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中古充電ケーブル

2019/03/21 10:36


自動車 > 日産 > リーフ

クチコミ投稿数:958件

【ショップ名】
ヤフーオークション
【価格】
5000円〜
【確認日時】
3月21日 10:00
【その他・コメント】
1年ほどまえからオークションに中古車輸出業者がリーフの中古充電ケーブルを多数次々と出品しています。
現時点では約60点出品されています。
輸出する中古リーフから取り外した物ということで、私は1年ほど前に1万2000円ほどで落札して家に常設しています。遠出のたびにいちいち外して車載しなくてもよいので重宝しています。
最近は落札価格も低下して、つい最近では3000円以下で落札されているケースもありました。
5000〜8000円程度での落札が多いようです。(送料別)
初期の物や汚れているもの、傷が多いものはそれ以下で落札できているようです。
また、三菱の充電ケーブルも時々、トヨタ、BMW、VWの充電ケーブル(日本仕様)はたまに同じ業者から出品されています。
常設や予備等で欲しい方は見られてみてはいかがでしょう

(一時的な特価ではなく、ずっと出品が続いているので書込みしました)

書込番号:22547275

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件Goodアンサー獲得:15件

2019/03/21 11:10

私も100vの充電器落札しようとして23000円でも落とせませんでした、200Vはみんな持っているので安いですが100vはさすがに高いですね。

書込番号:22547352 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:958件

2019/03/21 13:27

>ESHY24Gさん
100V用の充電ケーブルは滅多に出品ないですね
日産の充電ケーブルは200V用定格15A、100V用充電ケーブルは定格11.2A
旧型プリウスPHV用は100/200V共通でプラグ変換で100Vでも200Vでも定格12A
100V充電なら旧プリウスPHV用充電ケーブルが安く手にはいるかもです。
定格11.2Aと12Aの違いですが、どちらにしてもEV専用コンセントを要求されてしまいます。
三菱の200V用充電ケーブルは100Vに接続しても機能しないようです。(コントローラーのパワーが入らない?)
三菱の100V用充電ケーブルもEV専用コンセントが必要です。

現行プリウスPHV用の充電ケーブルは100V/200Vで共用(変換プラグは必要)ですが、100Vに繋ぐと6A出力になり、唯一家庭の普通コンセントで充電できる充電ケーブルになります。
普通コンセントで充電するならこれしかないですね。
他社の充電ケーブル使用は自己責任になってしまいますが、、、

書込番号:22547641

ナイスクチコミ!1


ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件Goodアンサー獲得:15件

2019/03/21 13:57

らくぶんのパパさん
そうなんですね、色々と細かい情報助かります。
緊急用で100vがあると便利だなと思っていたので変換プラグ作って見たのですが(合ってるか色々と聞きたいと思ってました)14Aで充電するみたいなので100V専用のケーブルよりも高い値なので使わないに越したことはないなと思っていたところ出品されてたので入札頑張りましたが出来ませんでした。

使うつもりは無いのですが材料揃えてしまったので完成させようと思ってます、200Vメスと100vのオス(アース付き)で変換ケーブル作るときに200vの真ん中がアースにも繋がってますが、それと100vのアースに繋いでいいのでしょうか?
後で画像添付します。

家に40Aの他に共用20Aの契約をしています。(住居併用マンションです)外にコンセントが4箇所あり自宅付近のコンセントも共用だと思うので緊急時は多分行けるのかなと思います。
共用で使っているのは廊下のLED証明が夜につく以外は使いませんので昼間なら大丈夫なのではないかと思っています。

書込番号:22547703 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件Goodアンサー獲得:15件

2019/03/21 14:03

こんな感じです、雑なのは置いといて繋ぐ場所に間違いなどは無いですかね?

書込番号:22547719 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件Goodアンサー獲得:15件

2019/03/21 14:10

写真は200Vのカバーの向きが反対です。

書込番号:22547728 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:594件Goodアンサー獲得:54件

2019/03/21 16:38

>ESHY24Gさん
えーと、白がアースに繋がってるようなので、間違えてないと思いますが、
共用のコンセントは100Vですよね。
それに200Vのケーブルを接続する、ということでしょうか?
プリウス用の充電ケーブルなら大丈夫だと(自己責任ですが)思いますけど、手持ちのリーフ用の200Vケーブルを接続するのは、やめておいた方が無難かと。
老婆心ながら、ちょっと、ググった方が良いと思います。

書込番号:22548023 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件Goodアンサー獲得:15件

2019/03/21 17:07

tarokond2001さん
ありがとうございます、エマージェンシー用でまず使うことはないと思います、リーフ200v用です。
100Vが落札出来ればそれがエマージェンシー用となります。
トヨタのケーブルも検討してみます。

書込番号:22548088 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件Goodアンサー獲得:15件

2019/03/21 17:15

赤と黒の配線は交流だからどっちがどっちでもいいんですかね?100Vのオスと200Vのメスで左右逆でも大丈夫ですか?一応は合わせました。

書込番号:22548106 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:594件Goodアンサー獲得:54件

2019/03/21 18:57

>ESHY24Gさん
>赤と黒の配線は交流だからどっちがどっちでもいいんですかね?

その通りです。

しかし緊急用とのことですが、
プリウス用の充電ケーブルが、100V充電だと6Aほどしか電流を流さない事には理由があります。

みんカラなどを見ると、リーフ用の200V充電ケーブルで100Vに繋いでも充電はできるようですが、
11〜12Aほどの電流値と書かれている方が多いようです。
ただこれは、充電された電力から電流値を計算したもののようで、
充電効率を考えると、その10〜15%増しの電流が流れていると思われます。

配電盤から専用線を引いているなら、まず大丈夫ですが、
普通に配線されたコンセントだと1.6mmのFケーブルでしょうから、
12〜14Aの電流を何時間も流し続ける時の発熱を考えるとちょっと怖いです。
ましてや、壁の内側にあり電気工事の状況もよくわからないコンセントで大電流を流し続ける事は避けるべきだと思います。
火災になってから後悔しても…。

書込番号:22548362 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:594件Goodアンサー獲得:54件

2019/03/21 19:15

連投失礼します。
>ESHY24Gさん

アップされた写真をよく見ると、「より線」のように見えます。
線の太さは写真からは判断できないので断定できませんが、
これで大電流を流すのは、やめた方がいいと思います。

自作されるなら、1.6mm以上(自分なら2mmを使います)のVVFケーブルなどを使ってください。

書込番号:22548389 スマートフォンサイトからの書き込み

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自動車 > 日産 > リーフ

クチコミ投稿数:488件

嫁のリーフがバッテリー載せ替えてから2年ちょっとでセグ欠け突入しました。

51000kmで8セグ、新品載せ替えで現在88000km
載せ替えてから10%以下には出来るだけしないように心掛けてるので少しはマシかも(気持ち程度?w)
来年の車検して、その2年後の車検で乗り換えか載せ替えか…
流石に3年後には他社の純EVも出てるだろうし、新車価格も下がっているのかな?
もしくはバッテリー載せ替え専門の業者がいて24kwの載せ替えが安価に出来るようになっているとか…
まだまだ先だけど色々選択肢の情報収集せねばです。
皆さん今後も良き情報共有よろしくです。

書込番号:22540493 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


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NaoKameさん
クチコミ投稿数:45件Goodアンサー獲得:1件

2019/03/19 23:58

>まんきちおじ様さん
こんにちは。
つい最近、知り合いのリーフ乗りの叔父さんが、リーフを扱っている中古屋に行った時の話なのすが、その中古屋では、全部交換するよりも、容量の減ったセルだけを安くで交換出来る言ってたって言ってました。
ただ、もし、保証期間内だったら保証がなくなるでしょうし、どうなんですかね。保証期間を超えた車両ならそれでもOKかも知れませんが。
リーフを整備出来る整備工場を当たってみたらどうでしょう。自分は、ディーラー以外は整備出来ないと思っていたのですが。

書込番号:22544350

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:488件

2019/03/20 12:16

>NaoKameさん
どもども。
気になる情報ですね。
モジュールの中のセルが一部劣化してそれが分かれば可能なんですかね。
しかし均等に劣化していれば数枚交換しても劇的には回復しないかと。。。
しかもディーラー以外でリーフのバッテリーを入手できる整備工場があるんですかね?
類似品?

中古品、リペア品に関してはまだまだ可能性が有りそうですが、日産のメーカーにはあまりメリットなさそうなので情報開示しないような。。。

書込番号:22545189 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


PT82さん
クチコミ投稿数:333件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/20 13:47

車検のたびにバッテリーセルごとに劣化調べてもらってますが
ほぼ均等に劣化してます。
一部だけの劣化とかは自分の地区ではないようです。
そもそも個別の取り換えは、そこらのディーラーや整備工場では出来ないと言ってました。

書込番号:22545337

ナイスクチコミ!3


NaoKameさん
クチコミ投稿数:45件Goodアンサー獲得:1件

2019/03/21 00:51

>まんきちおじ様さん

今晩は。
日産では、「5年または10万kmの範囲内でバッテリー容量計が9セグメント(初期は12セグメント)を割り込んだ場合、日産が無償でバッテリーを修理または交換」という事でしたので、修理という事でそういう事が出来るのかと考えていました。

>ディーラー以外でリーフのバッテリーを入手できる整備工場があるんですかね?
類似品?
日産から、民間の整備工場にバッテリーを販売する事があるのか?と思ったり、iPhoneのバッテリーや液晶画面みたいに、中国から入れたのかとも思いました。

>PT82さん
どうもです。
均一に劣化するのではれば、結局全部交換しないと意味ないんですね。

>個別の取り換えは、そこらのディーラーや整備工場では出来ないと言ってました。
普通そうでうよね。普通の自動車と違い性質の違う物ですから、日産も許す訳ないと思うのですが。
ただ日産でバッテリーの交換方法のマニュアルを公開しているので、整備工場向けのためだっりして。
https://www.nissan-global.com/JP/ENVIRONMENT/A_RECYCLE/BATTERY/PDF/nissan_leaf_manual.pdf#search=%27リーフ+バッテリー交換方法%27

話は変わりますが、
https://ev1.nissan.co.jp/LEAF/RORA/ZE0/QUESTIONS/DETAIL/337
ここに交換とリースがあると書かれていました。
バッテリーのリースって出来るんですね。

あと、下記のサイトに交換サービスの事が書かれていました。
https://www.nissan-global.com/JP/ENVIRONMENT/A_RECYCLE/BATTERY/PDF/nissan_leaf_manual.pdf#search=%27リーフ+バッテリー交換方法%27
24kw が65万円で 30kwが80万円 40kwが82万円 30kwと40kwの2万円の差って何って感じですけど(._.)。

書込番号:22546651

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:488件

2019/03/21 03:34

>NaoKameさん
どもです。
行きつけの町工場の人にリーフのバッテリー交換聞くと怖くてやらないそうです。
リスクとリターンが見合わないとかw

最後の40kwが82万ってのが気になる。
本当なら今度こそボディを綺麗に保って載せ替えで永年リーフいけるかと…

書込番号:22546754 スマートフォンサイトからの書き込み

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迷ってやめた理由

2019/03/14 22:33


自動車 > 日産 > リーフ 2017年モデル

もうすぐトヨタやフォルクスワーゲンからEVが市販されるとのこと。
なら、このタイミングで新車購入すると後悔しそう。
という、理由で見送りました。

リーフ、試乗した限りではいいクルマだったんですどね。値引きもしぶくて、タイミングが悪かったかな。

みなさん本体からどれくらい値引き引き出してますか?

書込番号:22532592 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


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クチコミ投稿数:1648件Goodアンサー獲得:39件

2019/03/15 00:37

>はなたかのへしおれさん
多分他社のEVは 値引きほとんど無いでしょう!ただし性能や車の作りが違うので、他社の販売待ってからの方がいいかもしれませんね。

書込番号:22532825 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件Goodアンサー獲得:15件

2019/03/16 09:45

私は逆に辞めようと思って買いました。
月額2000円の様な事はトヨタはやらないであろうと思うこと。
トヨタが出すと言ってもまだ通常のリチウム電池で全個体電池では無いこと。
であるなら10年は(もっと前に終了する可能性は高いが)月額2000円で沢山乗って全個体電池で買い換えればいいかなと思っています。

トヨタが最初に出すと予想されるのはCーHR、その後速い時期に10車種出すらしいですがその内何車種日本で出すのか解りませんがシティコミューター的な低価格の物からプリウスαの7人乗りのような車も登場するかも知れません。
トヨタの新車に飛び付いたらその後出たトヨタ車に更に後悔しそうで今買おうと決めました。
本命は2030年前後に登場する全個体電池車ですがその時は電気の再販が認められ外での充電は割高になり更に充電税の導入も考えられますから今を楽しもうと思います。

書込番号:22535298 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


akaboさん
クチコミ投稿数:356件Goodアンサー獲得:15件

2019/03/16 12:39

トヨタやフォルクスワーゲンから出たとして、急速充電設備がないと、調子悪いですよ。日産に混雑承知で行けないだろうし。ev買ってから不都合に気がつくでしょう。

書込番号:22535636 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:5945件Goodアンサー獲得:44件

2019/03/16 13:14



私は通勤の関係から年に約4万kmを走行する関係からリーフを購入しましたが、
人によって条件が異なり、必要な人、そうでない人がいるのは事実です。

ただ、「という、理由で見送りました」という報告が必要と考えるか、
そうでないと考えるかで、その人の利口さが見えてくるのも事実・・・・・


書込番号:22535719

ナイスクチコミ!11


akaboさん
クチコミ投稿数:356件Goodアンサー獲得:15件

2019/03/16 14:30

facebookやlineで盛り上がってるときに,「私は都合が悪くて行かない」とわざわざ書き込みするみたいな感じ?

迷って買わなかったとみんなが書き込んだら変だよね?

今の電池は7年経ったら劣化するんだから,理由があって買わない人は,それなりに幸せだと思うね。

書込番号:22535883

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:16件

2019/03/16 20:41

たしかにそうですね。リーフ乗りの方々にはあまりいい気持ちではないかもしれません、ごめんなさい。
リーフは本当にいい車だと思います。

2000円充電しホーダイというのは少しやりすぎかなとも思います。
隣の中古店では4年間充電無料という案内もありました。
充電利用ユーザーの客層があまりよろしくかい方に向かうのも危機に思い購入に踏み切りませんでした。

たしかに次のEVまで乗り潰すというのはありですね!

書込番号:22536709 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:19件

2019/03/17 21:45

やめた方が正解です。後4年後にフルモデルチェンジしたら、同じ金額で走行距離が伸びるし。2000円で充電放題。明いて保証ありません。一回に30分で走れる距離は80キロぐらいです。Gの中古車が200万少しで買えます。リーフのナビ使い物にならないですよ。見送りして正解。

書込番号:22539617 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


main89523さん
クチコミ投稿数:106件

2019/03/18 08:59

別に書き込んでも問題ない内容では?
ここはリーフユーザーが気持ちよくなる為の掲示板ではないハズ。
自分の意見や情報を書き込む為のもの。
それを中傷する権利は誰にもないのでは?
それとトヨタはそんなお粗末な事はしないですよ。
本気で参入したら金の力で一気に全店2台設置とかやりそう。
ハイブリッドを本格投入した時のトヨタの実力を見たでしょう。
一気に塗り替えられますよ。本気になればね。

書込番号:22540474

ナイスクチコミ!6


PT82さん
クチコミ投稿数:333件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/18 12:06

EVに関する有益な情報ならどこのメーカーだろうと書き込みは良いと思います。
ですがたらればや、不確かな情報、単なる煽りなどはご遠慮願いたいです。

書込番号:22540768

ナイスクチコミ!15


ku-bo-さん
クチコミ投稿数:375件Goodアンサー獲得:24件

2019/03/18 12:46

もうすぐというのがどのくらいの時期なのか不透明なのでそれぞれの人が待てる期間であるかは個々になってくるでしょうね。
私の近所には、ネッツ、トヨペット、カローラ全てのディーラーがありますが急速充電は今のところ0です…。
トヨタは日産よりもすごい企業なので、何台売れてもきっと待たずに充電できるインフラを整備してくれると思います。トヨタの実力に期待しています。

書込番号:22540845 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


ku-bo-さん
クチコミ投稿数:375件Goodアンサー獲得:24件

2019/03/18 12:51

失礼、トヨタ店もありましたね。もしかしてEVはトヨタ店から出る?

書込番号:22540859 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:19件

2019/03/18 13:11

別に誹謗中傷する気はありませんが、昨年度から比べてGの値下がりがもの凄く下がっでます。それが気になります。今年一年まてば200万以下で購入可能。つまり市場はEVは供給がないと思います。乗ってみると、何回も充電に行かないとのと、遠出が出来ないと言ったデメリットがあると考えてます。

書込番号:22540897 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件Goodアンサー獲得:15件

2019/03/18 13:22

第一段はC-HRが有力ですが全店舗から出すのでは無いですかね。
全世界で10車種出すという事ですから凄いですよね、日本は何車種出るんですかね?3車種は少なくとも出るのかな?
電気自動車でフルラインナップするつもりですかね、全個体電池なら可能だろうけど市販車製品化で考えると10年後だよね。
2年後でも4年後でも本当に満足の行く電気自動車は自分の理想では出ないですから10年後楽しみにしてます、今買わないと10年後まで待たないといけないので、今はリーフで満足です。

テスラは6並列、リーフはそれでもe-plusは3並列になりました。
サーキットコースで40Kで亀マークになるところでもe-plusの温度上昇は軽微と言う記事もありますし、話半分で聞いてもだいぶ良くなっています。
入れるときも出すときも直列辺りの出し入れは2分の1から3分の1になったわけですから現状満足です。

ナビが使えないと言うのは最初借りたときに確かに思いましたが操作方法が違うだけで結局同じです、リーフのナビも普通のナビも推薦以外の設定は滅茶苦茶ですから自分で経路設定しないと一般道優先は使い物になりませんし、直線距離優先などでは意味がないと思っていいです、特にリーフのナビに限った事では無いですね。

書込番号:22540918 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:594件Goodアンサー獲得:54件

2019/03/18 21:21

>Gの値下がりがもの凄く下がっでます。それが気になります。今年一年まてば200万以下で購入可能

今でも、230万前後で出てますので、納得できれば、そして自宅で充電できるなら、お買い得な中古車だと個人的には思います。

>1日3食さん
>遠出が出来ないと言ったデメリットがあると考えてます。

実際には、1日400kmくらいなら、問題なく走れます。
これを「遠出が出来ないと思う」か、「そのくらい走れば充分と考える」かは、その人によるでしょう。

私がリーフに乗り始めた6年前から見ると、急速充電器の設置数も増え、隔世の感がありますね。
アンチの方の書き込みも、もっともっと多かったように思います。
その頃、「500km走れるようになったら買う」とおっしゃっていたアンチの方々は、64kWhリーフなら買うのでしょうね。きっと。

書込番号:22541775 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件Goodアンサー獲得:15件

2019/03/18 21:34

40Kとe-plusが出たことで一応は距離的に問題ないと思います、これ以上は全個体電池で素早く充電できないと重くなるだけで良くありません。
これから全個体電池迄の間は新型リチウムで軽量化が求められます、62Kで40Kのリニアさが出せれば最高です。

書込番号:22541802 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


main89523さん
クチコミ投稿数:106件

2019/03/19 08:31

いやいや、以前よりかなり問題が増えてきていると思いますよ。
遠出すると充電待ちの確率がかなり高くなってきました。

実走行距離はカタログよりかなり短いので、40KWなら片道120Km(往復240Km)まで
が限界でしょう。
それ以上は充電待ちのリスクを抱えながらのドライブになります。

先客が充電始めたばかりだと、先客30分+自分30分=1時間待ちぼうけになりますから。
街中でなく田舎に行くと道の駅くらいしか充電は無いですから。

自宅で充電して往復できる距離しか安心してドライブできません。

書込番号:22542629

ナイスクチコミ!2


ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件Goodアンサー獲得:15件

2019/03/19 09:04

片道120キロ以上が必要なのがはたして年何回かと言う事もありますし、足りなければe-plusならアメリカのEPA基準で360キロです。
空付近になってから30分充電するよりもまだ充分あるうちにトイレ休憩等で15分充電を繰り返して行った方が楽ですしバッテリー温度の上昇も抑えられるのでは無いですかね。
e-plusはまだ価格が高いと言うのがネックではありますがこれ以上バッテリーを増やすよりも軽量化、低価格化が必要だと思います。

全個体電池なら150Kが登場しても350kWの充電設備なら80%迄、30分もかかりませんが今のバッテリーと充電設備ではもて余してしまいますしそもそも重すぎます。
10K辺り100キロ近いのですからe-plus以上は重すぎます、後はスポーツカータイプにして空力を高めて高速での電費を高めるとかしか無いですがテスラには色々と勝てないでしょうし現状を工夫次第で乗るのも楽しいと思う人も多いですし私もその一人です。

使う人を選ぶと言うか人によってまだ足りないのは確かですが現リチウムでは無いものねだりです、ゆっくり全個体電池迄待ちましょう。
制約の中をどう工夫して走るかと言うのも以外と楽しいですよ。

書込番号:22542676 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件Goodアンサー獲得:15件

2019/03/19 09:21

後はテスラの6並列の様にもっと並列数を増やして欲しいと言う要望はありますし、トヨタは最初から多並列と冷却ファンを実装してくるでしょうね、リーフは旧リーフのシャーシーを使用してるので設計上出来なかったと言う事かと思います。
先行して発売してまだ損益分岐点に達してないと言われるリーフですからシャーシの併用も致し方ないかとは思います。
競争があって初めて進化するとも言えますから今後は楽しみです。

書込番号:22542702 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


main89523さん
クチコミ投稿数:106件

2019/03/19 10:43

確かに「競争があって初めて進化する」と言うのは仰る通り。

しかし、以前、HONDAがフィットHV発売で、アクアを超えてNO.1の燃費に1か月だけなったが、
スグにアクアが改良されて落とされた事もあった。

トヨタが本気になると日産では太刀打ちできない。
トヨタは多数の顧客の声を放置しない。 不都合を隠さないし対策する。
NO.1になる為には何でもする。NO.1の為の開発費を惜しまない。

今のうちに顧客の心を掴んでおかないと、競争相手にすらなりえない。
あっさり抜かれて後悔する結果になったら最悪ですね。

書込番号:22542837

ナイスクチコミ!3


ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件Goodアンサー獲得:15件

2019/03/19 10:47

テスラは120kWの自社スーパーチャージャーに対応してますが1並列辺り20kWhです対してリーフは50kWで40Kで25kWh、100kW(75)でe-plusで25kWhですのでテスラよりも発熱します、テスラで50kWhなら8kWhちょっとですからいかに多並列が重要かですね。

書込番号:22542844 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件Goodアンサー獲得:15件

2019/03/19 12:03

私の望みはエスティマクラスのミニバンで電気自動車ですから今の技術では望めない物です。
2021年に燃料電池車でエスティマ復活と言う話もあります、未来の本当の本命は燃料電池車でしょう。
ある次期を境に電気自動車は伸び悩み売れなかった燃料電池車がガソリン車の様に逆転すると言う電気自動車とガソリン車の歴史の様な事が起こるかと思います、少なくとも100年後は燃料電池車が主流です。
それましたが100k以上のミニバンが欲しいです、出るとしても15年位は先でしょうか?
それまでは私の中では大同小異です。

書込番号:22542963 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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2019/03/19 12:13

トヨタ、トヨタとよく出てきてますが…

トヨタが掲げている未来車は燃料電池車です。
もし、トヨタがこの燃料電池車よりも安価で高性能なEV出したら…
ミライ(車名)に未来はなくなります。

イコール燃料電池車からの撤退をよぎなくされます。
先頭を切って燃料電池車の普及を目指して来たトヨタにとってEVへの舵切りは
苦渋の決断になる事は間違いありません。

決断出来ないもう一つの要因は、何万人とも言われるトヨタのエンジン製造に関わる人達の
危機感です。

某日産においては、例のG氏の改革で工場の閉鎖、EVへの舵切りが行われ、
一部のエンジンを除き海外から調達する、などの発表があったのはご存知のとおりです。

トヨタが今度発売を予定しているEVは中国生産の中国販売のみときいています。
たとえこの車を輸入しても規格が違うので充電出来ないし
昔の左ハンドルのレクサス車みたいに国内のトヨタディーラーは「取り扱いできません!」
という気がします。

衝突軽減ブレーキを(一部の高級車を除き)国内でいち番最後に付けた(軽にも付いたので仕方なく付けた?)
トヨタですから舵きりは5年、いや10年先になる気はしますが…

ただ、苦渋の決断がいつになるかは分かりませんが、開発は着々と進んでいるみたいなので
舵きり後は高性能EVをどんどん市場に出してくるとおもいます。




書込番号:22542985

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main89523さん
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2019/03/19 12:30

燃料電池車はトヨタが最も売りたい商品でしょうね。
ですが、今の日本は海外販売無しには生き残れません。

他国は今のHV車でのトヨタの独壇場を見てきてますから、
燃料電池車へ舵を切ると負けることが分かってます。
だからEVに舵を切っているのでしょう。

日本だけでガラケーのように粘っても、いつかは淘汰されます。
やはり世界に合わせるしかないんですよ。
それが分かっているから、トヨタも全個体電池の開発に入ったのでしょう。

残念ながら燃料電池車の天下は困難な道のりでしょう。

書込番号:22543020

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ESHY24Gさん
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2019/03/19 13:21

原油無くなる無くなると言われながら新たな油田やシェールガスの様な方法で先送りされているのは事実ですがいずれ減っていくのは明白です、そうなるとガソリンは高騰しますので電気自動車か燃料電池車かとなりますが今の技術では電気自動車が主流になるには原発を沢山作る必要が出て来ます、地熱発電と言う方法もありますが規制は多く現状実現的ではありません。

第4世代の原発なら高速増殖性能もあり枯渇するウラン235でなく枯渇しないウラン238を使うことが出来る上に暴走しても融点に達しないのでメルトダウンも起こりませんので可能ですが今の国民感情では建設も困難です、電気自動車主流と言う事は60%として今の600倍ですからソーラー等では賄えません。
ハイブリッド、e-パワ、プラグイン含めての主流なら可能です。

岐阜で20年ぶりに再開した核融合研究も実用化出来れば電気自動車の未来は明るいですし、今までたまっていた廃棄物の問題も解決されますがまだ夢物語の域を出ていません。

利益の出てない350kWの充電器が町のそこら中にあり老朽化しているなど恐怖でしかありません。
最終的な主流は必ず燃料電池車です、ただ電気自動車が燃料電池車を上回っている時期が長く続くと言う事に過ぎません。

書込番号:22543113 スマートフォンサイトからの書き込み

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main89523さん
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2019/03/19 13:52

まあ、お気持ちは分かりますが、国策でEV驀進中の中国が大人しくしてるとは思えませんが・・。
どんな手を使ってでも、力でEVの世界にするという思想の国ですから・・。
ヨーロッパもどう転ぶか…。

かなり先の事を話してても仕方ありません。近年中にトヨタが参入するのは間違いないので、
その時どうなるか楽しみです。

書込番号:22543163

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main89523さん
クチコミ投稿数:106件

2019/03/19 14:04

ちなみに多少、試作段階で水素にも関わったのでお伝えしておきますと、
水素は差圧充填方式で、90Mpaで圧縮した水素を70Mpaで充填します。
知識のある方ならお判りでしょうが、万が一漏れたら大変なことになる圧力です。
手足など簡単に吹き飛びます。

書込番号:22543175

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ESHY24Gさん
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2019/03/19 14:19

今のリチウムはコバルトを正極材に使っていてコンゴが算出量65%で争奪戦で内乱状態ですからトヨタレベルで販売する場合絶対量が確保出来ずに今まで参入しなかったと言うのも複数ある大きな理由の一つです。
今回Panasonicと提携して電気自動車発売に舵を切りました。
世界中で電気自動車が増えれば価格は高騰し技術革新しても価格はむしろ上がります。
全個体電池でコバルトが要らなくなってもリチウムは必要ですから希少なリチウムが今の何百倍で世界中で消費されればあっという間に枯渇します。
そうなるとリチウムを使わない電池の開発が必要になります。

中国は国策と言っても全個体電池の技術を移転しない限りはそうそうすぐに出来ないでしょうし、その内行き詰まります。

電気自動車の未来は燃料電池車よりも暗いのは確かです、もちろん先の事を言っても仕方ありません。
電気自動車が好きな人が電気自動車を楽しむレベルで私はいいかと思います。
その上でこれから出るトヨタ車に興味はなく(今無いので)10年後出るであろう全個体電池車及び15年後には出るかもしれない出ないかもしれないミニバン。
それまではリーフで充分と思っています。

書込番号:22543200 スマートフォンサイトからの書き込み

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ppapappaさん
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2019/03/19 14:25

横レスですみません。


<トヨタ副社長(技術部門トップ)のインタビュー>では、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
第3世代のFCVのタンクとかスタックは、他社のEVのパッケージをよく見てサイズを決めろって言っているんですよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(“他社のEV” = 日産リーフ のバッテリースペース?)



トヨタのシナリオは
HV → PHV → EV → FCV
(自社だけだとHV の二の舞になるので、FCユニットは日産にも供給して、eーpower とリーフのFCV バージョンを作ってもらい仲間に引き入れるつもり)
の様にも読める。↓



EVかFCVかじゃない、2050年のトヨタ 寺師副社長インタビュー(4)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190316-00010000-wordleafv-bus_all





書込番号:22543213 スマートフォンサイトからの書き込み

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main89523さん
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2019/03/19 14:44

すいません。書き方間違えた。90Mpaの圧縮水素を70Mpaのタンクに
20Mpaの差圧で送り込むと書くべきでした。
以上、訂正です。

まあ、水素は今後、どう動くか分かりませんが、他国の思惑があるので、
狙った通りに進まないような気がしますよ。
以上です。

書込番号:22543241

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ESHY24Gさん
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2019/03/19 14:45

燃料電池車は水素ステーションの普及が要ですから他社も引き入れないと実現出来ないですからね、技術を公開もしましたし、さすがトヨタと言う感じですね。

書込番号:22543244 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件Goodアンサー獲得:15件

2019/03/19 14:55

ドイツや中国がソーラーソーラーと日本も乗り遅れるなと過去にやってましたが、ヨーロッパと中国はまた同じ轍を踏みますよ、世界情勢、資源の量、マクロで考えれば終着点は決まってます。

ただ電気自動車が楽しいのは確かですからある程度は増えるでしょうが日本では100倍の10%がMaxでいいとこです、一般消費者はe-パワーに目が行くでしょうし価格も安く済みます。

書込番号:22543254 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/19 15:55

>ppapappaさん

>トヨタのシナリオは
>HV → PHV → EV → FCV

すみません、私の勉強不足でした。さすがトヨタ、先の先 2050年を読んでいたとは…

30年先か〜、私には見れそうもない未来の話ですね。残念!

書込番号:22543343

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ESHY24Gさん
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2019/03/19 16:28

EVかFCVかじゃない、2050年のトヨタ 
凄く深い、1年先10年先の話なら燃料電池車等愚かと言うイーロンマスクは正しい。

そもそも見ている視点が違う、30年先50年、100年を考えた時に燃料電池車開発は辞められない、船にも使える。
飛行機も未来を考えれば置き換わる。
30年後純粋な電気自動車が過半数シェアしている世界を想像しているなら愚かなのはイーロンマスク。

日産は主流をe-パワーと認識し始めたし、ヨーロッパや中国も発動機付きの電気自動車に舵を切る以外に方法はない、その先にあるのは燃料電池車そして電気自動車と燃料電池車が同じ車体で作れる様に考えているトヨタは凄いです。

書込番号:22543399 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/19 18:18

燃料電池車や電気自動車は 完全モーター駆動って部分が同じ構造ですよね!電費向上させるには、駆動系の熟成及び進化が必要です。
基本的に完成度高い電気自動車作れば、燃料電池車も一緒に進化すると思います。
今一番重要なことは 完全モーター駆動車を販売して、駆動系の熟成及び進化させることだと思います。
トヨタ自信も そのことわかっているんでしようね!

書込番号:22543556 スマートフォンサイトからの書き込み

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ppapappaさん
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2019/03/19 21:15

蛇足
FCV の問題点は、燃費ですね!

燃料費的には、eーpower の倍くらいかかる。
(水素に燃料税無税の現状ですら)

EVとは、比較にならない。

書込番号:22543921 スマートフォンサイトからの書き込み

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NR900Rさん
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2019/03/19 21:34

全固体電池は10年以上経たないと実用化されませんよ

まだ実験室でもまだですから、10年以上かかるでしょう

いまだにSiCーFETの自動車インバーターでさえ、まだなんですから(電車用ではすでに採用されてます)

書込番号:22543982

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件Goodアンサー獲得:15件

2019/03/19 22:48

燃費は確かに今は問題ですね、電気自動車も電力再販が認められて高くなり充電税が導入され更に高くなれば近付いて来ますがそもそもそうなると極力家で充電となります。
勝っているのは航続距離ですがステーションが増えないと不安で仕方ないですしね。

全個体電池は早くて2030年以前の間近の年、遅ければ2030年を過ぎる事もあり得ます。
ですから10年か10年以上でしょう、5年やそこらで出来ると思っている人はいないと思います。

トヨタは既に一人乗り電気自動車に全個体電池を実装して実験を始めていたかと思います。
ただ問題は山積で上手くいって2020年代初頭に完成、市販車としては2030年前を目指しています。
2025年位迄には官公庁用のリース車が登場するのでは無いですかね。
ブレークスルーになるような開発ですから遅れることもあるでしょうし、かといって他国に負けるわけにはいかないと言う思いもあるかと思います。

トレーラー等は電気自動車は向きませんが必ず電動化しなければならない時が来るので燃料電池車が最適です、その時技術やインフラがなければその国の発展は制限されますので必ずインフラは出来ます。
生きているうちには無いと言えばその通りかもしれないので意味ない話かも知れませんが、燃料電池車は必ず主流となります。

個人的な意見では燃料電池車よりも電気自動車が好きですよ。

書込番号:22544194 スマートフォンサイトからの書き込み

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LUCARIOさん
クチコミ投稿数:10117件Goodアンサー獲得:555件

2019/03/20 08:55

流石に気になってきたので一言。

×全個体電池
◯全固体電池

書込番号:22544828 スマートフォンサイトからの書き込み

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main89523さん
クチコミ投稿数:106件

2019/03/20 09:05

色々と意見はありますが、
私の予測ですが、中国とヨーロッパは主導権をとにかく欲しています。
水素は主導権が取れないことも理解してます。
だから、新しい充電池を開発してでも、水素に向かわせない道を取る気がします。
レアメタルを使わない電池の開発に一斉に着手してでも。

水素も製造に化石燃料か電気を使うので、
どちらがロスが大きいかを考えると、充電池の方が使い勝手が良い気がします。
https://eneken.ieej.or.jp/data/5638.pdf
電気で水素を作り水素で発電した場合、半分以上ロスになりますから。

水素社会は日本の希望ですが、今の状況では困難な道のりです。

書込番号:22544841

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クチコミ投稿数:36件Goodアンサー獲得:4件

2019/03/20 09:49

私なりに30年先を予想してみました。

30年先の未来では…リチウムイオンに変わる安価でコンパクトで高容量な電池が開発されていて
充電はもちろん非接触型

2025年に自動運転が開始され2050年の車は完全自動、充電ボタンを押すか充電量が減ると夜中に自動で
最寄りの充電ステーションへ行って充電して帰って来てくれる。ルンバみたいに…
(充電時間は10分〜15分程度、たとえ充電渋滞が起きても無人なので誰も気にならない)

高速では走行中に充電出来るようになっているか、パーキングで休憩中に車が自動で充電エリアで
充電してきてくれる。

30年先の未来は拝めそうにないので、私の墓参りに来た孫に教えてもらおうと思います。

書込番号:22544901

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2019/03/20 11:05

30年後は 自分の予想だと、街中使用は 電気自動車。長距離移動する車は 燃料電池車になるんじゃないかな?
うまく住み分けられると思うけどね?

書込番号:22545061 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
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2019/03/20 11:48

30年後はまだ燃料電池車主流ではでしょうね。
電気自動車が主流かというと、まだハイブリッド、プラグインやe-パワーの様なタイプが主流かと思います。

予測変換で全個体電池になってたの気が付かなかった。

書込番号:22545134 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1648件Goodアンサー獲得:39件

2019/03/20 13:36

>ESHY24Gさん
確かに 世界的にもe-powerみたいな車やプラグインハイブリッドが 多いと思いますね!

書込番号:22545324 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件Goodアンサー獲得:15件

2019/03/20 15:36

うちの近所やけにミライ良く見かけると思ったらすぐ近くに水素ステーションがありました。
青と白少なくとも2台多分それ以上です。

書込番号:22545474 スマートフォンサイトからの書き込み

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ppapappaさん
クチコミ投稿数:353件Goodアンサー獲得:7件

2019/03/20 15:53

30年後は、
FCV 化の前段階で、
・eーpower 大型高速バス
・eーpower 大型長距離トラック
が走ってると思います。

書込番号:22545496 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/20 16:08

都心では既にFCVの都市バスが走ってますよ

書込番号:22545519

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ppapappaさん
クチコミ投稿数:353件Goodアンサー獲得:7件

2019/03/20 17:48

>うーぱーたんさん
第1世代でしょう。

第3世代の話です。

書込番号:22545671 スマートフォンサイトからの書き込み

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契約しました。

2019/03/02 21:30


自動車 > 日産 > リーフ 2017年モデル

スレ主 ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件

止めて頂いた方又押していただいた方ありがとうございました。
結局我慢出来ずに買ってしまいました。
今決算に向けて増産しているらしく、在庫車ではないですが場合によっては3月末か4月始めになるそうです。
40Kのフィーリングの方が良かったですが結局距離を取りe-plusGにしました。

書込番号:22504603 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:594件Goodアンサー獲得:54件

2019/03/02 22:33

>ESHY24Gさん
契約、おめでとうございます。

EVを自分の車として乗り始めると、試乗ではわからない、スポーツカーにも負けない車としての凄さを感じる事と思います。
良きEVライフを。

書込番号:22504804 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:488件Goodアンサー獲得:7件

2019/03/03 08:00

>ESHY24Gさん
契約おめです。
しかし、また電気自動車の良さがバレてユーザーが増えてしまった。
これ以上拡散無しでお願いしますw

書込番号:22505463 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件

2019/03/03 10:06

tarokond2001さん、まんきちおじ様さん
ありがとうございます。
迷ってる楽しさは無くなりましたが、今度は夏場の充電が何回でどれぐらい熱くなるか試してみたり色々としてみたいと思います。

書込番号:22505700 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:59件

2019/03/03 16:12

契約おめでとうございます
納車がまちどうしいですね
こちらはまだ迷っている最中です

書込番号:22506488 スマートフォンサイトからの書き込み

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HAJIHAJIさん
クチコミ投稿数:343件Goodアンサー獲得:10件

2019/03/03 16:42

ご成約おめでとうございます!
私は試乗しないで注文してしまった派です。
納車時期決まったら教えてください!
私は今月半ばと言われています(><)

書込番号:22506559 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件

2019/03/04 00:01

時期大統領さん
色々と悩んで自分にとって一番いい決断をしてください。

書込番号:22507754 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件

2019/03/04 00:04

HAJIHAJIさん
わかりました、一応3月末か4月前半ですが決定したら書き込みます。

書込番号:22507764 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件

2019/03/04 00:07

時期大統領候補さんハンドルネーム間違えてしまいました。
時期大統領候補さん、HAJIHAJIさんありがとうございます。

書込番号:22507771 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件

2019/03/05 08:09

HAJIHAJIさん予定は4月3日ですがそれも速まると言う事でした。

書込番号:22510307 スマートフォンサイトからの書き込み

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HAJIHAJIさん
クチコミ投稿数:343件Goodアンサー獲得:10件

2019/03/05 12:27

>ESHY24Gさん
ありがとうございます!
結構、早いんですね(*´ω`*)
お互いに楽しみですねーヽ(*´∀`)
自分も納車したらご報告いたします!

書込番号:22510661 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:34件

2019/03/08 22:12

e-plus のGは値引きいくらでましたか?

書込番号:22518084

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スレ主 ESHY24Gさん
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2019/03/09 10:08

店舗によって金額が全然違うので何件も廻らないといけないですし、粘っても1円も下がらない店舗は下がらないのでダメと思ったら他に行って下さい。
狙い目は急速充電を持ってない少し大通りから外れている店舗かと個人的に思います。
自分の場合は値引20万円、ディーラーオプション値引20万円、キャッシュバック77760円、とても値が付かない車を10万で下取り、後補助金40万円です。
様子を観ていて現時点では最高の値引きだったと思うので難しいかもしれないです。
旧型リーフがあればリーフ査定に20万円上乗せだそうです。

書込番号:22519087 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/09 11:04

値引き20万円以外の、ディーラーオプション20万円引きというのは条件付きですか?
単純に20万円分選んだらそれがタダになるということでしょうか?
キャッシュバックというのもされているのですね。

書込番号:22519219

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スレ主 ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件

2019/03/09 11:26

そうです、キャッシュバックは3年分のキャッシュバックなのでどこでもやっていると思います。
キャッシュバックを選ぶと家の充電設備の10万円補助は無くなります、家の充電設備は3kWhは大体5万円でおさまるケースが多いみたいなのでキャッシュバックにしました。

書込番号:22519252 スマートフォンサイトからの書き込み

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HAJIHAJIさん
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2019/03/19 14:36

>ESHY24Gさん
e+納車されましたー(*´ω`*)
試乗しないで購入したので不安でしたが旧モデルより乗り心地が良く満足しています!

書込番号:22543231 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/19 15:52

>HAJIHAJIさん
納車おめでとうございます。
もっと納期がかかるのかと思っていました。
航続可能距離463kmはうれしいですね!

急速充電速度などわかりましたら教えてください。

書込番号:22543333

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HAJIHAJIさん
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2019/03/19 17:30

>らぶくんのパパさん
ありがとうございます!
次回充電時に速度計測してみますね!
関係ありませんがエアコンONだと一気に300km台になります。

書込番号:22543492 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/19 18:21

>HAJIHAJIさん
>関係ありませんがエアコンONだと一気に300km台になります。
明らかにこれまでと計算が変わっていますね
実際より大きく見積もっているようですが、エアコンフル稼働で電費が1.5km/kWh違うと60kWhで90km違ってきますのであながちかけ離れている訳ではないようです。
実績値で数値が変わってくるのか興味がありますね

書込番号:22543560

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解決済
標準

SかX

2019/03/02 11:18


自動車 > 日産 > リーフ 2017年モデル

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買い替え検討中です、SとXで見積りの差がだいたい30万くらいでした、Xはかなりお買い得な値引きに感じてます
実際に購入された方々のグレードの決め手になったのはどこですか

書込番号:22503412 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
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2019/03/02 12:27

Sだとリーフのナビに充電設備の情報が出ないのでスマホで検索することにならないですか?
よく行く場所なら良いですが始めての場所だと不便ですよね。
後ロードノイズ、エンジン音が無いのでロードノイズが気になりますがSの方が大きいみたいですよ。
中古でGか新車でXかだと思います。
ロードノイズや充電スポット検索に問題ないのであればSでも良いかとは思います。

書込番号:22503547 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/02 12:55

>次期大統領候補さん
>実際に購入された方々のグレードの決め手になったのはどこですか

まず、ヒートポンプ式の暖房。1〜2月は毎朝、マイナス5℃にはなるので、暖房を使わないと辛いので。

次に、プロパイロットへの興味。毎朝の通勤でも、バイパスなら、けっこう使えます。

そして、通信機能を使いリモートで、エアコンを起動出来ること。
夏も冬も便利。しかもエンジンを起動しないので、周囲の迷惑にならないと。
ドコモの通信エリア内なら日本のどこからでも起動できます。
ま、実際は駅近くの駐車場に車を停めてある際に、電車の中から起動するくらいが最大距離かな。でも便利。

以上は、Sグレードでは実現出来ない点なので、Xを選びました。

書込番号:22503602 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/02 12:58

>ESHY24Gさん
試乗したのがXだったのでロードノイズは気にしてませんでした
現車が24Sなのでナビ無しは問題ないのですが、ナビあったらあったで便利かなとも思ってます

書込番号:22503610 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
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2019/03/02 13:19

どちらにしても高い買い物ですのでXメインで値引きを引き出して行った方が良いのかなと思います。
ヒートポンプかそうでないかと言うのもそう言えば大きいですかね。

書込番号:22503646 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/02 13:49

>tarokond2001さん
エアコンもヒートポンプは良さそうですね、40kならエアコンの頻度多くなりそうだし
プロパイロットは使ったことないのでイメージがわかないです、便利なんだろうなくらいの印象です

書込番号:22503694 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
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2019/03/03 10:28

Sのヒーターは最大で5kW(カタログ記載)、ヒートポンプは3kWぐらいみたいですが最大で使うわけでは無いですし暖まれば最小で使うことになりますから満タンからでもめちゃくちゃ差が出る訳でもないみたいです。

プロパイロットは高速道路やバイパス、幹線道路では楽ですが高速道路道路を多様しないのであれば無くても問題は無いのかなとは思います。

ではどちらか私ならXにしますが今日産ではリーフ下取り20万円アップだそうです。

残価設定は残価にも利息が掛かりますし、通常分割は7%近いです。
値引きは相殺されてしまいます。
Sなら一括で買えるとかあればSの方が良いです、又は自分で銀行からお金を借りれば通常ローンで3%台です。
どちらかにした方が良いですよ、分割は未来の自分へ負債を押し付けている事になります、現在の自分ができる限りの事をしてあげましょう。

書込番号:22505749 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
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2019/03/03 12:00

残価設定の2.9%と通常ローンの3%とでは毎月の支払いが多くなる通常ローンの方が支払い総額はだいぶ安いです、残価設定は支払い完了まで残価に対しての利息が掛かるわけですから相当高く付きます。
ですからディーラーでは残価で2.9%通常ローンで7%に設定している訳で残価の2.9%と言うのは見せ掛けと言っても良いです。

書込番号:22505954 スマートフォンサイトからの書き込み

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てるずさん
クチコミ投稿数:301件Goodアンサー獲得:15件 縁側-朝まで生EVの掲示板

2019/03/03 17:55

次期大統領候補 さん
こんにちは、

当家は24Xから40Sへの乗り替えましたが

XやGを選択しなかった理由は予算より
純正ナビのコスパの悪さ、

もちろん、N-LinkやAPPやPPPなどなどの利便性は認めますが

音響は貧相で、かといってBOSEにすると20万円UP!
乗る前エアコンはタイマーエアコンで対処出来るし、
ヒーポン効果で航続距離が伸びたとしても、
どんだけ〜?

プロパイはクルーズコントロールで、
満空情報はスマホで、
走行ログもスマホアプリやドラレコで、
代替え出来る機能に40〜50万円の出費は

ケチな私には耐えられましぇん。

SとXの車両本体値引差が約5万円、
Sのカロナビを外せば約15万円節約、
浮いた10万円と見積もり差額30万円なら

着脱可能なナビ用途のタブレット購入や
音響改善のためスピーカー交換やサブウーファー設置
録りためた映像コンテンツを充電中などに視聴出来る環境の構築
など、あれこれカスタマイズしても
大枚のおつりが来ます。

当家は
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000994573/SortID=21212166/#tab
こんなん

後にシートマッサージャーを加え、
急速充電中は(録画済みTV番組を視聴しながら)モミモミしています。

書込番号:22506743

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クチコミ投稿数:594件Goodアンサー獲得:54件

2019/03/03 19:06

>てるずさん
>プロパイはクルーズコントロールで

それは無理です。

ただのクルコンを1とすると、アダプティブクルコンは5、ステアリング支援まで入ると10。
個人的には、そのくらいの差を高速道路では感じます。

一般道では、あまり使えないステアリング支援ですが、高速を巡行する際の有効性は高いですね。
ほとんど、機械任せで走ることができます。
ボッーとしてても、車線も車間も維持しながら走ってくれますので、緊張感なし。したがって疲労感も激減します。

アダプティブクルコンも、通行量が多く、流れに乗って走らざるを得ない一般道でもかなり有効です。
ガソリン車と違い回生ブレーキがかなり有効なので、スムーズに速度を調整してくれます。

書込番号:22506923 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:362件Goodアンサー獲得:11件

2019/03/04 00:05

暖房のヒーターとヒートポンプの差は大きいですよ。初期モデルでヒーターを使っていたときは冬季は電費が半分ぐらいに落ちましたが、ヒートポンプでは7〜8割ぐらいです。
それとSだとシートヒーターが無いのでは?
シートヒーターは、ほとんど電力を使わずに(リーフの電力メーターでは差が見えないぐらい)外気温5度ぐらいまで暖房無し、それ以下の外気温でも暖房の設定温度を20度ぐらいにできます。
この2つの効果で、今年はいちばん寒いときでも1割ぐらい電費が落ちた程度です。(エコランキングはプラチナ級でした。)

書込番号:22507767

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件Goodアンサー獲得:15件

2019/03/04 00:10

まとりっくす99さん
そうなんですか?
どこかでそれほど大きな差はないと読んだもので、しかし実際に使っている方がかなり大きいと言うならそうなのでしょうね。

書込番号:22507781 スマートフォンサイトからの書き込み

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てるずさん
クチコミ投稿数:301件Goodアンサー獲得:15件 縁側-朝まで生EVの掲示板

2019/03/04 03:52

先に記述しましたとおり、利便性は否定しません。

が、私は下道オンリー年間8千キロ、
シートヒーターは前後席アリ、
ミラーも自動格納(O.P)、
電費は夏7冬5、

何不自由しておりません。

書込番号:22507973

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クチコミ投稿数:580件Goodアンサー獲得:21件 縁側-リーフと日産ファンの方々の 熱い お声を お聞かせ下さい。の掲示板

2019/03/04 11:57

>次期大統領候補さん

>てるずさん

40型リーフに試乗もしないで、発売会の翌日に契約しました。
例の、ゴタゴタが有って納車が10月28日でした。

Drの強い勧めて相当な値引きと下取りの被せ様々なサービス
にヤラれてGの寒冷地仕様にしました。

さて、載り出して見ると、PPPは、ノロマで混雑の駐車場では
役に立ちません。

一方のPPPも高速には、年に何回か程の利用では良さが分かり
ません。

そんな訳で、載り込んでハンドルさえ気にしなければS仕様の寒
冷地仕様にすれば良かったと思って居ます。

ヒーターも、バッテリーに余裕が有るので余程の寒い処への長距
離旅行でもしない限り大丈夫です。
普段はエアコンもオートでは無くマニュアルで調整して居ます。
外気温に暖房の場所は+5度を冷房の時はー5度に設定して居ま
す。
当然下は、18℃からですので範囲内でと云う事に成ります。風
の強弱で温度を調整して適温に成ったら風量を下げて居ます。
此れとシートヒーターが有れば精々ー4程の中京地方では充分な
ので有ります。

後は、ナビですがAndroidのアプリからタブレットに入れて使って
居ます。
音声ガードも有りG.Xのナビより情報の書き込みも速く結構便利
です。

最新のS仕様には、LEDや安心装置も奢られました。
先代リーフは、G仕様は太陽光のパネルが有りましたが2代目リー
フでは、ホイールが違うだけでフォグランプを後付けすれば外観は
殆ど変わりません。

モーターとバッテリーは、同じモノですし、、、、!
両PPPの使用頻度が少なければSはリーフ中で最もお買い得な1
台だと思うので有ります!!!

お選びに成った、お二方にナイスを溢れる程差し上げたいのですが
、、、、!

良いリーフ生活をご堪能されます様に、、、、!!!

書込番号:22508460

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件Goodアンサー獲得:15件

2019/03/17 05:34

今のSのオプションナビって充電設備の表示検索も出来るんですね、カタログ見てたら書いてありました。
知らなかった。

書込番号:22537498 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:958件Goodアンサー獲得:61件

2019/03/17 07:54

>ESHY24Gさん
昔から充電スポットや満空情報が表示できるEV用社外(Sのディーラーオプションも含む)ナビはありましたよ
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/carnavi/ev/

書込番号:22537634

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クチコミ投稿数:59件

2019/03/17 11:25

最終的にSにしました
最後までXと迷いましたがシンプルにナビ無しできめました
いろいろな情報、ご意見ありがとうございました
来月には二代目リーフが我が家に納車予定です

書込番号:22538023 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:580件Goodアンサー獲得:21件 縁側-リーフと日産ファンの方々の 熱い お声を お聞かせ下さい。の掲示板

2019/03/17 16:16

>次期大統領候補さん

ご契約 お芽出とう ご座居ます。

良い選択をされましたね!

素晴らしく快適なEV生活を存分にお楽しみ下さい!!!

納車後の、ご感想も是非ともお聞かせください。

書込番号:22538654

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:594件Goodアンサー獲得:54件

2019/03/17 19:08

>次期大統領候補さん

契約、おめでとうございます。

24kWhリーフに比べれば、ずいぶんと使いやすくなりましたが、
まだまだEVを乗るには工夫が必要ですよね。
高速のPAやSAの急速充電器には先客がいることも多くなってきたし…。先週は3箇所連続でした (T-T)。
でも、いろいろ工夫して乗りこなすことも、それはそれで楽しいものです。
よき、EVライフを。

書込番号:22539137 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件Goodアンサー獲得:15件

2019/03/18 13:32

らくぶんのパパさん
そうなんですね知らなかった。

次期大統領候補
良い買い物が出来ましたね、自分はつい要らないものつけたがりでダメです。
納車後の話を私も聞きたいです、お互いに情報発信しましょう。

書込番号:22540937 スマートフォンサイトからの書き込み

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標準

e+62kwhの充電発熱・温度上昇は改善する!?

2019/01/29 20:37(1ヶ月以上前)


自動車 > 日産 > リーフ

クチコミ投稿数:11件

充電時の発熱量(cal) = 0.24×電力(w)×時間(s)です。50kwの充電器で30分充電(25kwh)すると40/62kwhにも、テスラの乾電池状(高エネルギー密度)やリーフのパウチ状(高放熱)の形状にも関係なく 21,600kcalの発熱量となります。そして問題の温度上昇は21,600kcalに対するバッテリーの重量で決まります。(比熱や放熱の差は取りあえず無視)e+のバッテリーは従来の1.4倍の重量になっているので温度上昇は71%に抑制できる計算になります。普及している充電器を使用する限りにおいてはリーフe+の発熱問題は改善すると考えられます。ご意見をお願いします。

書込番号:22429264

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件Goodアンサー獲得:15件

2019/01/29 21:07(1ヶ月以上前)

2並列から3並列になってますので改善はされると思います。

書込番号:22429359 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:695件Goodアンサー獲得:20件

2019/01/29 21:11(1ヶ月以上前)

もう少し考えてから書き込んだ方がいいと思うよ。
車に送り込んだ電力を全て熱に変換してどうするの?

書込番号:22429367

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:11件

2019/01/29 21:26(1ヶ月以上前)

>ESHY24Gさん
ありがとうございます。2並列から3並列になったことで、同じ50kwhで充電する場合、各セルに流れる電流は2/3になるので各セルの負荷(発熱量)も少なくなりますね。でも、70kwで充電すると・・・・ 世界の技術者たちの研究に期待しています。
 

書込番号:22429419

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クチコミ投稿数:11件

2019/01/29 21:35(1ヶ月以上前)

>なおき^^;さん
ご指摘ありがとうございます。バッテリー充電時の発熱量についてそれなりに調べて一般的なジュールの法則で計算してみました。バッテリー充電時の発熱量について別の法則があればぜひ教えてください。誤りがあれば、即訂正します。

書込番号:22429444

ナイスクチコミ!3


ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件Goodアンサー獲得:15件

2019/01/29 21:37(1ヶ月以上前)

70kWhで充電する場合も距離を余計に走れる様になったぶん回数が減りますから、これも改善と言えるかもしれませんね。

書込番号:22429448 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:695件Goodアンサー獲得:20件

2019/01/29 23:15(1ヶ月以上前)

>ESHY24Gさん

48kWの2分の3倍(48x3/2)は72(kW)なので、電池が以前のと全く同じで、何も改良されていないと
仮定すると62kwhモデルの70kW充電時と40kwhモデルの48kW充電では時間に対して同じように
温度が上昇していくと予想できます。

ただし、現状では100kwh対応充電器はほぼ無で、ランニングコストがさらに高額になる100kwh充電器は
普及もゆっくりだと思われるため、来年、再来年でさらなる改良モデルが登場するまでの間のつなぎとしての
役割は十分なのだろうと思います。

書込番号:22429696

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:695件Goodアンサー獲得:20件

2019/01/29 23:22(1ヶ月以上前)

hが余分でした。すみません。

書込番号:22429714

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ppapappaさん
クチコミ投稿数:353件Goodアンサー獲得:7件

2019/01/30 00:15(1ヶ月以上前)

>転がる特急さん
R:電池の内部抵抗
I:充電電流
P:充電による電池内部の発熱量
公式より
P=IxRxR

電池の配列が二並列 → 三並列になったので、
内部抵抗は、2/3になる

よって、同じ充電電流なら
電池内で発生する熱:P は、(2/3)の二乗の、4/9=0.44倍に減少する。

書込番号:22429839 スマートフォンサイトからの書き込み

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ppapappaさん
クチコミ投稿数:353件Goodアンサー獲得:7件

2019/01/30 00:18(1ヶ月以上前)

↑間違った!
取り消します。

書込番号:22429846 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件Goodアンサー獲得:15件

2019/01/30 00:22(1ヶ月以上前)

なおきさん、その通りです。
そうではなくて走れる距離が長くなった分、充電しなければいけない回数が減る又は充電までの時間が伸びる事によって熱の上昇が抑えられるのではないかと言う事です。
問題になるのは2回目以降で1回目は問題がないと思ったのでこれも改善されてると言えるのかなと。

書込番号:22429853 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件Goodアンサー獲得:15件

2019/01/30 00:36(1ヶ月以上前)

100kwの充電器の普及はかなり掛かりそうですね、2022年には350kWの規格が確か出来ますよね、現実的には規制緩和等様々な問題がありそうですが、電気自動車の進化速度が速くて買い時が解りません。

書込番号:22429873 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/01/30 06:28(1ヶ月以上前)

なおき^^さんの「車に送り込んだ電力を全て熱に変換してどうするの?」とのナイスな指摘で "発熱量21,600kcal"に自信がなくなってきました。でも経験則では、電力(電圧×電流)の大きさと時間に比例しているのですが・・。
重量の違いについては、この25kwhの電力量で1トンの水を沸かすと水温は21.6℃上昇し、1.4トンでは15.4℃に留まり温度上昇は71%に抑制される計算結果となります。バッテリーについても同じことが言えると思います。

書込番号:22430040

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クチコミ投稿数:1648件Goodアンサー獲得:39件

2019/01/30 07:46(1ヶ月以上前)

>ESHY24Gさん
確かに電気自動車の技術進歩は 早いですね!考えてみれば、家電やスマホもすぐ型遅れになりますね。最低1年くらいモデルチェンジ控えて 欲しいですよ!

書込番号:22430128 スマートフォンサイトからの書き込み

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ppapappaさん
クチコミ投稿数:353件Goodアンサー獲得:7件

2019/01/30 09:43(1ヶ月以上前)

<訂正版>
>転がる特急さん
R:電池の内部抵抗
I:充電電流
P:充電による電池内部の発熱量
公式より
P=I x I x R

電池の配列が二並列 → 三並列になったので、
内部抵抗は、2/3になる

よって、同じ充電電流なら
・全電池内で発生する総熱量:P は、2/3に減少する。
また
・全電池内のセル数は、2並列→3並列なので、3/2=1.5倍のセル量になる。

従って
・単位セル当たりの発熱量は、
(2/3)/(3/2)=4/9
つまり、
バッテリー容量が1.5倍になると、
セルを温める熱量は、4/9 → 44% に減少する

バッテリー容量を増やすと、
内部抵抗が反比例して下がるので、
・走行中の、温度上昇も穏やかに
・充電中の、温度上昇も穏やかに
なるはずです。

(今夏の酷暑時の結果で、ハッキリするでしょう。)






書込番号:22430305 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11件

2019/01/30 17:45(1ヶ月以上前)

>ppapappaさん
大変詳しい説明をありがとうございます。今日はこれから飲み会ですので、後日しっかり勉強させて頂きます。

書込番号:22431082

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TOCYN2さん
クチコミ投稿数:260件Goodアンサー獲得:2件

2019/01/31 06:45(1ヶ月以上前)

多分、理論だけの話で、実測すると・・・。温度は上昇するというのがこれまでの経験則。

あくまでも改善であって、解決ではない。

やらかしそうな運転は、高速走行+急速充電です。片道300q以上の。

帰りの分を考えるとある程度継ぎ足しておかないとならない。
使用する電気の量は変わらないわけで。充電器の出力ももはや不足。

ついた先で満充電というのはかなり限られるので、1泊旅行でも継ぎ足しの嵐になります。

次のステップは充電器側と受ける側の対応です。100kwh充電器の普及とフルに受け入れることのできるEV。

書込番号:22432209

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クチコミ投稿数:264件Goodアンサー獲得:3件

2019/01/31 10:30(1ヶ月以上前)

最新のpdf版取説P.50にバッテリー温度に対する充電時間の表が載ってます。80%まで充電するのにオーバーヒートといえない程度の温度上昇でも平常温度時の倍の時間を要するようで温度が上がってしまったらアウト!なのは40kモデルと変わってないようですね。やはり夏の人柱様待ち。

書込番号:22432565

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クチコミ投稿数:47件

2019/01/31 11:42(1ヶ月以上前)

> TOCYN2さん
そうなんですよね。
去年夏の経験だと「行きは良い良い帰りは怖い」でしたから。
その辺りの変化に期待はしたいですね。
>侍所別当さん
それだとアウトでしょうね。
結局はスタートから走れる距離が伸びただけで
復路分充電に費やす時間は今までと変わらない訳ですものね。
僕の使い方だと高速道路利用で継ぎ足し2回でアウトなので
満充電で300km+継ぎ足し150kmだから450kmまでならストレス無いかもしれないですね。
去年夏は700km走ったので充電地獄を経験しました。
e+でも450kmからは同じ充電地獄かな?

書込番号:22432717 スマートフォンサイトからの書き込み

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wakaba123さん
クチコミ投稿数:29件

2019/01/31 15:35(1ヶ月以上前)

どのみちリチウムイオンバッテリーは温度上昇(40〜50℃)まで上昇すると劣化が進むと思いますので、夏場の2回目以降の充電は40kwhでも62kwhでも空冷なので課題は先送りしたままだと思います。すでに1年でSOHが5%劣化していますのでまだまだ発展途上の車ですね。最近は劣化気にせず、エアコンガンガン、エコモードなしで減ったら充電してます。2000円で乗り放題だし十分だと思ってます。なおきさんはいつも分かりやすい説明でとても参考になります。みなさんもEV車生活を楽しんでください!!

書込番号:22433105

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2019/01/31 16:43(1ヶ月以上前)

>転がる特急さん
http://weather.time-j.net/Summer/Hottest/2018

>温度上昇は71%に抑制できる計算になります。

10年前は40度を超えるはなかったのですが
外気温そのものが暑い場合バッテリーの温度がそこからの上昇なので
改善にはならないと思いますが。

真夏の外気温より低い温度に保てることに意味があると思うのですが。。

書込番号:22433210

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クチコミ投稿数:11件

2019/02/01 07:16(1ヶ月以上前)

>侍所別当さん
取説p50の情報ありがとうございます。
残量警告灯点灯から80%までに要する充電時間が記載されていました。最適温度である中間帯を見ると、40Kリーフ@50kw充電器:40分、62kリーフ@50kw器:60分、@70kw器:50分。
警告灯点灯レベルは不明ですが容量の10%と仮定して充電速度を計算してみました。比較を容易にする為、毎分あたりの充電量に換算。

40kリーフ@50kw充電器:毎分0.70kwh充電、62kリーフ@50kw:0.73kwh、@70kw器:毎分0.87Kwhの充電量となり、40Kリーフの1.24倍の充電速度です。
40kリーフを超える温度上昇は当然避ていると思われるので、70kw器での充電速度24%UPを可能にしたことが62kリーフの発熱抑制を表していると考えられます。従って、50kw器で充電した場合、充電速度を40kリーフと同程度に控えたことにより発熱は2割ほど抑えられるのではないでしょうか。
これは、バッテリーの重量増加や3並列による効果と考えます。

書込番号:22434478

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件Goodアンサー獲得:15件

2019/02/01 09:40(1ヶ月以上前)

ちょっと覚えてないですけど保護が2kWhで残量警告が4kWhじゃなかったかな?
56kWh分消費で警告灯だった気がします。

走行可能距離がゼロで後2kWh分走れると言う感じだったと思います。

書込番号:22434694 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件Goodアンサー獲得:15件

2019/02/01 09:46(1ヶ月以上前)

つまり40kでは15%で62kでは10%を下回るかと。

書込番号:22434707 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/01 11:23(1ヶ月以上前)

>ESHY24Gさん
ありがとうございます。僕の仮定した10%と大きな差がなくて安心しました。

書込番号:22434924

ナイスクチコミ!1


ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件Goodアンサー獲得:15件

2019/02/01 12:14(1ヶ月以上前)

34kを40分と56kを60分なので平均値で40Kが0.65で62Kが0.72なので同じ50kwの充電器で10%増しの速度と言う感じかと思います。
10分、15分程度の充電ならあまり差は出ないかもしれません。

書込番号:22435045 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件Goodアンサー獲得:15件

2019/02/01 12:15(1ヶ月以上前)

そもそもの計算が間違ってました。

書込番号:22435046 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件Goodアンサー獲得:15件

2019/02/01 12:21(1ヶ月以上前)

26k分をを40分と43.6k分を60分で平均値で40Kが0.65で62Kが0.72なので同じ50kwの充電器で10%増しです。

書込番号:22435053 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/01 14:55(1ヶ月以上前)

>ESHY24Gさん
貴重なデータありがとうございます。 
「保護と残量警告のデータ」をもとに充電速度と発熱抑制について訂正させて頂きます。

(後半部分の訂正)
40kリーフ@50kw充電器:毎分0.65kwhの充電量、62kリーフ@50kw:0.72kwh、@70kw器:毎分0.87Kwhの充電量となり、40Kリーフの1.34倍の充電速度です。

40kリーフを超える温度上昇は当然避ていると思われるので、70kw器での充電速度34%UPを可能にしたことが62kリーフの発熱抑制を表していると考えられます。従って、50kw器で充電した場合、充電速度を40kリーフ比で11%増に控えたことにより発熱は2割ほど抑えられるのではないでしょうか。

これは、バッテリーの重量が315kgから440kgに1.4倍増加した効果と考えます。(同一calの発熱量では温度上昇は71%に抑えられる)

書込番号:22435304

ナイスクチコミ!5


ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件Goodアンサー獲得:15件

2019/02/02 17:10(1ヶ月以上前)

WLTCの電費で10%程落ちていますから50kwで10%増しの充電量も相殺されて走行距離ではほぼ同じですね。

書込番号:22437726 スマートフォンサイトからの書き込み

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main89523さん
クチコミ投稿数:106件

2019/02/04 11:35(1ヶ月以上前)

真夏に照り付けられ40℃以上まで上昇した電池に対して
発熱の低減でどこまで効果があるか疑問ですね。

40℃超えてくると1℃上昇しただけでもバッテリーにダメージです。つまり電池劣化の促進ですね。
それが急速充電しても 数℃の上昇で収まると言われても手放しに喜べません。
上がってはいけないと思いますけど。下げないと。

電池の蓄熱に関しても全く計算に含まれていないので、実質、何℃まで上がるのか。

それから、どなたか今回併売のリーフ40KWの熱対策の情報をお持ちでしょうか?
3並列になったという情報も無いので、そのまま熱対策無く発売したと踏んでいるのですが。

金額的に40KWがメインの価格帯になると思いますので、重要かと。

書込番号:22442163

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:461件Goodアンサー獲得:15件

2019/02/04 11:44(1ヶ月以上前)

40kは2並列のままですよね、変わってないですよ。

書込番号:22442177 スマートフォンサイトからの書き込み

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main89523さん
クチコミ投稿数:106件

2019/02/04 12:04(1ヶ月以上前)

>ESHY24Gさん
ありがとうございました。

書込番号:22442204

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2019/02/09 13:17(1ヶ月以上前)

2019/02/09(土) 13:08

僕の最初の投稿(発熱量の比較)について、みなさんから誤りを指摘して頂きましたので今回は慎重に考えてみました。長文で失礼します。

充電による発熱量(cal)は、公式:電流(A)×電流(A)×内部抵抗(Ω)×時間(秒)×0.24(ジュールからカロリーに変換する定数)とされています。

リーフ搭載AESC社バッテリーの内部抵抗は公表されていないようなので、以下の方法で仮の値を求めました。テスラ搭載と同型のPanasonic社18650型を実測したという方の値:1本で約0.09Ω(条件により変化)を参考にします。AESC社の1セル(3.62V/56.3Ah)は、18650型(3.65V/3.5Ah)の16本分の容量を持っているで、18650型を並列に16本並べた時の内部抵抗:0.09Ω÷16=0.0056Ωと仮定しました。(ここでは、比較なので正確な値は不要と考えます)

まず、1セル当たりの発熱量を計算し、40kリーフでは192セルの合計、62kリーフでは288セルの合計を総発熱量として求めてみました。

50kw急速充電器でそれぞれ30分間充電したとします。約20kwhに相当する充電量です。AESC社のセル1枚の容量:3.62V×56.3Ah=204whです。1セルの充電電圧を4.0Vとします。

40kリーフの発熱量
30分で20kwhの充電量を192枚のセルで担うので、1セル当たり104wh(20,000wh÷192)を30分で充電するためには、(104wh÷4.0V)×(60分/30分)電流52Aで充電することになります。

1セルの発熱量(cal)=52A×52A×0.0056Ω×1800秒×0.24=6,542cal
192セルの総発熱量=6,542cal×192セル=1256,064cal=1256kcal
*1kcalは、1リットルの水を1℃上昇させる熱量です。

62kリーフの発熱量
30分で20kwhの充電量を288枚のセルで担うので、1セル当たり69.4wh(20.000wh÷288)を30分で充電するためには、(69.4wh÷4.0V)×(60分/30分)電流34.7Aで充電することになります。

1セルの発熱量(cal)=34.7A×34.7A×0.0056Ω×1800秒×0.24=2,913cal
288セルの総発熱量=2,913cal×288セル=838,944cal=839kcal

上記条件で充電をした場合、62kリーフの発熱量は40kリーフと比較し3分の2(67%)程度に抑制できるという計算結果になりました。

書込番号:22453377

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クチコミ投稿数:695件Goodアンサー獲得:20件

2019/02/09 17:52(1ヶ月以上前)

バッテリーの搭載量(重量)がおよそ1.5倍になっているので、バッテリー全体の温度を1度の上昇させるのに
必要な熱量も40kリーフから比べると1.5倍必要ですね。

そしてバッテリー全体で発生する熱量が2/3になったとすると〜温度の上昇幅はどうなるでしょう〜〜???



書込番号:22453934

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クチコミ投稿数:11件

2019/02/09 21:49(1ヶ月以上前)

>なおき^^;さん
「もう少し考えてから書き込んだ方がいいと思うよ」という指摘に本当に感謝しています。これまでのなおきさんの見解には賛同できる事も多かったので、直ぐに自分の誤りに気付くことが出来ました。ありがとうございました。

書込番号:22454577

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クチコミ投稿数:69件

2019/02/09 21:54(1ヶ月以上前)

再計算、楽しみです。

書込番号:22454593 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11件

2019/02/13 13:33(1ヶ月以上前)

「真夏の酷暑を考えた時、バッテリーの温度上昇の抑制だけでなく“外気温以下”にする冷却装置が必要では?」とのご意見を頂いていました。

高温化での長時間駐車後の充電、高速走行後の繰返し急速充電、今後設置が進む100kwh以上の超急速充電器や熱帯地方などでの充電を考えると、“外気温以下”にする冷却システムが必要となって来ると思います。

バッテリーの温度上昇を外部装置で抑制するためには冷却液・ラジエター・送風というシステムで可能でしょうが、外気温よりも下げることはできません。そのためにはヒートポンプ式の冷却が必要となります。しかし、これがなかなか容易ではありません。

まず、車内を冷やすエアコンの利用を考えてみます。空気の比熱(それぞれの材料1kgを1℃上昇させるのに必要な熱量)をもとに計算すると、車内の空気からわずか1kcalの熱量を取り除くと車内は1℃下がります。(熱伝導などを一切無視した単純計算です)

リチウムイオン電池の比熱は実験結果から0.2 kcal/kg℃程度とされています。62kwhリーフのバッテリーパック重量は440kgなので、1℃下げるためには88kcalの熱量を取り除く必要があります。車内の空気を冷やすエネルギーの約80倍が必要となります。

充電中にエアコン用冷却器を使ってバッテリーを冷却することは可能でしょうか? ハイブリッドやPHVなどの小/中容量のバッテリーを冷却することは一定の効果があると思いますが、大容量バッテリーEVでは車内冷却の数十倍ものエネルギーが必要となるので能力不足は否めないでしょう。それを満足させるバッテリー冷却専用のヒートポンプを搭載するとなるとその重量増加で電費は大きく低下するでしょう。

ジャストアイデアですが、走行時に使わない重い装置を車側に搭載するのではなく、今後の超急速充電器の普及の際に充電器側に冷却設備を設け冷却液をEV側に供給しながら充電するシステムが有効かなと個人的には考えています。長文失礼しました。

書込番号:22463441

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てるずさん
クチコミ投稿数:301件Goodアンサー獲得:15件 縁側-朝まで生EVの掲示板

2019/03/07 10:31

あのヒョウロンカさまに
https://www.webcartop.jp/2019/03/343580

お墨付きいただきました。

書込番号:22514736

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:264件Goodアンサー獲得:3件

2019/03/07 10:59

前半で充電によるオーバーヒートが課題と話してるのに後半テストドライブで充電することなくモーター全開問題なし!ってどうしてそういう結論になるんだか。

書込番号:22514785

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クチコミ投稿数:69件

2019/03/07 12:58

あれなひょうろんか様だから
良いんじゃない?

書込番号:22515017 スマートフォンサイトからの書き込み

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ku-bo-さん
クチコミ投稿数:375件Goodアンサー獲得:24件

2019/03/07 14:08

夏を過ぎたあたりに
「やっぱり暑さはダメでした!嘘をついてごめんなさい!」
って記事を書いてくるのではないかと思います。初代リーフの時から学習しているならこんなこと書けないはずなのに。

書込番号:22515147 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:264件Goodアンサー獲得:3件

2019/03/07 16:23

今までのバッテリーより容易に上がることはないということは何となく理解しますが、逆に上がってしまったら容易には下がらない、とかだったら笑える、いや笑えないか。そうでないことを望みます。

書込番号:22515355

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PT82さん
クチコミ投稿数:333件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/07 17:38

どういう運転の仕方すればバッテリーの温度上がるかは
もう殆どのユーザーは知ってるはずですし、あえてそんな乱暴な運転する人は少数でしょう。
ちなみに自分は初期型乗ってもう6年目になりますが、バッテリー9目盛超えたことは一度もありません。
バッテリーの心配してる方々はまだ持って無い人でしょうし
そんな方々も実際に購入したとすれば、バッテリー温度レッドゾーンに入れるなんて絶対しないと思います。

書込番号:22515480

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:69件

2019/03/07 19:04

バッテリーの温度が気になるんだったら
モデル3のスタンダードレンジにすれば?
価格392万、0〜100加速5.6秒、航続距離356
年内には販売すると 思います。
どうする? e+、どうする?我輩、悩む……。

書込番号:22515648 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:614件Goodアンサー獲得:8件

2019/03/16 14:46

>どういう運転の仕方すればバッテリーの温度上がるかは
もう殆どのユーザーは知ってるはずですし、あえてそんな乱暴な運転する人は少数でしょう。

40kWhリーフは夏場に長距離お乗りになってないのでしょうか?
初期型とは全く異なり、高速で走ればすぐに温度上昇し、充電制限も早目に掛かります。
乱暴な運転じゃなくて普通に流れに乗ってですよ!

書込番号:22535904

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