が減っても安心して乗れるでしょうね。

書込番号：19013725

[( ´ ▽ ` )ﾉ81]

最近、走行距離の表示が減り、バッテリーの劣化を実感するようになって、前いくらぐらいだったかなと。
今日、日産で急速充電しましたが、30%→80%の充電で、9.7kwの表示でした。以前このスレを立てた時は10.6kwだったので、容量がここまで低下してきたようです。

書込番号：19209631　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆさなに]

1年ぶりの投稿です。

1年前にセグが１つ欠けたと書きましたが、その後すぐに2セグ、３セグと欠けて、しばらく落ち着いていたのですが、
ちょうど納車３年目の月に、４セグ目が欠けました。

もう１００％でも100�qの表示は望めない状態だったので、むしろはやく４セグメント欠けてくれないかな〜なんて
ディーラーさんとお話をしていました。これからどんな手続きになるのかわかりませんが、とってもレアなケースらしいので、
ちょっと楽しみです。

ご迷惑でなければ続報しますね〜♪

書込番号：20039352

[tarokond2001]

続報、お待ちしてますね。

ウチのリーフは、2013年9月登録です。
現在、走行距離79800km。

まだセグかけしてません。
同じような年式のリーフで、差があるのは何ででしょう？
とても興味があります。

もちろん、日産の保証にも。

是非、続報よろしくお願いします。

書込番号：20040435　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆさなに]

使い方によるものでしょうかねー。
こちらはほとんど急速充電です。
自宅もリーフトゥホームが設置されているため、走行していないときも、充電と電池使用をしているので、実質使用は、走行56000kmで使用した電力の4倍〜5倍くらいは充電をしていると思います。


あと、セグが欠けていないときでも、総容量の低下を実感しました。そのときのリーフスパイのデータは78パーセントでした。欠けたときは76パーセントになっていました。この辺の数字とセグは連動していないようですが、欠けてなくても２割少なくなっていたので実感したのかと。

夏場長距離の高速走行をして、温度が赤いところまで行ってしまい、充電が制限されたことがあります。そのあとに劣化を実感したように思うので、やはり夏場のオーバーヒート？は気を付けようと思いました。

書込番号：20041906

[なおき^^;]

L2H使うと劣化早まるんですかね。ひと昔前のノートパソコンの電池みたいに・・

書込番号：20043946

[なおき^^;]

2012年12月登録G、中期発売直後に購入。L2H使用無。半分以上が高速道路使用。3分の２が急速充電。現在のところセグかけ無。新車の頃と比べて少し走行可能距離の表示は２０キロくらい減少しました。タイヤが年々固くなっていること考えると電池の劣化は意外と少ないのではと思っています。急速充電の後の走行可能距離表示はこんなものです。この表示で１００キロ走行は自分的に怖くて無理。実際に走れる距離はこれより少ないです。（４年目の純正１７インチタイヤ）（平均デンピ8.5km/kwh)

書込番号：20044542

[( ´ ▽ ` )ﾉ81]

無償交換になるのでしょうね。
また続編お待ちしてます^^;

書込番号：20050019　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆさなに]

とても遅くなりましたが、バッテリー劣化の件です。

4セグが欠けて、すぐにディーラーさんにお知らせしました。初回車検のすぐ後だったのですが、バッテリーを総取り換えすることになりました。ディーラーさんいわく、この地域では初めてのケースとのことで、ちょっと時間も欲しいと言われ、一週間くらい預けていたように思います。その間、３０ｋｗモデルを代車として貸してくれました。200kmとかの表示を見ると笑えました。私のは100kmもなかなか表示されなかったので。その後、バッテリーは新品になって、とても快適に走りました。乗り方として変えたことは、８０％以上の充電はあまりしないようにした。そもそもあまり意味が無いことを実感しています。また、２０％以下になったら、ギリギリまで走らずすぐに充電するようにしました。今までは５％以下になるまでは充電しなかったりしましたので。

バッテリー交換から1年半くらいがたちました。現在のSOHは９４％で、それほど気になりません。納車から4年半で9万kmです。1年に2万キロのペースですね。

最近、ちょうどディーサーさんで充電をしようとしたときに、車両故障の表示がでて、充電できませんでした。そのままディーラーさんに預け、その場で代車となりました。急速はもちろん、普通充電もできないとのことでした。で、これは2週間くらいかかりました。ディーラーさんでも初めてのケースで、メーカーさんも原因を調べたいとのことだったようです。実際充電ができないなんて、バッテリーカーとしては終わってます。最終的にはそこらへんいったいの部品を全部交換したそうです。5年10万キロを超えていたら自費で、ん十万ですね・・・と言われ、ちょっと怖くなりました。いろんな不具合あり、この先不安ですね。

新型のリーフも出ているようですが、私としては、今のままでも十分に楽しめています。遠出の時はそこそこ大変ですが、遠出の時はもっと大きな7人乗りくらいの車があったほうが良いなぁと思うので、しばらくしたら普段使い用のリーフと、なにか7人以上乗れる車が欲しいなーと思っているところです。

書込番号：21531103

バッテリーの温度の下がり方

[はっとりけむまき]

次期型で盛り上がってますが^^;

別なスレで質問したのですが返信が無かったので再度質問させていただきます。
バッテリーの温度ですが充電中の温度上昇については分かったのですが、下がる時はどの様に下がっているか分かる方いますか？
停車時はどの様に下がるとか、一定速度での走行では温度上昇が下がるのか上がるのかなど教えて頂けないでしょうか。最近長距離利用で8まで温度上昇し次の日は下がって6かなと思ったら5まで下がってたり、夜中QCして6、朝朝には5かなと思ったら6のままだったとかあり気になっています。

書込番号：18924955　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

温度グラフ前半	温度グラフ後半	白山走行データ途中

この前、高速走行メインで充電を繰り返したときのleaf spy logのバッテリ温度(PACKT1摂氏)のグラフです。
縦軸 温度(℃)、横軸　時間(5分単位)
前半2回は15分程度の充電でその後は30分の充電です。充電で温度が上がり、走行では少しずつ下がるような感じです。(一部少し上がっているところもあり)
後半グラフの最後の充電前は電池温度メーターは8セグ、充電後は10セグになりましたが、一般道に下りて走っていた為かだんだん温度は下がっており途中20分ほどの駐車(買い物)後の電源オンでは9セグになりました。
帰宅まで9セグ表示は変わらず、翌々日までそのまま乗らずに次の電源オンでは5セグになっていました。
このグラフを見る限り走行中は大きな変化はなくメータの表示がかわることはないようで、充電時に大きく上昇していることになります。

このときは目的地の手前(石川県白山付近)で国道が落石通行止めとなり、急遽予定変更し予定していた目的地で十分な休息(車にとって)が出来ず、結局充電と高速走行を繰り返して600km以上走行してしまった結果です。　やはり途中で十分な休養をとるのは人間にも車にも良いことですね

添付画像1 温度グラフ　前半　
添付画像2 温度グラフ 後半　
添付画像3 当日走行データ途中まで(最後の帰宅までは日産で未更新)

ご参考まで

書込番号：18925585

[はっとりけむまき]

大変有用なデータありがとうございます。
走行中の温度は現状維持だと思っていたので、下がっているのは自分的には驚きのデータです。
このデータ踏まえると充電時にいかに上げないかが考え所でしょうか^_^

書込番号：18926445　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっとりけむまき]

待ってもこれ以上のアンサーは無いと思い解決済にさせて頂きます。細かい情報を得るにはやっぱりリーフスパイですかねぇ〜、でも劣化情報とかは知りたく無いんだよなぁ^^;
充電中上げ無い為には
エアコン全開？、
サーキュレーターで風を送る
などです。これから本格的な夏ですし、いい方法無いかなぁ

情報ありがとうございました

書込番号：18929601　スマートフォンサイトからの書き込み

[白neko]

余談ですが、以前カスタマーの方に聞いたのですが、温度のセグは、イコール何度ではなく、かなりの範囲の温度を意味してるそうです。
同じ温度でも、セグの数が同じとは限らず、あくまでも目安だそうです。
温度を上げないためには満充電にしないのが1番簡単そうですね。

書込番号：18930807

[はっとりけむまき]

リーフのからの情報は殆ど曖昧ですよね。^^;温度に関しては例えば25℃で6セグですが5セグには20℃に下がってからなってるような気がします。。どなたか、データあればお願いします。
確かに、EVに慣れていないと細かい表示であたふたするからだと思うのですが、慣れて来ると出来れば正確な値をしりたくなります。まぁ知ってどうするの？という所もありますが^^;、ガソリン車の温まった水温計よりは上下しますけどね。

書込番号：18936056　スマートフォンサイトからの書き込み

[電気自動車万歳！]

経験上でのお話をすると、特に電池温度が上昇する状況は、

１）高速連続走行やべた踏み走行
２）気温が高い日に急速充電、それも炎天下
３）上記の繰り返し

気温35度で実際の速度100km/h（メーター読みで約110km/h）で連続走行、連続QCすると、特に後期型では温度計がレッドゾーンに突入するケースがあります。その場合、ちょっと休憩しただけでは温度が下がりません。そのような状況を避けるためには急加速、高速運転、急速充電を極力避けるしか方法はありません。

書込番号：19004373

オプション追加バッテリー式はどう思いますか？

[フォリオ]

皆さんのご意見を伺いたく、あらためて投稿いたします。

私は地方在住でリーフを通勤用のセカンドカーとして使うので、航続距離よりも車体価格が低い方を歓迎します。

例えば24kwHと48kwHの2バージョンあって、小さい方には必要に応じて追加バッテリーをレンタル装着できるとしたら魅力的だと思ったのですが、そんなEVが欲しいのは私ぐらいでしょうか？（笑）

レンタル料工賃込みで週1万円とかで。

書込番号：18916443

[働きたくないでござる]

工賃だけで余裕で1万超えると思うよ。
料金には取付と取外しの2回分が含まれる訳だからね。
簡易的に設置・接続できるようにとなると荷室が使えなくなるんじゃない？
400V近い高圧感電の危険があるからまずありえない話だと思うけど。

書込番号：18916518

[kaky]

http://wired.jp/2010/11/08/%e9%9b%bb%e6%b0%97%e8%87%aa%e5%8b%95%e8%bb%8a%e3%81%ab%e6%8e%a5%e7%b6%9a%e3%81%97%e3%80%81%e5%85%85%e9%9b%bb%e3%82%82%e3%81%a7%e3%81%8d%e3%82%8b%e3%83%88%e3%83%ac%e3%83%bc%e3%83%a9%e3%83%bc/

こんなのどうでしょう？

書込番号：18916778

[フォリオ]

働きたくないでござるさん、
テスラ・モデルSの85kwHのバッテリー・パックは90秒で交換できて数十ドルらしいので、次期リーフでは交換しやすいように作りを工夫して何とかならないものかと。

kakyさん、それ蒸気機関車みたいですね。
自力推進とか凝り過ぎでしょ（笑）キャンプ好きのアメリカならではの商品でが、売れないに一票。

書込番号：18916843

[まとりっくす９９]

＞例えば24kwHと48kwHの2バージョンあって、小さい方には必要に応じて
＞追加バッテリーをレンタル装着できるとしたら

バッテリーの増量は、まったく魅力ありません。
中国版のリーフはバッテリーが1.5倍積まれているのですが、重量がその分増えるため、電費が２割ぐらい悪いそうです。(今はこのモデルは無いみたいです)

そもそも通勤で1日に100km以上も走るのですか？
リーフは、毎晩充電して、ガソリンスタンドへ行かなくてもよいので（とても便利）、航続距離の考え方はガソリン車とは別物です。

書込番号：18917321

[フォリオ]

中国の1.5倍容量版のリーフ興味深いです。+12kwHだと軽く100kgは重そうですが、やはりかなり電費に響くのですね。

航続距離がガソリン車と別物というお考え、私もリーフ乗りなので同意です！
通勤＋日常の用事には24kwHで事足りるのですが、遠出用に追加容量を手頃にレンタル出来るオプションがあれば、選ぶ際のひと押しなり得るなと。実際に利用しなくとも。

書込番号：18917998

[佐竹54万石]

>そもそも通勤で1日に100km以上も走るのですか？

私が勤めている会社ではリーフで通勤している人はいませんが、
通勤距離が片道50Km以上ある人は珍しくありません。

書込番号：18918017

[マイペェジ]

凡そ車両価格の半分を占めるバッテリー、ガソリン車ならタンクの容量やエンジン出力に相当する訳ですが。
三菱は、バッテリー容量違いのクルマを出していますね。

今のEVの普及率を考えると、とても商業ベースになるとは思えません。
少なくともEVがクルマのグレードの一つになり、パワーユニットは何にしようか選べる様にならないと・・・。

書込番号：18918114

[フォリオ]

BMW i3の発電機付きバージョンが結構売れてるらしいという話はちょっと驚きでした。航続距離に対するモヤモヤ解消に50万近くも払う人が一定数いるのかと。

バッテリーパックを簡単に脱着できる機構があれば、ディーラーにとっても整備性でメリットありませんかね。交換装置のボタン一発で完了するようなものがあれば。

書込番号：18918302

[はっとりけむまき]

i3は補助金がレンジエクステンダーの方が優遇されていて、価格差が少ないのでレンジエクステンダーの方が売れていると思います。
重くならないならバッテリーで良いのでしょうがある程度重くなると発電機の方が良いのかも知れません。

書込番号：18919057　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

重量と価格の両面でレンジエクステンダーに分がありそうですね。
軽自動車用エンジンの流用で安く搭載できないものですかね。日産の主義とは反するのかもしれませんが。。

書込番号：18919336

[犬のまなざし]

レンジエクステンダーもEVの弱点を補う繋ぎの技術ですよね。
航続距離が300Km以上が当たり前になって充電環境がより整えば
エマージェンシー用のガソリンエンジンは無用の長物でしか
なくなりますね。

これ以上の航続距離とクイックチャージ性能を必要とする人は
ハイブリッドを選択すればよいと思います。

書込番号：18921276

[フォリオ]

私の感覚では140キロ +-20キロがリーフの実際の航続距離です。250キロ〜300キロぐらいまで伸びてくれれば、たまの遠出にも安心して使えるのですが、バッテリーを多く積む分高くなるというのも困ったものです。

なので、バッテリー増量以外の部分でこの数字に少しでも近づいてくれたらと切に思うわけですが、仮に、軽量化、モーター、タイヤ、インバータ、空調の見直しでそれぞれ+10%距離を伸ばす効果があるとすると、相乗効果で+61%アップ！、なんて単純にはいかないですかね（苦笑）。

書込番号：18922575

[yotusan]

やはりいつまでもエンジンの時代では困るのです。バッテリーも各社ある訳で共同、独自開発等など。特に寒冷地地方の方にもEVの４WDの時代が早く来いです。ディーラー等でバッテリーパックの乗せ換えが購入時にに特約パックなどで新車、中古車問わず載せ替えできる状態が普通になるように期待します。

書込番号：18924679

[subazon]

通勤用にセカンドカーリーフと言っていたのに日常にとか遠出用とかちょっと？ですね
日常はいいとして遠出はメインカーでいいんじゃないですか？
電気自動車はまだまだ割り切って使うものだと思います。

書込番号：18933839　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

その通りなのですが、出来ることなら行けるところは全部リーフで行きたいのがリーフ乗りの性分で。もう1台はSUVですが、リーフの方が乗ってて楽しいんですよ。追加で一時装着できるレンジエクステンダーがあれば面白いのではと。

書込番号：18934076

[はっとりけむまき]

リーフとSUV、二つが合体したアウトランダーPHEVじゃダメなんですか？

書込番号：18935427　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

自家用車1台という状況ならPHEVかハイブリッドを選んでいたと思います。
徒歩orチャリ通勤圏にはとても住めないので2台持ちなのですが、片方は航続距離が短くても困らないんですよね。これと補助金の存在に気付くまで、リーフは「面白いクルマ」としての関心だけで、乗るクルマの対象としては考えてませんでした。

書込番号：18936203

[はっとりけむまき]

上のスレでてっきり「航続距離が伸びれば1台で済むのに」と言うことを言ってると勘違いしてました。

解決済にいまさらですが、バッテリー増量レンタルですが、あまり魅力的ではないですね。充電が1回減るかな程度でしょう。
今の満充電の倍で350キロ位走るとして、初回の満充電以降はいつものリーフですよね？実際は重い分航続距離も減るとおもいます。また、倍程度の容量であれば、QCの15分+15分充電で事足りてしまいます。
先々のDラーにて交換可能としても、150キロ程度の走行距離では、1200円位での交換で無ければHVより燃費悪いになってしまいます。
連休時の高速道路の保険、テスラ並の容量、交換の金額が格安だったりしたら魅力的かも知れません。^^;

書込番号：18937046　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

実は国外なのですが、近隣の大都市圏が150〜300キロの距離で、その間に1つも急速充電所が無いのです。それでも街ではリーフ、VOLTはもとより、テスラも最近はやたらと見掛けます。EV認知度はたぶん日本より高いです。電気代が$0.09/kwH前後で複数台持ちが多い地域なのでEVはかなり重宝されてますが、「もう少し距離走れれば乗るのに」という人が周りには多いです。

追加バッテリーにも充電可能としても、今の世代ではまだ重さが相当嵩むので、このオプションはあまり魅力じゃないですかね。現行はパックで約300kg？らしいですが、次期型でせめて200kgあたりに進化しないものかと。

書込番号：18937090

[フォリオ]

2013年モデルの事故車のバッテリー・パックを外した人のサイトによると重量275kg。後期型のパックは20kg軽量化という話とも合います。

2015年内のマイチェン版での容量アップは中身の化学物質の変更によるものと言われているので、互換性を維持したパック形状で、パック内のバッテリー・セル搭載数が減るのではと予想します。

書込番号：18937335

リーフのバッテリーはどのくらい持つのでしょうか？

[人の心]

スマホのバッテリーって２〜３年で交換が必要ですが、
リーフのバッテリーはどのくらい持つのでしょうか？

書込番号：18913811

[働きたくないでござる]

単純に年数じゃ決められないでしょ。
充電回数なり使用頻度なり人それぞれ違うんだし
それはスマフォでも一緒。

書込番号：18913826

[ニャンコ先生〜♪]

１０年以上持ちますよ。
劣化は有るだろうけど車に使うものですからそういう想定で作られているでしょうね。

書込番号：18913969

[ガラスの目]

電池の寿命は、使用頻度（充電回数）、過充電、過放電、環境温度、製造品質など多くの要因で変わります。
スマホの電池より高品質品が使われていますが、心配ならガソリン車にしましょう。
ガソリン車ですら、ガス欠で道路の真ん中で動けなくなったことがあります。
近くのガソリンスタンドに救援を求めて救われました。
電気自動車だったら、悲惨なことになるでしょう。

書込番号：18914058

[たけち@LEAF]

いまそれを社会全体で実験している段階ですね。
メーカー保証しているところまでは不良品を除いて
大丈夫だと思いますよ

ただ正直に言ってバッテリーは徐々に劣化するので
使用者が用途に合わなくなったときが寿命だと思います。
「どれくらい持つ？」の質問は返信者泣かせですよｗ
自分の場合は会社の往復（50キロ）ができなくなったときが寿命と思い購入したので
容量が1/3程度になった時です。
その前に電子機器の方がダメになると思われますがｗ

書込番号：18914151

[ニャンコ先生〜♪]

＜＜＜電気自動車だったら、悲惨なことになるでしょう。

無責任な事をおっしゃる方がいますので補足します。

リーフのナビにはドコモの通信回線がありまして困った事があるとオペレーターに

繋がります。電欠であれば最寄りのQCまでレッカーしてくれます。（条件付きで無料)

そもそも電欠までに幾つか警告の段階が有るのでそれを見逃すようなドライバーがいるのか?という話です(^^)

ガソリン車には警告灯がついてもある程度走れるのですが残りのガソリンで何キロ走れるのか解りません

まだもう少し走れるとたかをくくって突然のガス欠にみまわれます。

EVですと何キロ走れるのか表示されます。走れる距離の範囲でナビでも使ってもいいけど最寄りのＱＣに行くだけです。

書込番号：18914170

[エリズム＾＾]

10年…
その前にセルが駄目になるでしょう。

書込番号：18914180　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガラスの目]

>最寄りのQCまでレッカーしてくれます。
それって、悲惨じゃないですか？
重要な客と会うのに遅刻したら、仕事が受注できなくなる可能性だってあるでしょう。
また、製品を搬送中だったら、遅れた場合、多額の賠償金が発生することもあります。
旅行中なら、計画が台無しになります。

書込番号：18914203

[北に住んでいます]

EVでもガソリン（軽油）車でも、燃料や電池の残りが無くなる前に補充するのが運転者の義務だと思うのですが…。

書込番号：18914269

[ルドルフブデル]

メーカー保証の5年、10万kmを基準に考えてはどうでしょうか。
自分はリーフの前はフィットに乗っていましたが、6年で14万km乗って、エンジンやこまごました所にトラブルを起こし始めたので、リーフでもこのぐらいは大丈夫と考えてリーフにしました。
知り合いの人は、ガソリン車は20万km、ディーゼル車は30万kmが限界と言っていました。エンジンがダメになるからです。
エンジンではなく、モーターのEVはもっと耐久性があるかと思います。
確かに、自分のように年間2〜3万km乗っている知人は5〜6年ぐらいで車を新しくしている人が多いですし、高速道路の走行中にエンジントラブルを起こして、そのまま廃車になったケースも多数聞いています。
あとは、バッテリーの容量低下を何処まで許容するかで、その人次第です。
少なくも、EVとガソリン車はほとんど差の無い時代がきたのです。
自分は7年以上、20万km以上乗りたい、乗れると考えています。

書込番号：18914433　スマートフォンサイトからの書き込み

[人の心]

皆さん、情報ありがとうございます。

バッテリーの交換に６０万円掛かるとの事なので、どのくらい持つのか気になっています。

5年、10万kmで償却と考えると、やっぱり割高だなー。

書込番号：18914566

[おかざき３]

同感。買うときも含めて高めですよねー。

書込番号：18914585　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

>リーフのバッテリーはどのくらい持つのでしょうか？

何を持って持つって判断するのでしょうか？
仕事柄、ダイハツのハイゼットEVから始まりトヨタのRAV4EVや日産のハイパーミニ、スバルのステラEV等様々なEVと付き合ってきましたが、5年で初期の電池性能の半分くらいなのが大半です。
メーカー保証が5年なら、メーカーも電池の性能劣化について5年くらいならユーザーの許容範囲と思っているのではないでしょうか。

書込番号：18914589

[侍所別当]

ガラスの目さんの喩えはエンジン車ガス欠の場合でも基本同じじゃないですかね。

書込番号：18914652

[ガラスの目]

>侍所別当さん
ガソリンスタンドに救援を求めて、店員にガソリンを詰めたタンクを持ってきて貰い給油して助かりましたから、
ロスタイムは、20分程度でした。
電気自動車が20分で自力で動かせるようになると思えませんが…

書込番号：18914681

[プロ乞食]

リーフ自体、まだ初代phoneみたいなもんで、これから本格的に普及するって段階なんだし
正直マニアの道楽車みたいなもんだから、色々と高いってのもしょうがないでしょ。

ただ、EVの中で最も費用がかかる部品の電池価格はリーフが発売された当初に比べてもかなり下がってるし（今じゃ24kWhを60万で売ってるしね）
後5年から10年経って、今の電池価格の1/2から1/4になったら、電池を取り替えても、ガソリン車より費用対効果良いって時代来るんでないの？

その時には全世界的にEV競争になってそうだけど。

書込番号：18914711

[人の心]

レッカー移動されているリーフを数回見かけましたが、電欠だったんでしょうか。

通常の行動範囲なら給電スポットも知っているので問題無いですが、知らない所に行って電欠になったら焦るでしょうね。

書込番号：18914736

[佐竹54万石]

>ガソリン車ですら、ガス欠で道路の真ん中で動けなくなったことがあります。
>電気自動車だったら、悲惨なことになるでしょう。

ガス欠になったのは車のせいですか？
あなたのガソリン残量の管理が悪かっただけでしょう！！

そんなこと言ったら、何にも乗れませんけど？
ああ、常に複数台随行していれば防げるか（笑）

相変わらず変な意見ばかり書き込みますね。

書込番号：18914743

[ＰＲＩＵＳバックオーダー]

バッテリーや本体価格の償却を考えるとプリウスの方がコスパ良いんですよね。

書込番号：18914889

[りすお]

>エリズム＾＾さん
リーフにセルはあるのでしょうか？
モーター駆動なので、ないと思ってました。

個人的には、２４ｋｗｈで６０万は安いと思ってます。それで車の寿命が５〜１０年延びることを考えると。しかもどんどん電池の価格は下がっていますから、さらに５年くらいたつと、３０万くらになっていることも十分ありえます。

書込番号：18915030

[侍所別当]

コスパは敵いませんがプリウスは所有する喜びが沸かないです。

書込番号：18915046　スマートフォンサイトからの書き込み

[注意したい人]

もし、ガス欠が高速道路上で起きていたなら
道路交通法違反で立派な犯罪です。
一般道に関しては違反にならないとはいえ
そう言ったことを平気で書き込める神経を疑います。

過去に年に数回しか乗らないと言っていましたが
道路の真ん中でガス欠で止まるような人には
一度たりとも乗ってほしくはありませんね。

書込番号：18915092　スマートフォンサイトからの書き込み

[働きたくないでござる]

＞EVですと何キロ走れるのか表示されます。走れる距離の範囲でナビでも使ってもいいけど最寄りのＱＣに行くだけです。

何か勝ち誇ったような発言してるけど・・・
自分の携帯でロードサービスに電話すれば良いだけだし、
今時のガソリン車だっておおよその残距離数くらいでますよｗ

書込番号：18915096

[ミリオン。]

人の心さん


所有してないから解らないだろうけど、evナビみたらビックリするょ〜。
その心配も消えるからね〜(^o^)/

知らぬ土地で、仮に電欠にあっても、docomoの通信で24時間オペレーターに繋がる機能がナビに標準でついてるから、その心配も特になしw

まぁ、ﾘｰﾌって3ナンバーだしw、走りも安定感も高級車並だし。
高いなぁと思ったら、軽かフィット、アクアあたり選択するといいんでない？

書込番号：18915439　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

リーフの場合、バッテリ残に関してはうるさいくらいの警告が何段階もありそれで充電スポットを探す訳ですが、それでも何らかの理由で充電できなかったら最終的にアクセルいくら踏んでもノロノロしか走れなくなって(亀マーク)それで平均2km走れる設計です。運転手は最悪その状態に陥ると道路上からすぐ車を退避させることになります。もしも電欠で動けなくなって道路上を塞いでいるリーフがあるとすればそれは運転手の責任で車の責任ではないです。
また、スレ主さんの"通常の行動範囲なら給電スポットも知っているので問題無いですが、知らない所に行って電欠になったら焦るでしょうね。" は全く心配要りません。　リーフのナビのマップには充電スポットが表示されているし、メニューで"充電スポットを探す"を選択すれば近い順にリスト表示されます。リスト上のスポットを選択して目的地にセットすればそこまで誘導してくれます。その充電スポットも絶えず増えており、リアルタイムで現在地や目的地近辺の充電スポット情報を更新できます。そのためにもナビ独自で通信機能(ドコモの回線)を持っています。
ここ半年でインフラ(充電スポット)が爆発的に増えて、今や電気の心配はほとんどなくなってきています。1年前とは環境が大きく違っていますが、バッテリ残量と目的地までの距離管理が面倒ならEVはやめておくべきです。

書込番号：18915505

[フォリオ]

近年のバッテリー技術の進展からして、交換が必要になる頃にはきっと今よりうんと軽量で安価になってますよ。

書込番号：18915631

[おかず９]

＞レッカー移動されているリーフを数回見かけましたが、電欠だったんでしょうか。
駐車禁止でレッカー移動だったんではないでしょうか？
なぜなら、↓。

＞通常の行動範囲なら給電スポットも知っているので問題無いですが、知らない所に行って電欠になったら焦るでしょうね。

推測の決め付け、でしょうか。
電欠になって初めて焦るリーフオーナーは居ないでしょう

ナビゲータが懇切丁寧にこれでもか、と言わんばかりに充電スポットへ誘ってくれますよ

書込番号：18915919

[芋きんつば]

このスレの主旨は？
ネガティブキャンペーンの一環？
釣りスレ？

書込番号：18916311　スマートフォンサイトからの書き込み

[人の心]

リーフのナビって全車標準なんでしょうか？

私は社外ナビ派なので、そんな人はどうなるんでしょう？

書込番号：18916616

[人の心]

バッテリー交換が必要な頃には価格が下がっている可能性も高いと思うのですが、
逆に、補修部品って保管費や少量生産の為、コスト高になるって聞きます。

バッテリーって性能保持の問題も有るので、大量に作っておいて保管するって出来ないので、
１０年以上前の車種用のバッテリーの保守部品ってどういう扱いになるんでしょう？

ハイブイリッド用バッテリーも同様の問題が有りますよね。

書込番号：18916640

[フォリオ]

5年後や10年後、その時の最新バッテリー・セルを用いて、初代リーフ用の交換バッテリー・パックを作るのではないでしょうか。確かそんなアナウンスを日産が以前出していたと思います。

セル、モジュール、パック
http://www.eco-aesc-lb.com/product/liion_ev/

今後もバッテリーの高密度化（小型＆軽量化）は続く見込みなので、同じ24kwHなら軽くなるでしょう。同じモジュールの大容量版も可能なはずで、もはや交換と言うよりアップグレードですが、日産がそのオプションをするかどうかはユーザーの声次第でしょうかね。

書込番号：18916745

[フォリオ]

すみません、日産が出したアナウンスを探したところ、US Nissanの役員が掲示板のユーザー向けに出したものでした。
http://insideevs.com/breaking-nissan-prices-leaf-battery-replacement-5499-new-packs-heat-durable/

書込番号：18916792

[人の心]

フォリオさん、ありがとうございます。

バッテリーの補修部品の供給問題は安心して良さそうですね。

車の寿命も１５〜２０年位なので、その間、修理が出来れば問題なさそうです。

あとは、お値段の問題ですかね。

書込番号：18916837

[ＰＲＩＵＳバックオーダー]

初代プリウスのナビが壊れて修理に出したら凄く高い見積もりだったって話を聞きました。

補修部品は高額って考えた方が良さそうです。

書込番号：18916961

[ハヤテ号]

金銭的な事に重点をおかれているなら、燃費のいい軽自動車がいいと思いますよ。

車を購入する理由は人それぞれだと思います

スポーツカーを買う人は、価格はたかくて燃費は悪くても、スタイルやエンジンパワーにお金を払ってるし

高級セダンを買う人は上質な乗り心地や静かさ、ブランドなどに高いお金を出してると思います。

リーフにお金を払ってもいいと思う所はランニングコストが安いという部分だけではないと思ったから私はリーフを買いましたよ(^_^)

書込番号：18917119　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかず９]

＞リーフのナビって全車標準なんでしょうか？
既に答えはご存じと理解しておりますが敢えて言えば勿論全車標準ではありません

リーフのシステムパッケージの一つとしてのナビがお気に召さないのでしたら、
オンダッシュナビを付けるのも不可能では無いですよ

どんなメリットがあるのか知りませんが

書込番号：18917658

[無敵ング]

>>>10年…
その前にセルが駄目になるでしょう。


セル？
（爆）

書込番号：18917690

[ミリオン。]

ﾘｰﾌは高級車部類の性能であり、高いもんだと認識すべしw
値段気にするなら、ちっちゃい車買えばいいんですょ〜(^-^)
私は、試乗して高級感＋最強の維持コスパに惚れました。

書込番号：18917769　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽちどらごん]

・・・

バッテリィー・・・

研究所で見たひとつは（○。○）・・

現在より同じ大きさで普通に３倍の容量の電池研究しているようでした・・・

研究されてるメーカー様は不明です・・・

いつ頃、出てくるかは不明ですけど・・・

一週間、実質３００キロほど無充電の電池が出てきたとき

実用化になるんではないのでしょうか。。

・・

書込番号：18917794

[人の心]

＞初代プリウスのナビが壊れて修理に出したら凄く高い見積もりだったって話を聞きました。

車種専用ナビって性能が低い割りに、やたら高いんですよね。
故障した時も、大変ですね。

社外ナビなら最新の機種に買い替えで済みますよね。


＞既に答えはご存じと理解しておりますが敢えて言えば勿論全車標準ではありません

知らないので質問しましたが、いやみな言い回しですね。

あたかもリーフは専用ナビが標準です。みたいなレスをする方がいるので標準かなと思いましたが
違うんですね。

電欠の際、標準ナビがなかったらおしまいですね。

書込番号：18917858

[佐竹54万石]

>現在より同じ大きさで普通に３倍の容量の電池研究しているようでした・・・

「現在よりも」じゃなくて「現在と」同じ大きさだろうが。
正職員ではないとはいえ、研究所に勤めていたのに
相変わらず日本語も満足に書けないのか



>一週間、実質３００キロほど無充電の電池が出てきたとき
　実用化になるんではないのでしょうか。。

たったそれだけの距離か？
おめえが研究所にいたころのまま技術は停滞してるわけじゃなく、
進化してるんだぞ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=18912007/

書込番号：18917881

[ＳＬＫユーザー]

リーフを高級車と勘違いしている人がいますが、
不人気ではありますが、立派な大衆車です。

書込番号：18917907

[働きたくないでござる]

アルファードやヴェルファイア板でもそうですが
高級車ではなく、高額車ってだけですよね。
EVで高級車といえるとすれば、テスラSとかi8あたりでしょうか。

書込番号：18918020

[フォリオ]

> セル？
> （爆）

真面目に答える必要はないかもと思いつつ、バッテリー・パックを構成する最小単位のことでしょう。

書込番号：18918066

[ＳＬＫユーザー]

＞高級車ではなく、高額車ってだけですよね。
＞EVで高級車といえるとすれば、テスラSとかi8あたりでしょうか。

高額車でも無いと思いますよ。２〜３００万円ですから。

大衆車でなければ、１７万台も売れませんよ。

ｉ８は高級車ですね。

とてもカッコいいです。

書込番号：18918103

[ミリオン。]

高額車=高級車の定義なんですねww
全然間違ってないですけど〜(^-^)

私は、高級車並の性能と言いたかったw
私は、前の車ずっ〜とセルシオだったんですけどね〜比べてみて、
昔でいう高級車のキャッチフレーズ、静か、加速、安定感。
ﾘｰﾌの性能でいえば、劣るものなしなんで、高級車部類の性能と書いちゃいましたょ＾＾。

書込番号：18918307　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＬＫユーザー]

＞高額車=高級車の定義なんですねww

高額車=高級車では無いですね。

高級車とはオーラの有る車で、高額車でも平凡な車も有ります。

ｉ８には有って、リーフには無いもの。

量産車にオーラを求めるのは酷かも。

書込番号：18918419

[ミリオン。]

その考えも納得、納得(^-^)
まぁ、価値観ですからねw
何を重要視するかは人それぞれw
私はオーラよりも品質ですねぇ。
セルシオ、オーラだけで、買ったけどw（考え変わったょ( ´,_ゝ`)）

書込番号：18918549　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＬＫユーザー]

結局、車選びは乗っていて楽しいかどうかですから。

スレ主さん、脱線失礼しました。

書込番号：18918630

[おかず９]

＞あたかもリーフは専用ナビが標準です。みたいなレスをする方がいるので

仰る意味と意図が分からないのですが、調べれば数秒で分かりますよ


＞標準かなと思いましたが違うんですね。
真偽の程はご自分で確かめられた方がよろしいかと思いますが、
差し出がましいようですがリンクを貼りますね、（調べるのに１０秒とかかりませんでしたよ）
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/OPTION/dop.html

131,657円（取付費・消費税込）


ちなみに、価格.comカーナビ満足度ランキングでは
http://kakaku.com/car_goods/car-navigation/ranking_2010/rating/
取り付け費別。で１０万円クラスの満足度が高いようですね

しかし市販のナビでは充電スポット等の自動データ更新も、オペレータサービスも付きません。
当たり前ですが。

なお、リーフのナビ価格は値引きを含んでいません。


＞車種専用ナビって性能が低い割りに、やたら高いんですよね。
事実、そうなんですか？　それとも推測ですか？


＞故障した時も、大変ですね。
”も”とはどういう意味ですか？

何が”大変”で、”大変”とはどういう事態を意味するのですか？



>電欠の際、標準ナビがなかったらおしまいですね。

おしまい、とはどういう意味でしょうか
論理構成が全く理解できかねています。

ただ事実として、電欠の際には標準ナビがあっても無くても対応策は一つしかありません。


賢い消費者は騙せません、騙されません
そう信じています。

書込番号：18920609

[PT82]

バッテリーの寿命や、電欠を心配されてる方はHVの方が向いてると思いますよ。
色々質問されてる方がいる様ですが、知ってる事（EVの苦手な部分）をあえて質問してるようにも見受けます。
そもそも基本的な事ばかりで、ここで聞く暇があれば、検索でいやほど引っ掛かると思いますけど。

書込番号：18920680

[人の心]

リーフオーナーって、嫌味な人が多いんですね。

書込番号：18921208

[たけち@LEAF]

自分がリーフの初期型に乗っているのは、大衆車なのに高級車に近い乗り味だからです。
モーター駆動でエンジンの振動とノイズは無いし、
バッテリーのおかげで低重心でフワフワなサスでも不安感が無く運転できて最高です。
せめて後期型くらいバッテリーがしっかりしていれば更に良かったんですが…
後期型はゴツゴツした足回りになってしまって残念です。
日産も経済性ばかりアピールせずに乗り味もしっかり伝えて磨いて行って欲しいです。

書込番号：18921257

[フォリオ]

真剣にリーフを検討する人が生きた情報を求めるのはごくごく普通だと思います。ときに質問がシンプルな分、ひょとして冷やかし？と思えたのも確かではありますが。

私も2013年型リーフ乗りなので、まず問題ないだろうと楽観しつつも、バッテリー寿命のことはこのクルマならではの心配事で、小さくはなっても消えることはありません。

ちなみに自分がリーフにしたのは、用途が合ったのと、生涯コストがハイブリッドより低い（補助金込で）から。運転する楽しさは丸2年乗った今も消えてないですね〜。実用域でなら、踏むとすぐ返ってくる反応の良さ。あれは独特です。

書込番号：18921369

[フォリオ]

高級車並みかどうかは分かりませんが、クラスよりずっと上の乗り味があるというのは同感です。硬くなったと言われる2013年式ですが、US仕様は初期モデルのサス特性を受け継いでいるようです。

書込番号：18921395

[人の心]

車選びには乗り味も大事ですよね。

新型リーフと新型プリウスが出たら試乗して決めたいと思います。

書込番号：18921595

[whitetiger2000]

今のリーフでも試乗されると病みつきになりますよ。
私は試乗を2回、レンタカーまで借りてその素晴らしさに惚れ込み2週間前に買いました。
あと数年で定年、住宅ローンも沢山残ってまして悩みました。買おうか買うまいか（笑）
平成17年式のカローラフィールダーを車検してエンジンやブレーキの調子はすこぶるよく。まだ5万キロしか走ってなくてまだまだ乗れたんですが、リーフの魅力に負けました。

書込番号：18921939　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

> スマホのバッテリーって２〜３年で交換が必要ですが、

一般論ですが、自動車用リチウムイオン電池は安全性と長期間使えることに重きが置かれています。
なお、容量を増やす新技術が出てもスマホ等で市場実績が作られるまで採用されませんが、年内と予想されるマイチェンでは期待できそうな情報がチラホラと出始めています。

書込番号：18922141

[ＧＴＲおじさん]

リーフのバッテリー寿命については私も興味津々です。

私のリーフは２０１３年式で、現在４４，０００ｋｍ走行しましたが、未だ１２セグのままです。
多少劣化しているのだろうとは思いますが、体感上は感じませんね。
夏と冬で走行できる距離が結構違うので、少なくとも劣化度合いはそれよりもかなり小さい気がします。

根拠の無い勘ですが、１０万ｋｍは楽勝の様な気がしますがどうでしょう？

ルドルフブデルさんと同じく、私も２０万ｋｍに挑戦したいですね。

ちなみに私がこれまで乗ったガソリン車で最も多く走ったのが１２万ｋｍでしたが、エンジン音も大きくなってたし、燃費も新車当時より２０％位悪くなっていました。
一方、リーフはモーターなので１０万ｋｍ以上乗っても音や電費の劣化を感じ難いんじゃないかと思います。

１０万ｋｍ以上走ったロートルのリーフが、新車のレクサスＬＳよりも静かで加速性能が良かったら笑っちゃいますよね！

書込番号：18923986

[ＳＬＫユーザー]

＞現在４４，０００ｋｍ走行しましたが、未だ１２セグのままです。

１万ｋｍちょっとで１１セグにセグ欠けしたってスレも有るがどうなんでしょう？

８５％で１１セグになるそうだが、航続距離も減少していくから、２０万ｋｍ走る頃には...。

私だったら、同じ車に２０万ｋｍも付き合えませんがね。

書込番号：18924711

[たけち@LEAF]

>SLKユーザーさん
その様な劣化をしてるのは、前期型だけですよ。
後期型は6万キロ走って劣化が1％とかが普通です。
MCでバッテリーは完全に別物に代わってますね(^^)

書込番号：18924815　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＬＫユーザー]

＞その様な劣化をしてるのは、前期型だけですよ。
＞後期型は6万キロ走って劣化が1％とかが普通です。
＞MCでバッテリーは完全に別物に代わってますね(^^)

にわかには信じ難い情報ですね。

中古市場にはセグ欠けの後期型が有りますが、どうしてでしょうね？

書込番号：18924889

[tarokond2001]

＞にわかには信じ難い情報ですね。

同感です。

ネットの情報では、確かに前期型の方で航続距離が大きく減少している報告は多いと思います。

しかし、「後期型で6万kmで1％の劣化」ということも無いでしょう。
また「MCでバッテリーは完全に別物に」という情報は、見当たりませんね。

「1万kmで1％、1年間で1.5％」の劣化という情報はいくつか見受けられますが、
ウチのリーフの航続距離を見ると、その辺りが正しいように思われます。

現在、1年9ヶ月で約50000km走行です。まだセグメントは欠けてません。
が、去年の夏に比べて航続距離は減っているように感じます。

80%充電で、往復85kmの通勤に使い、自宅に帰った時の走行可能距離が、
60km台半ばから50km台後半になっています。
風や温度、車に積んだ荷物、道路状況など、毎日、条件は異なりますが、およそ上記の通りです。

「どんな使い方をしたリーフのバッテリーが、どう劣化していくか」
これについて日産は、リーフの純正ナビの通信回線を通して、毎日集めた膨大なデータを持っています。

また、ZESPの会員は、毎月1500円、5年間で90000円を支払えば、その間の車検を含めて全ての定期点検をしてもらえます。
（急速充電器の使用料や通信回線の使用料も含まれることを考えると格安です。）
その代わり日産は、通信回線経由ではわからない車の状態、モーターや電源周りの経年変化を把握し、データとして蓄えることができます。

次のリーフには、これらのデータを最大限に活かして、改良してくるはずです。
それを期待しています。

書込番号：18925021　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニャンコ先生〜♪]

リーフで世界の電費ランキング

劣化とは満充電にしたつもりが新車時の容量以下になることを言うんじゃないかな？
１年4ヶ月前に満充電で納車されたとき走行可能距離が156キロだったのですが
今は80%充電で170キロ近く出てます
劣化といわれるもの以上にドライビングテクニックを磨けば(機器を使ってでも)走れる距離は如何様にも出来るんだということを体験しました(^^)

つまり走れる距離の減少＝劣化でもない

世界の電費ランキング見ると凄いですね！
きっと彼等の満充電はカタログ値を超えてるんじゃないですかね( ^^)

書込番号：18925784

[人の心]

＞「1万kmで1％、1年間で1.5％」の劣化という情報はいくつか見受けられますが、

思っていたより劣化しないんですね。

それくらいなら、安心して乗れると思いました。

書込番号：18926660

[たけち@LEAF]

＞SLKユーザーさん
＞tarokond2001さん

確かに、かなり劣化している後期型のリーフもありますね。
ほぼ劣化無しの車両もありますが、「普通は6万キロで1％」
は不適切でしたね。訂正します。


バッテリーが完全に別物というのはこの辺りの記事を見て感じました。

エコカーアジアの記事
http://ecocar-asia.cocolog-nifty.com/blog/2012/11/post-8388.html

電気自動車の電池寿命は厳しい
http://blog.livedoor.jp/toshi_792t/archives/1022828332.html

特に二つ目の記事はリーフを悪く書くつもりが、結果的に日産の電気自動車が段々と良くなってるということを示してしまってます。
この方の内容も推測が多く含まれていますが、真実は日産にしか分かりませんね。
聞いても答えては企業秘密で教えてもらえないと思いますし。

＞tarokond2001さん
リーフスパイというアプリを使われてみてはいかがですか？
バッテリーの劣化度合いが一目で分かりますよ。
日産公式のアプリでは無いですが、自分はいいと思います。
後期型の表示されるバッテリーステイタスが良すぎて怪しいという人もいますが、
非公式のアプリの表示を大企業が誤魔化すようなことをしても何の得も無いと思うので自分は信用してます。

書込番号：18927698

[フォリオ]

US版は2014年モデルから、Lizard Batteryと呼ばれる、アリゾナ州など気温が高い地域での劣化に対策を施したバッテリーセルに切り替わっていますね。全モデル対応の交換用バッテリーにもこれが使われています。ただし日本版は不明。。

書込番号：18927721

[ルドルフブデル]

最近の画像

リーフで20万km走ることに否定的な人も多いようですね。
でもね、通勤メインで、3年目の車検で10万kmぐらい走るのです。6年で20万km。7年目の車検の前に乗りかえるとして、23万kmです。
バッテリーのサイクル特性のデータが在りますが、50%程度の充放電の使用であれば、40万km持つことになります。実使用ではそうは行かないかもしれませんが、MC後のバッテリー性能がサイクル特性データに近づいて行っているように思います。
どの程度でバッテリーが劣化するかは自分で確かめるしかないと思っています。
初期型で劣化が激しいのは、直列に繋がったバッテリーにバラツキがあり、速く劣化するものが有るのかもしれませんね。
これから新車で購入するのであれば、バッテリーの事をあまり心配しなくても良いのかも知れません。
現在、53000km走って、80%充電で160km表示で劣化は感じません。

書込番号：18933094　スマートフォンサイトからの書き込み

[渡部 陽祥]

そもそもガス欠自体いかがなものかと。
私はSグレードなのでなんか繋がったりはしておりませんし、ナビも前の車から移植したので、スポット探しはスマホ頼りです。
一年で40000キロ走りましたがなんともないです。未来の事心配しても仕方ないから使い倒すしかないですよ。20万キロ乗るつもりでいます。

書込番号：18960052　スマートフォンサイトからの書き込み

[渡部 陽祥]

>SLK
SLKはさぞオーラをだしているのだろう。オラオラと。
それはさておき、電池の劣化に関してはリーフユーザーは壮大な有料モニターなんだととらえている。
ブログで散見される一万キロ程度でセグ欠けするユーザーはとにかく稼働率が悪い。
充電放電を繰り返した方が電池にはよいという説があり、自分も一年で40000キロ走りましたがセグ欠けしてません。
急速も平均まいにち2、３回してます。
かといって使い方はユーザーの自由であるから、今後、電池劣化の速度について均一化する技術が生まれればいいと思います。

書込番号：18960533　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐竹54万石]

ルドルフブデルさん、渡部　陽祥さん、こんばんは。

リーフを大衆車と言い切るお金持ちのお戯れに付き合う必要はないと思います。

私はリーフではないですが、21万km以上乗っています。
ぜひリーフで20万kmを目指してください。

書込番号：18960629

[渡部 陽祥]

通勤電車のことを考えたら4、50万キロはモーターは壊れないと思ってしまいます。
途中で電池を交換するメリットも生まれます。
どんな車も毎日乗ってあげるのが一番いいのです。
私もマーチ12SRは21万キロ、パルサーオーテックver.は18万キロ乗りましたが全く問題なかったです。
電気自動車も発展途上の車ですし、ハイブリッドもベンツも素晴らしい車です。内燃機関にもまだ延び白があります。あと100年はなくならないでしょう。
自由経済の日本においては、ユーザーが納得して購入することが大切ではないですか。自分の車が一番なのはいいのですが、わざわざ掲示板まできて他者を批判するのがわかりません。

書込番号：18960671　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

劣化に備えて予め少し多めにバッテリーを積んでおけば良いだけの話ではないでしょうか。
ユーザーには見えないように。

SDカードなどには不良ブロックと交換するための冗長ブロックが予め用意されていますが、そのことを問題視する人は皆無でしょう。永く使われたものが劣化するのは当たり前で、10万キロ走ったガソリンエンジンに新車時の性能を求める人は稀ですよね。見せ方と技術の進歩で、EVのバッテリー劣化問題はいずれ落ち着くとみます。

書込番号：18960970

[人の心]

リーフのバッテリーについて、不安なニュースを見つけました。



リーフは４年たったら欠陥品、初期リーフオーナーはモルモット
http://www.mynewsjapan.com/reports/2183

書込番号：19022722

[ＰＲＩＵＳバックオーダー]

４年落ち２万ｋｍで買い取り価格４０万円だそうです。

怖い、怖い。

書込番号：19072059

[PT82]

上のお二人はネガティブな意見しか書き込み無いようですが
どう言うつもりでこのスレに書き込んでるんでしょうか？
新型プリウスもうすぐ出るんだから、そちらに書き込みすればいいのに。
リーフはあなた達が買うべき車ではないように思います。

書込番号：19073380

[尾張半兵衛]

↑
プリウス版の方で 相手にされなくて淋しいから

リーフ版に来るのでしょう。

まぁ気にしてないで リーフを楽しみましょう。

書込番号：19073902

[ＰＲＩＵＳバックオーダー]

＞PT82さん

＞上のお二人はネガティブな意見しか書き込み無いようですが

スレ主さんは、バッテリーに不安を持っている様ですから、リーフの現実をお知らせしました。

私もリーフを購入候補と考えていますが、厳しいですよね。

書込番号：19074308

[エンジニア初段]

非オーナーの語るリーフの現実とは…？

書込番号：19075862　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

エンジニア初段さん

味噌も、クソも 一緒 ってとこです。

貧弱な想像力で 格好のワルさとバッテリーの走行距離しかない弱点に
躍起になって貶しているだけですので - - - 何の不自由も無く乗りこなして
おられるリーフ愛用者の皆々様方には 全然気にしないで聞き流しましょう。

まぁ、リーフの順位を少々良くして呉れているので まぁ良いか 位の
トコロで !

書込番号：19076138

[ＰＲＩＵＳバックオーダー]

＞尾張半兵衛さん

＞格好のワルさとバッテリーの走行距離しかない弱点に

しかない弱点に？

そのわりに、１７万台しか売れてないんでしょうか？
トヨタのＨＶは８００万台超えですよ。

盲目とは恐ろしい。

書込番号：19076193

[おかず９]

＞トヨタのＨＶは８００万台超えですよ。
他者との不公平な比較、でしょうか。

学術的には、精神的にあまりよいモノでは無いそうです
こういった考え方を持つ者はストレスを多く抱え込む、そういう特質があるそうです


ところで、昨年に比べ、充電スポットが劇的に増えたように感じます
長距離移動がとても快適だ、と感慨ひとしおです

もちろん主観です。

書込番号：19076856

[渡部 陽祥]

なんでリーフ一つとトヨタハイブリッド全車種と比べるのかね？

書込番号：19083991　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoron]

リーフユーザーです

ハイブリッドって、そもそも過渡的、一過的存在ということで
こんなネーミングにしたんじゃないのかな

本物のＩＣやＬＳＩが登場する前段階で、ハイブリッドＩＣなんてものが
あったことを思い出す

目標点はＩＣ、でもとりあえずハイブリッドで

プリウスも本来は、ピュアＥＶを目指してスタートしたんじゃないの？
その理想はいつしか夢と消え、プラグインハイブリッドに名を変え、
単なる燃費競争の手段に成り下がった

なんと、ＥＶの完成形を誠実に示すのかと思いきや
実用性疑わしき水素自動車へと飛躍する
２０２０年のオリンピック景気に乗じて、財力で政治を牛耳り、
水素タンクを埋設するときた

金の亡者が群がるオリンピック、
本来の趣旨から隔絶の感が否めない

その結果どうか？
スタジアムをめぐる大騒動
一息ついたら、ロゴを巡りまた大騒動

先日は、集中豪雨で東北地域は二重苦、三重苦
もしあの停滞した強烈な雨雲が、もう少し西に寄っていたら
関東平野、東京都はどうなっていたことだろう
なんて考えるのは私だけだろうか

ペルーでも大地震
阿蘇をはじめ、火山活動も活性期に入ったもよう
これは、東南海地震、東京都直下地震と全く無関係という
ことですませそうもないような状況に至った

水素エンジン　アイデアとしては素晴らしいし、研究は進める価値があるだろう
しかし、すぐに商業ベースに載せようとする、トヨタと政治が暴走すると
福島原発の水素爆発のような惨事を至る所で見なければならないことになりそうだ

原発の建屋内に充満した水素ガスの量と、
未来が搭載する水素ガスの量とをひかくしたら、とんでもないリスクを抱えた車であるという
認識も必要だ

水素タンクの強度がどの程度必要か、もっともっと慎重な試行錯誤が必要だ

日本では、ハイブリッド（つぎはぎの車）が余りにも長期にわたり幅をきかせすぎた

日産がリーフという優れたプロダクトを持ちながらも、インフラなくしては絵に書いた餅に過ぎない
その足を引っ張り続けたのがトヨタのハイブリッドだったとも言える

トヨタも、本来はピュアＥＶを夢見て、インフラが整備された未来社会を求めていたはずだ
しかし、商売だけに目がくらむと、自らの夢まで踏み潰してしまうという愚行に至るのである

ピュアＥＶを完成整形へと導くこともなく、
今度は、水素自動車をもって、また更なる妨害を展開し始めた

書込番号：19157916

[人の心]

別スレで、現行型のリーフであれば、殆どセル欠けしない事が解りました。

４００ｋｍ版リーフが出たら購入を検討したいと思います。

書込番号：19161807

[yoron]

新型ではセル欠けしない！！　　永久に使い続けられるってことでしょうか？

劣化しないバッテリなんてありえません。
問題は、劣化速度、易劣化性でしょう。

劣化は間違いなく蓄積されていくわけなので、
バッテリ容量計が、正しい劣化情報をユーザーに知らせるような仕様にして欲しいものです。

初期型では、１５％まで劣化するまでは、セグ欠けしません。
１５％劣化していても、まるで劣化なしであるかのように、１２セグ点灯です。

１００％を１２セグで表記するなら、１セグは８〜９％とするのが常識でしょう。
それを敢えて１５％に設定する理由は何だと考えますか？
これが日産の消費者に対する姿勢の現れです。　騙し、ごまかし、よくないですね。

セグメントという極めて曖昧な表現でユーザーを煙に巻いているとしか言えません。
なぜなら、セグメントのＬＥＤをＯＮ・ＯＦＦする条件はプログラムの仕様で決まっています。
その条件とは、具体的な電気工学的な数値で計測した値に基づきます。

セグメント表記も参考としてあってよいが、数値（％）表記を必須とすべきでしょう。

バッテリの温度に関しても、セグメント表記。
４セグ、3セグに下がると、充電効率は悲惨になるようです。
下手すると、８０％充電に、９０分、１２０分かかるのです。
マニュアルにもしっかり記載しているそうですよ。
バッテリの温度も、当たり前に数値（℃）表記すればよさそうなものですが？

こんな重要なことは、しっかりとカタログに記載して欲しいですね、みなさん。
後だしジャンケンして、自己正当化されたのでは、たまったものではありません。

バッテリの劣化表記もセグメント、
バッテリの残量もセグメント、
バッテリの温度もセグメント、
日産は、セグメントが大好き。

まあ、ざっくりとした訳の分からない表記にしておいたほうが
いろいろと都合がいいでしょうからね。

ソフトウェアって、何でも都合の良いブラックボックスを作りあげることができますからね。

書込番号：19555721

[妖怪くっちゃね]

2015.4納車で、21000km走行の中期Xですが、普通/急速充電、高速/一般道走行で、
Leaf Spyに表示されるSOH(バッテリー健康状態)は90〜100%の間でぐらぐら変動します。
まだSOHを正確に予測できる技術が確立されていないのではないかと思えてきます。

そんな不安定な数字を表示されても、困ってしまう人が続出しますね。
それでもいいからみたいと言う人もいるかとは思いますが。

反面、バッテリーの温度はほぼ均等にセグメント表示されているようです。

ガソリン車の水温計は、暖まってしまえば、どのクルマもほぼずっとセンターを示しています。
でも、実際はラジファンのON/OFFで80〜100℃の間を行ったり来たりせわしなく変動しています。
そんなフラフラした水温計の針を見せられてもユーザーは心配になるだけだ、ということで
ほぼセンターを示すようにした、ということを聞いたことがあります。
昔から、クルマの世界ではユーザーを安心させる(悪く言えばだます）文化なのかもしれません。

書込番号：19555866

日産さん、リーフの進化は止まらないんじゃないですか？

[人の心]

他のスレをみて気になったのですが、航続距離が大幅にアップした新モデルを発売すると
現行モデルの価値が崩れるので、小幅な改良になるんじゃないかって事です。

そんな、了見の狭い考えだとＥＶの未来は暗いですよ！！

リーフの進化は止まらないんじゃないですか？

書込番号：18907334

[芋きんつば]

止まらないと思いますよ

書込番号：18907477　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニャンコ先生〜♪]

メーカーがどんなに航続距離を伸ばそうとしたってドライバーがパカパカと雑なアクセルワークしていたら、

走れるのはカタログ値の半分以下でしょうね!!

まずドライバーが進化しないと(笑)

書込番号：18907711

[甚太]

進化しなければ、売れないでしょう。
飛躍を期待します。
電気自動車が普及した方が良い世の中になると思います。

書込番号：18907766

[働きたくないでござる]

航続距離は倍に伸びました、でも充電時間も倍に伸びましたとか嫌だな。

書込番号：18908174

[侍所別当]

電気自動車だけを売ってるわけじゃないので技術が確立されていても一足飛びの商品は出ないでしょうね

書込番号：18908275　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかず９]

＞現行モデルの価値が崩れるので、
仰る意味がわかりかねます

＞そんな、了見の狭い考えだとＥＶの未来は暗いですよ！！
飛躍が過ぎて意味が分かりかねます

＞リーフの進化は止まらないんじゃないですか？
日本語の意味が分かりません、質問の意図は何ですか？　何が知りたいのですか？

書込番号：18908284

[ＰＲＩＵＳバックオーダー]

ガソリン車と同程度の航続距離をうたうなら５００ｋｍ位になってほしいが、
そんな新型が出たら現行車の価値は暴落するでしょうね。

でも、それくらいの進化をしないと、ＥＶの普及はないでしょうから
日産には英断して貰いたいですね。

書込番号：18908345

[フォリオ]

もう2,3年で次期型を出すので限られた時間とリソースしかないでしょうが、それでも出来るだけの事をマイチェン版には投入してくるのではと期待。少なくともバッテリーの容量アップはあるのでは。

欧米はもとより最近の中国EV市場も群雄割拠で、世界的にはEV市場拡大中です。開発・販売とも手を緩める余裕などないと思います。

書込番号：18908412

[ミリオン。]

働きたくないでござる さん

株主総会で、航続距離が伸びると同時に充電時間も短くなったことを試験で確認した。というようなこと言ってましたょ〜。

書込番号：18908766　スマートフォンサイトからの書き込み

[働きたくないでござる]

確かに画期的に早くなったって書いてあるわ。
デュアルカーボンバッテリー搭載とかならまだ2年以上先の話だね。

書込番号：18909297

[Beforea2]

リーフが同じコストで航続距離が2倍になるなら、
現状で50キロ程度のEX走行可能なPHVも1回の充電で100キロ走れるようになるんですよねぇ。
PHVで100キロ走れるなら大半の人はピュアEVは必要なくなるかも。

書込番号：18909326

[フォリオ]

面白いですね。PHEV化の追加コストと、もう100キロ走るためのバッテリのコストが同じなら、自分もPHEVを選ぶかも知れません。発売間近の二代目VOLTのEVモードの航続距離はJC08よりはるかに現実的なEPAスペックで80キロで、価格帯もほぼリーフと同じです。どのくらい売れるか見ものです。

書込番号：18909512

[民の眼]

＞株主総会で、航続距離が伸びると同時に充電時間も短くなったことを試験で確認した。というようなこと言ってましたょ〜。

既存の充電器でそれができるんならいいけど、
充電器を新しい規格の物にしないといけないのなら、
現在増えてる充電器は無駄にならないのかな？

書込番号：18909558

[tinsan]

>現在増えてる充電器は無駄にならないのかな？

今と同じ充電量でとどめるなら、既存でもかなり速くなります。
日産の充電器の定格出力は44kW。しかし80%充電の場合50%あたりから電流はどんどん減るので、平均30kW以下でしか充電できません。
もしバッテリー容量が倍になるなら、同じ充電量に相当する40%充電まで44kWフルパワーで充電できます。またセルあたりの電流密度は半分になるので、電池に優しい。
バッテリー容量の増加は、既存の充電器にもメリットがあります。

書込番号：18909882

[民の眼]

tinsanさん、詳しそうな方なので教えてください。

航続距離が伸びると同時に充電時間も短くなった、とのことなので、
既存の充電器での話では無いような気がするんだけど・・・


500km走れるようになったとして、
500km近く走ると、バッテリーはほぼ空になるわけで、
そこから満充電（500km分）近くまで充電するには、
その44kW規格の充電器だと、おおよそどれくらいの時間がかかるんでしょうかね？

書込番号：18909953

[まとりっくす９９]

充電時間は、バッテリーの材料と構造しだい（もちろん充電器も）なので、現状では何とも言えません。
２倍容量が、バッテリーと充電器にやさしいかどうかも不明です。
tinsonさんが書いているのは、現状のバッテリーをそっくり2倍のせた場合の話です。

書込番号：18910113

[フォリオ]

将来100kW充電が可能な規格が出るとしても、普通は今まで発売されたクルマにも使えるような互換性を取るでしょう。そのクルマが何kW充電に対応しているかを充電器は通信で把握できる仕組みですので。

うんと先にはコンボなどの充電口が一つで済むタイプになる可能性もあるでしょうが、その場合でもCHAdeMOも付いたマルチ充電器になるでしょう。実際ヨーロッパで今年新設された急速充電器の多くはコンボとCHAdeMOのマルチ充電器です。既存の充電設備が無駄になるような心配は不要だと思います。

書込番号：18911393

[甚太]

民の眼さんのおっしゃる通り発言されていたみたいですね。
根拠はあるのでしょうから、期待したいところです。
バッテリー+充電機能も向上しているみたいです。
もちろん、充電する際や走行時の自己充電だと思います。
実用的にならないと普及は難しく偏見も多い日本人特有の物もどこか電気自動車には向けられているみたいですね。
今後ヨーロッパでもディーゼルが廃止の方向ですので、ますます電気自動車には期待がかかるでしょう。
インフラ整備も政府はいい加減で進んでいませんね。
震災以来計画倒れが普及にも少なからず影響しているのかと思います。

書込番号：18911600

[tinsan]

>バッテリーはほぼ空になるわけで、
>そこから満充電（500km分）近くまで充電するには、

今のリーフユーザーの普通の使い方でも、空にはしないし満充電にもしない方がいいので、それは意味のない設定です。

今のリーフは
高速充電器の定格出力＞バッテリーの最大充電電力
なので、もしバッテリーの最大充電電力が倍になったとしても、充電時間が倍にはなりません。

書込番号：18911734

[フォリオ]

ヨーロッパがピュアEVに向かうかどうかは微妙です。EVレンジ25キロ毎に1/2, 1/3, 1/4..をエンジンのCO2排出量に掛けて換算できるルールがあって、中大型車はPHEVが主流になるという見方があります。小型車ならハイブリッド等で規制クリアできます。コンパクトカー以外は何らかの電動化がされそうですね。

バッテリーが充分安くなれば、PHEVより圧倒的にシンプルな作りのピュアEVは、近距離用の安価な足という方向へ進むのかもしれません。でも充電網が整えば遠出にも使えてランニングコストも格安なので、実は大健闘するのかも。

2022年頃までにコンパクカー以外の全モデルを100% PHEVにしようという欧州メーカーがあるとかないとか。クルマそのものをゼロから見なおして、PHEVに最適化したプラットフォームを作るという噂です。

書込番号：18912186

[働きたくないでござる]

出力変化しなければ充電時間も倍になるんじゃないの？

＞高速充電器の定格出力＞バッテリーの最大充電電力

50kW＞24kWh？
何が なので なのか判らないです。

書込番号：18912583

[まとりっくす９９]

＞高速充電器の定格出力＞バッテリーの最大充電電力
ここが、taisanさんが、間違えて理解している部分です。
バッテリーに最大充電電力などという性能はありません。

しいて言えば、１セルあたりの最大電圧、があり、これと充電時の内部抵抗（充電が進むと大きくなる）とで充電電流がきまり、結果として充電電力が決まりますが、これらはバッテリーの構造で大きく変わります。

たとえば、セル数が２倍(1セルの大きさは半分で同容量)になれば、全体では2倍の電圧で充電できるので、容量が2倍になっても、2倍電圧の充電器を使って、今とまったく同じ時間で充電できることになります。
しかし、これは放電時(走行時)の性能を低下させるので、日産が採用するとは考えにくいでしょう。

ありそうなのは、セル数は同じで、各セルの容量を2倍にすることです。これだと全体の充電電圧は今と同じなので、今の充電器がそのまま使えます。この時セルの内部抵抗がどうなるかは、情報がないので想像ができません。
容量が増えるのだから、低くなりそうですが、これだと最初から充電電流（充電電力）が増えるのであって、taisanさんが言っている50%から充電電流が減る話とは関係ありません。

今の段階で充電時間を論じるのは無意味です。

書込番号：18912861

[人の心]

航続距離６００ｋｍって情報が有ります。

もし、本当ならＥＶが一気に普及するでしょうね。

ＦＣＶの優位性も充填時間くらいでインフラの事を考えるとＥＶの方が普及しそうです。

リーフの進化は止まらない事を証明して貰いたいですね。

書込番号：18913666

[tinsan]

>バッテリーに最大充電電力などという性能はありません。

違いますね。チャデモの規格では、充電電力（電流）を決めているのは、主にEV側です。
バッテリーの充電量が増えるほど充電電力（電流）が減っていくのは、リーフが制限しているからです。
（最大）充電電力は一定ではありません。EVの（最大）充電電力は、充電量や温度などバッテリーの状態をモニタしつつ、常時充電電流・電圧（電力）を充電器に要求しています。
だから日産の高速充電器の定格電力で充電されてはいません。

新しいバッテリーの性能は未知数ですが、今の充電性能以下とは考えられません。

書込番号：18914100

[おかず９]

>航続距離６００ｋｍって情報が有ります。
初耳です。

この書き込み、どういう意図か分かりかねます。
技術的に不可能では無いでしょうが、到底現実的では無いでしょう

誰も信じないでしょうし、賢い消費者は踊らないでしょう。

書込番号：18914148

[たけち@LEAF]

日産も商売ですから悩ましいところですね。

トヨタが燃料電池車を市販してきたので
日産も急いでEVでの対抗策を出してくるはずです。
期待して待ちましょう！

書込番号：18914201

[犬のまなざし]

リーフのライバルはFCVではないですね。
日産もそう考えているでしょう。

ライバルは、海外メーカーでこれから
出てくる航続距離300Km以上の
EV達との世界シェア争いに照準を
合わせているはずです。

頑張れEV!

書込番号：18914510　スマートフォンサイトからの書き込み

[プロ乞食]

リーフの将来的なライバルは中華EVでしょ。
今のブランド戦略ならブランド価値をロクに形成できないまま、シャオミのような中華メーカーが出てきたら、ぼろ負けしそ。
希少資源持ってて国策でEV優遇してるし、エンジンいらずのEVなら、制御技術さえどうにか出来れば（そこが凄い大変なんだけど）作れちゃうし。

テスラは開発速度遅すぎてアップルにはなれるわきゃないし
プレミアムEVってポジションを日産は目指すべきなんだけど、今のカエルじゃプレミアムなんてとんでもない気が。

FCVはEVのたたき台でしょ。　トヨタ製EVは、 EVが普及期に入ったら出すんじゃないの？
HVだけは先行切ってたけど、本来トヨタってマネシタ電気な訳だし。

書込番号：18914800

[犬のまなざし]

中華EVは、ライバルになり得ないですよ。
クルマは電池載せて走れば出来上がりでは
ありませから。
最先端の衝突安全性能や
氷点下から灼熱までの環境に耐えて
最低でも10年10万Kmの耐久性がないと
先進国のユーザーは見向きもしないでしょ
遊園地の電気自動車とは求められるレベルの
次元が違います。

書込番号：18915333　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

> 中華EVは、ライバルになり得ないですよ

すぐには無いでしょうが先々は分かりませんよ。BYDのEVバスは欧米の公共機関で大型受注を獲るだけの品質を持ちます。極端な例、創業わずか10年のアメリカの民間企業がISSに宇宙船を送り込んだ今の時代、やり方次第なのではないかと。

書込番号：18915516

[おかず９]

中国の電動バイクの普及率って、結構ビックリしたものでした
5年以上前で、です


中国は、車を所有することがステータスであって、
農村部などでは、何でも有りの国産車が売れちゃったりしました（過去形が正しいかな）
それが高級ブランドであれば尚良い。

なので、品質はおいといて電気自動車も作れてしまう中国では、
テキトーな国産車でも、国民が多いが為にある程度売れてしまう


安かろう悪かろうが現状ですが、
政府が自動車大国を目指しているのも事実なので、
日本自動車メーカーの社外秘の技術情報が中国にダダ漏れなのも悲しい事実です


いつの日か中国製電動自動車が世界を席巻する日が来るかもしれませんね

書込番号：18915887

[フォリオ]

創業時のトヨタがアメ車のエンジンを苦労してコピーした頃と比べたら相当ハードル低いですよね。世界展開のツボを見極められてかつ実行力ある経営者さえいれば、土壌はすでにあるのではないでしょうか。台湾も含めて。

書込番号：18916358

[おかず９]

＞創業時のトヨタがアメ車のエンジンを苦労してコピーした頃と比べたら相当ハードル低いですよね
ですね。
いまでは便利なコピーツールが沢山ありますから、同じようなものを作るのに造作は無いでしょう
かつ、
日本企業の秘中の秘である情報も、ある程度筒抜けなのが悲しい現状ですから。


まだ、現段階では、中国製というだけで拒否反応を示すのが世界の消費者の認識ですが
過去の韓国よろしく、日本の技術者を引き抜いてあらゆる指導をさせることぐらい朝飯前でしょう
問題は、日本の自動車メーカーが斜陽になってしまったら、そして技術者の首切り・海外流出が始まったら。
（現実には既に始まっていますが）

流出文書なんて実は紙切れ。
それをどう生かすかをまだ彼らは十分に理解していません、現段階では。

まだまだ問題を抱える中国メーカーですが、早晩、驚異的に伸張するのは想像に難くありませんね

いくら何でも、韓国を支援して世界トップクラスにまで成長させ、自らは左前になった三菱と同じ轍を踏もうというメーカーは無いと信じたいですね


＞台湾も含めて。
うーん、台湾の世界進出は政治的に厳しい状況下にある現実は無視できないかと思います
台湾は自由なグローバル経済活動が難しい。

確かに技術力や先見性、勤勉さ、など、十分な能力を備えては居ると思いますが、事実上不可能かもしれません
とても悲しいです

書込番号：18917607

[kaky]

大容量バッテリーになったら倍速充電が解禁(というか設定)されるんでしょうね

書込番号：18917808

[プロ乞食]

充電は現行のchademo規格（44kW）じゃないの？
モデルSが30分充電するだけで壊れるような充電器だから、出力あげるとかありえないでしょ。

というか、バッテリー容量が増えたリーフなんて登場したら、44kWで30分以上出力する状況も出ると思うんだけど
既存の充電器で大丈夫なんかね。

モデルSみたいに、25kWに出力下げられるとかなったら、リーフ乗りの間で揉めそうで笑える。
旧型だから100%まで充電して良いけど、新型は充電に時間掛かるから80%までだとか抜かすキティちゃんも現れそうで凄い楽しみだわ。

書込番号：18918004

[kaky]

プロ乞食さん

私がいっているのは200Vの話です。

ちなみにCHAdeMOのコネクタは100kWで設計してます。
ひょっとしたら100kW対応のQCがでてくるかもしれません
JFEはさらに上を目指しているようですがCHAdeMOの規格の制限で現状では無理みたいです
将来どうなるかわかりませんが

書込番号：18918242

[てるず]

「充電時間が半分」
は急速充電でなく
普通充電の話、

航続距離大幅アップは
早くて2016年末か2017年春、
年内はせいぜい自動ブレーキ程度でしょ。

中国は国策としてEVに取り組みつつありますので
決して侮れませんよ、
各国の技術を模倣して
テスラのモデルSやモデルX
にそっくりな車を安価で発売し、
中国のEVは世界一
（中国の高速鉄道は世界一みたいに）
なんて言い出すかもしれません。

書込番号：18918820

[プロ乞食]

kakyさん

こりゃ失礼。
家庭用だと、確かに時間掛かるから、倍速が解禁されてもおかしくないですね。

100kWだとスーパーチャージャーと大差ないですね。
それが既存のQCで使えるようになったら10分充電でも100km単位で走れるから、便利だろうなぁ。

書込番号：18918857

[フォリオ]

このタイミングでISS行き宇宙船もろとも爆散とは。いやいや。

書込番号：18919240

[人の心]

ディーラーの営業に次期リーフの航続距離を確認した所、３〜４０ｋｍ位増えるのではとの事、
あまり変わらないので、安心して現行車を進めますと言われました。

買い控えを防ぎたいのか、本当に情報が無いのか、どちらなんでしょうか？

３〜４０ｋｍだと残念だと思います。

書込番号：18923513

[ミリオン。]

30〜40ｷﾛで残念と思うなら、プリウスでいいんでないの？
面白さも楽しさも、ﾘｰﾌに敵わないけど、プリウスも
画期的ないい車ですよんw
同じ投稿で、スレ2つあげなさんなw

書込番号：18923536　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかず９]

>次期リーフ

どうにも理解しかねる投稿ばかりですね
次期リーフとは、リーフがフルモデルチェンジされる、とおっしゃっているのでしょうか


＞ディーラーの営業に次期リーフの航続距離を確認した
本当に”次期リーフのそれ”を確認したのですか？　
？？？？？
全く不可解極まりない。　スレ主様の意図は分かりかねます

書込番号：18923778

[フォリオ]

ディーラのそれは、年内と言われる現行モデルの改良版のことでしょう。これも確かに次期リーフですが、2,3年先とされる第二世代モデルのことを次期と呼ぶ方が多いでしょう。

30.40キロ増というのは明らかに改良版のスペックですね。2017,18年には米EPAスペックで320キロ（JC08なら400キロ？）が売れ筋EVの主戦場になるので。

書込番号：18924197

[フォリオ]

改良版は、もし24kwHモデルが残るなら、今より安い車体価格になる可能性が高いと思います。今買うのならガンガン値下げ交渉をしましょう！

書込番号：18924234

[フォリオ]

連投の不作法をご容赦ください。。

改良版では今のバッテリーパックの寸法に収める制約があるので、大幅な容量アップは期待薄でしょう。バッテリー以外の改良に大予算を投入するかも微妙と思われ、待てるなら改良版の確定情報を待ちましょう。

書込番号：18924279

[犬のまなざし]

〉３〜４０ｋｍだと残念だと思います。

EVは、発展途上ですから
走行距離だけでなく、各部の改良も
おおいに期待するのが良いと思います。

前回のマイナーチェンジでも
中身は航続距離以上に改良されましたから。

LEAF前期型と後期型の決定的な違いを比較
http://fclsw.com/archives/451

書込番号：18924294　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

次期（二代目）リーフが2017年後半なら、
今年の改良型では2012年秋のような大きな見直しが期待できそうですね。

でも元々、次期リーフは2016年という噂の方が主流でした。
実は今でもそうだとすると改良型の使命は1年。
その場合、バッテリーのプチ容量アップ止まりかもしれません。

モヤモヤしますね〜。

書込番号：18925594