『更新を検討中』のクチコミ掲示板

[dragongate]

10年前から4312Dをフロントに2台サラウンドバックに2台計4台、センターに4312M、ハイにControl 1X、SWにYAMAHA YST-SW800、シアターアンプYAMAHAの??2700、プラズマテレビPana65インチでシアター環境を構築し一応満足していましたが2年前にアンプをDENONのAVR4520に更新し自分なりに満足して使用しています。

近年テレビが4K対応と言うことで昨年リオオリンピック前に導入を検討したものの、先に書いたシアター環境より一般放送ニュースなどを気楽に見るために購入した32インチのPRODIA32インチが小型のため映像の切れが良く、対比した結果購入にを見送りました。
しかし物欲は収まらず先月末地元の量販店からBRAVIA KJ-65X9300Dを購入するに至り、今月の14日前後の納入待ち中です。

最近AVR4520がハイレゾ対応アンプであることを知り、ネットで音源を1タイトルDL購入し視聴するもその違い（差）が聞き取れません。
考えてみたらハイレゾの定義にスピーカーが40KHz以上が再生されないと聞き取れないと言うことを知り、定格を確認したところHiは35KHzまでになっています。

これらも含めてたいした音楽愛好家でもないのですが、生存中に体験できるなら体験しておきたい気持ちと、4312Dも発売から約15年経とうとしていることを考えると現在の世の中の進歩を鑑みると同じ設計でもパーツの製造技術なども向上しチューニングアップがされているのではないかとの想いから取りあえずセンタースピーカーとフロントスピーカーの更新を考えています。

前置きが長くなりましたが、この環境に4312Eと4307のどちらが相応しいか？
勿論更新することでハイレゾ音楽が聴けるか？が最も重要なファクターです。
この2点に投資が見合わなければ、正直NHKやWOWOWのドラマや映画程度の視聴ですので、CDやUSB音源の再生なら
自分としては十分に満足しています。

対象スピーカーをご使用中の方の体験談をお聴かせください。

書込番号：20711552

[浜オヤジ]

我が家でのハイレゾは？	20年選手のSVA-2100。

今日は。

　4312Dから4312E或いは4307に変更して「ハイレゾ」の違いが分かるか？

　と言う事ですがAVR-4520は確かに「ハイレゾ対応」とは言えDSDでは無くflacの192迄ですよね。
　現在の主流は「DSD5.6と11.2MHZ」になっています。
　ネットで購入したファイルはどの様な規格の何という曲でしたか？
　ハイレゾとはうたっていても音の良い悪い物によってはかなりあるので1ファイルで即断は？

　セッティングの写真を見ましたがテレビや水槽その他イロイロな物にメインSPが
　「埋まっている状態」では音の違いを聞き分けるのはかなり難しい様な。
　ハイレゾファイルは中高音の微妙な色合いが違って聞こえます。
　SPの前に「吸音材」となってしまうような物が沢山あると耳に聞こえて来る音も
　本来の音では無くなってしまうように思います。

　私はYAMAHAのA-3050を使っていますが4520よりは３年ほど新しいアンプです。
　SPはS-3800をメインにSTUDIO-270がサラウンドTOP-SPにARENA120を4本です。
　DSD5.6Mhzに対応していますが同じ曲をCDと比べてもそれ程の違いは感じません。
　ハイレゾらしさを感じるのはOPPOの105を通して再生した時の方が良いように思います。
　ハイレゾ再生で音質を決めるのは「DAC」の性能だと思います。
　AVアンプのDACはやはり「再生出来る！」という程度で単体DAC・BDプレイヤー等と
　は比較すべき物では無いようにも感じます。
　5年前の4520時代のDACはまだ高価で性能もそれなりですから微妙な感じですね。
　
　ハイレゾとCD音質の違いを如実に感じるのはSONYのZ-1ESにインストールした音源を
　コピー元のCDとZ-1ESでアップサンプリングした音だったりします。
　アンプはA-S801という中級のプリメイン、SPはJBLのSVA-2100という古いトールボーイです。
　20khz迄しか再生出来ないようなSPですが十分「ハイレゾ」して居ますよ。

　新しいSPに交換する前にもう少し他のハイレゾファイル(高音質と評判のある物)を試されることと、
　メインSP前の整理をしてから聞かれてみたらどうでしょう？

書込番号：20712086

[HD_Meister]

KJ-65X9300Dすか　素晴らしいテレビを買われましたね。　音響側は　・・・　・　
今ある4312Dに これ足せば40KHz以上が再生さます。
http://aucview.aucfan.com/yahoo/s520198117/　　http://www.murata.co.jp/ninfo/articles/nr0192.html#no4

書込番号：20712196

[dragongate]

浜オヤジさん

返信ありがとうございます。

あと10日くらいで納入されるテレビは写真にあるコンクリートの壁に取り付けるよう業者に依頼してあります。
仰せの通り一人暮らしのためがらくたが生活に都合良く寄せ集まってしまったので、これらの整理整頓も
含めてお願いしています。

構想は現在のテレビ台の左の最端から5cm内側にKJ-65X9300Dの左面を合わせ、JBL4312D若しくは更新品を5cmテレビ台に
乗せ、約30cmテーブルから外れた部分はSPスタンドに乗せ外にずらす予定で全体的に現状より20cm＋プラズマより5cm短い
KJ-65X9300Dの右端が現在より25cmセンターより調整マイク視聴席（センター）に直接音が届くよう計算しています。
アップした写真で見ると2全体が0センチ左にずれ右が25cm中心によることになります。
その25cm開いた部分にスタンドを乗せ生活用品やコピー機等はバックスピーカーの方に移動され全面をすっきりさせます。

音源についてはMiles Davis、Ray Charles、Cinema Classics、Karajanが主なので私がたどり着いたHD-Music.サイトには
同曲がなく、あきらめ掛けたとき五木ひろしのアルバムががあったので14曲入り一タイトルのみ購入しました。
ただ歌謡曲なのでWAV 96kHz/24bit でした。


HD_Meisterさん

参考にさせて戴きます。
ありがとうございました。

書込番号：20712305

[手間いらずHigh Definition]

オーディオ評論家の部屋は乱雑
定在波対策だとか

効果は不明

書込番号：20712614

[浜オヤジ]

dragongateさん、今晩は。

　時間の経過と共に「物」が増え、捨てることが出来ずに居るのは私も同じです。
　65歳を迎えることを契機に引っ越しして「オーディオメインに！」と考えましたが
　３年も経つと元の木阿弥？になりかけています。

　ピュアーでもAVでもSPからの音を正しく聞くにはSPから耳までの間になるべく物を
　介在させない事が重要かと思います。
　勿論部屋の総体的な広さがありますから「絶対」とは言えないですが。
　特に中高音を正しく聞くにはSPユニットと耳の高さを合わせないとどうしても
　バランスの悪い音を聞くことになってしまうと思います。
　4312Dで言えばスコーカーとツイーターの中間点と耳の位置を合わせるだけでかなり
　聞こえ方が違う様になるかと。

　テレビが来たらセッティング変更に併せて細々した物を全て取り除いた状態で音出しして見たら
　どうでしょうか？
　「ハイレゾっぽく無い！」と思われたファイルも違って聞こえるかも知れません。
　それでも結果が芳しくなければSPの交換よりは単体DACを導入されるとか、アンプを新調されるとか？
　WAV・Flac等も「ハイレゾファイル」ではありますが一聴して判りやすいのは「DSD」かと？

書込番号：20712803

[LE-8T]

〉ハイレゾの定義にスピーカーが40KHz以上が再生されないと聞き取れないと・・・

う〜ん　20k以上の音も聞こえる人はそんなに多くないような？

小生は、今じゃ10ｋ以上聞こえてるのか聞こえてないかだと自身思う。

書込番号：20712841

[dragongate]

浜オヤジさん

とても参考になります。

ありがとうございます。


それと質問に関係ない事で他人のページを汚さずスルーしてください。

当方は求めていません。

書込番号：20712942

[Whisper Not]

＞現在の世の中の進歩を鑑みると同じ設計でもパーツの製造技術なども向上しチューニングアップがされているのではないかとの想い＞から取りあえずセンタースピーカーとフロントスピーカーの更新を考えています。

それが、そうでもないのが、スピーカーだったりします。
確実に進歩している部分というのもありますが、技術的に大きなブレークスルーは今のところ無いのが、オーディオのアナログ部でもあります。

4312Dからのステップアップとしての４３１２Eは特にあまり変わっていない部類ですからお勧めはしないかんじですし、４３０７はむしろダウングレードと考えて良いと思います。

最近出た４３１２SEは、今までの４３１２系とは大きく違い、ウーハーにコイルを入れてよりF特をよくしていますが、まあ、これは、４３１８、４３１９の系譜と４３１２の系譜を再び１つにまとめるって意味合いが強いように思えます。

JBLでステップUPというのであれば、よりJBLらしい「コンプレッションドライバー＆ホーン」を使った４４２９、予算的にはかなりあがってしまうので、１つ前の４４２８の程度の良い中古を探すというのが妥当に思えます。

HDさんが、スーパーツイーターの導入に言及していますが、僕もこれは賛成で、村田のセラミックツイーターはものすごく優秀です。
HDさんのリンクはオークションなので、実際には状態が解りませんし、落札もどこまで伸びるのかわからないのですが、きちんと完動しているのであれば、１０万以下ならお買い得ではあります。
新品でとなると、TAKETという元SONYの技術者がスピンアウトしたオーディオベンチャーが出しているBATシリーズをおすすめします。

http://www.taket.jp/japanese/j.html

いきなりお値段の高いPROシリーズを導入するよりも、お試しとして、pureを１回使ってみて下さい。
こんなんでも、「スーパーツイーターとはなんぞや」が解る製品で、ペア５０００円は勉強代金としてはオーディオとしては激安ですし、将来、フロント用にPROを購入したばあいに、pureの方はセンターや、サラウンド側のグレードUPに使えますので損にはならないとおもいます。（たぶん、気がつくと、サラウンド側用にもpureを購入することになるとおもいますがｗ）

書込番号：20714051

[Whisper Not]

手間いらずHigh Definitionさん


オーディオ評論家の部屋は乱雑
定在波対策だとか

効果は不明

については、昔のオーディオ雑誌で実際に同じ部屋を使って、何もない部屋、本等をばらまいた場合、家具を入れた場合の測定をしていたと思います。
良い悪いはともかく、確実に特性は変わるというのが結論で、必ずしも整理整頓された部屋が良いワケでも無いという「言い訳：」みたいな記事があったと記憶しています。
STEREO誌でも、なんか数年に一度は似たような記事がでているような・・・・・・・・・

じっさいに、部屋をかたづけたら音が変わったとか、家具を入れ替えたらなんか違う・・・・・という経験はオーディオをやっていると良く聞く話しだと思います。

リスニングルームについて、測定値を出している本で

http://www.seibundo-shinkosha.net/products/detail.php?product_id=4256

こんなのが出ています。石井さんは、石井式といわれるちょっと独特なルームチューンをしているのですが、読み物としては面白いですし、なにかの参考になればと思います。

書込番号：20714088

[dragongate]

Whisper Notさん

おはようございます。

＞それが、そうでもないのが、スピーカーだったりします。
確実に進歩している部分というのもありますが、技術的に大きなブレークスルーは今のところ無いのが、オーディオのアナログ部でもあります。

そうなんですね？
ここ10年間ほとんど部屋に閉じこもり状態で街に出ないため情報に疎い生活をしているので助かります。

戴いた情報を拝見し目から鱗です。
全く知らなかったです。

今日検索して調べます。
ありがとうございました。


手間いらずHigh Definitionさん

情報ありがとうございます。
毎日生活をしていると気がつかないままこういう状態になり、自分ではそれほど汚いと感じていません。
それに女房が毎朝2時間かけてキッチンやこの部屋をダイソーで掃除し、油圧のスチームの出るやつでクリーニングしています。

因みに部屋は約9坪で韓国式床暖房（オンドルパンで）冬は24度、夏はエアーコン5馬力の業務用を隣室空き部屋に設置しホールのように吹き出し口を2つ作り低速でどろ〜とした空気をゆっくり送るため家庭用のフル回転させるスタイルではないので風圧もほとんど無く埃は充満しない環境です。

ただほぼ毎日アマゾンとヤフーショップからの買い物が届き荷物が増えます。
因みに千月はDIGAの更新とお風呂テレビUN-10E6、4Kテレビと特別な購入がありましたが、通常でも月0万は下らないため
ものは増えます。


浜オヤジさん

11月に更新したスマホASUSのZenFone3 550がハイレゾ対応と言うことでハイレゾ対応のイヤホンを2週間ほど前に購入し
同音源を再生しても感じられませんでした。

これを考えると皆様のご意見のように単に３１２DやAVR４５２０の問題ではなく音源の問題のような気がしますが如何でしょうか？

書込番号：20714327

[dragongate]

浜オヤジさん

PCMとDSDのスペックの違う型式感では再生不能と言うことでしょうか？
つまり昔のベーターマックスとVHSの様に完璧に拒否でしょうか？

もしそうなら音源購入にブレーキが掛かり入れず普及ににも影響が。

書込番号：20714375

[浜オヤジ]

dragongateさん、お早うございます。

＜３１２DやAVR４５２０の問題ではなく音源の問題のような気がしますが如何でしょうか？＞

　私は「ハイレゾファイル」に関しては雑誌等の付録や友人所有の物、或いはしたのサイトで落とした
　物等を聞いて居ます。

http://www.2l.no/hires

　此処には同じ曲の異なるファイルが各種置いてあり全て「フリー」です。
　CD・44khz　STEREO・96khz/192Khz　STEREO・DSD11.2Mhz/5.6Mhz　5.1chSURROUND等々です。

＜PCMとDSDのスペックの違う型式感では再生不能と言うことでしょうか？＞

　4520ではDSDファイルはそのまま再生出来ません。
　PCや一部DACにはFlac・WAV等のファイルをDSDに変換する機能があるような？
　その辺は詳しくないので。
　乱暴な言い方ですがSPの交換よりもAVアンプを新調するか単体DACの導入が
　「ハイレゾ再生」には早道＆効果大！かと思います。

書込番号：20714399

[dragongate]

Whisper Notさん

渡しの質問はスピーカーですので

＞BEE-PURE

とは39.800円のツイーターのことでしょうか？

150KHzの再生可能とありますが、是を仕込むとハイレゾ云々の項目はありませんが・・・・

書込番号：20714610

[dragongate]

浜オヤジさん

＞乱暴な言い方ですがSPの交換よりもAVアンプを新調するか単体DACの導入が
　「ハイレゾ再生」には早道＆効果大！かと思います。

最終的にはこのテもありですが、その場合今フロントに使っている4312Dの接続処理はどうすれば？

書込番号：20714621

[dragongate]

浜オヤジさん
HD_Meisterさん
手間いらずHigh Definitionさん
LE-8Tさん
Whisper Notさん

今朝先日会員になり五木ひろしのハイレゾ音源WAV 96kHz/24bitをDL購入したDH Musicより再度Ray Charlesの手持ちのアルバと
同じものがないけど思い切ってアルバム一枚購入しました。
FLAC 192kHz/24bit8曲です。

再生してびっくり。
素人でも高音の艶やかな響き、音圧、ソロの聴き取り等誰でも確認できる違いを確認しました。

ただ不思議というか理屈に合わないのは4312DのHiは定格上35KHzです。
この上は切られるという概念を持っていたので。

後これ以上の高音が必用且つ聞きたい場合はWhisper Notさんなどから戴いたツイーターを付加すると
一段と高音のフォローや他意上がりが改善されると言うことですね？

アドバイスを戴いた皆様に心からのお礼を申し上げます。
ありがとうございました。

後は取りあえずセンタースピーカーの4312Mをセンタースピーカーという定義のスピーカーに代えるのみです。
こちらも渡しのシステムに見合ったお勧めがあったらよろしくです。
JBLが同系色で良いのではと思っていますが新商品がないですね？

追伸。
浜オヤジさん
メーカーに確認したところAVR4520でもFLACに対応していました。
ただ取説の注意事項に著作権の認識ができない音源は再生不能とのことでした。
取説とマイクをオクにしますすぎマイクも先日購入したばかりです。

書込番号：20714803

[dragongate]

8曲聴き終わっての感想。

まるでライブで聞いているみたい。
それもPAではなくステージの返しのモニター並み。
高音と前に出る音、高音の伸び、更に拍手の音まで会場にいるみたいです。

手持ちのCDから書き込んだWAV44.1KHzはもう聞けません。
DLですべて買い直しです。
こんなに差があるとは思いませんでした。
やはりジャズだから聞き分けがはっきりするのでしょうかね？

ありがとうございました。

書込番号：20714836

[浜オヤジ]

＜その場合今フロントに使っている4312Dの接続処理はどうすれば？＞

　チョット混乱されているのか？判りませんが。

AVアンプを新調しても単体DACを導入しても接続方法は何も変わりませんよ。

DSD再生が出来るAVアンプにすればそのままSP端子に接続すれば良いですし
単体DACを購入したらDACの出力(RCAかXLR）をAVアンプに接続するだけです。

PCでハイレゾファイルは再生していますか？
再生ソフトや設定で音はかなり変化します。

新しく「センターSP」に関してのスレを立てられたようですが新しいテレビの下或いは前にに置けますか？
画面にかぶっても良いのでしょうか。
どうしてもと言うのならばCONTROL-XとかControl-1の中古で十分かと！

書込番号：20715104

[dragongate]

浜オヤジさん

そういうことですか？
私の知識不足で申し訳ありません。

＞DAC

が既存のアンプに外付けするものと思い込んでおりましたので。

書込番号：20715123

[dragongate]

浜オヤジさん

＞PCでハイレゾファイルは再生していますか？

PCでは分かりませんが4312Dで十分に認識しました。


センタースピーカーについては価格コムのJBLのセンタースピーカーを確認したところ3本しか乗っていなく残りの2本は
実態は分かりませんが一般的に言うバランスがあまりにも低いのではないかと思い、その中で一番高価な物を指して伺っています。

書込番号：20715136

[dragongate]

浜オヤジさん

＞新しく「センターSP」に関してのスレを立てられたようですが新しいテレビの下或いは前にに置けますか？

これは4312Dを横置きで使用しても良いように、テレビ台（スピーカーを置く位置）から3７ｃｍ上げます。

因みにテレビ台の天辺が56cmですのでグランドから93cm二Kテレビの下枠が来ます。

これが脇にあるカウンターから見たりみんなでシアターを座って視聴する妥協点です。

書込番号：20715155

[浜オヤジ]

お蔵入りのJBLセンターSP。	センター無し・システム。

DACとは【 Digital-to-Analog Converter 】 の略称です。
AVR4520にもWAVとFlacに対応するDACのチップが搭載されておりプレイヤー機能が
付属しているのでPC経由の再生では無いのですね。

単体DACとはそのDAC機能に特化した製品で使用チップの性能で音質も決まる！と。
DSDファイルが主流になってきましたので処理速度の高い高性能なチップを使う事が
流行になっています。

最新のAVアンプではDSDファイルまで再生出来るDACが内蔵されている！
と言う事です。

私もAVサラウンドを６５吋テレビで組んでいますがセンターSPは使わないファントム構成です。
２０年も前に写真のセンターSPを購入しましたが納得する位置に設置できず、無くてもさして困らない
ので既に「箪笥の肥やし」になっています。
最近では「DTS-X」を使う事によってセンター無しでも台詞はテレビの中心から聞こえますので
十分満足しています。

JBLの現行モデルはどれも聞いた事がありませんが値段の差ほど違いがあるとは思いません。

書込番号：20716089

[dragongate]

浜オヤジさん

ハイレゾは満足に域に達しました。
が、書き込みにあったスーパーツイーターを知った以上聞かずには居れず今日注文しました。
BEE_PURE（スーパーツィーター；ビーピュア）

そして今これを注文しようとしています。
DALI　ZENSOR VOKAL/BKとバナナプラグ 24k金メッキ 12本セット(6ペア) GWBP01-12-O

4312Eの購入を考えれば安いもので新たな体験ができそうです。


ZENSOR VOKAL[BK：ブラックアッシュ]　DALI[ダリ]　センタースピーカー

書込番号：20716423

[dragongate]

今朝商品が着きました。

まずセンタースピーカーは思案に思案を重ね、B&W - HTM62/S2（センターSP・１台）（ブラックアッシュ）にしました。

変更理由は再生周波数帯域 48Hz及び50kHz、推奨アンプ出力 25W - 120W 8Ω無歪のプログラム、
公称インピーダンス 8Ω (最少 3.5?) とVR4520の定格に一番近いことです。それにメーカー5年保証。
懸念していたJBLとの2Ω差はDENONに確認したところ、保護回路があり全く問題なしとの確認をえたからです。

今朝両機とも開封し設置してB&W - HTM62/S2を取りあえず視聴した感想は、やはり無理がなく4312Mに比べ艶やかなエッジが
効きすぎてないまろやかな音でありながら、台詞には以前に勝るとも劣らずメリハリがあり、耳が疲れないな、と言う印象です。

4Kテレビが15日13;30分搬入と決まったので前日部屋のレイアウトをし、4Kテレビ設置後新たにマイクを仕込んで諸々の設定を
するまでエージングをしようと思っています。

一方BEE_PURE（スーパーツィーター；ビーピュア） の方は取りあえずLチャンのフロントスピーカーからパラレル接続しました。
設定後音が出ないのでメーカーに確認しましたが人間の耳で聞くにはボリュームをマックスにしても微量と言うことで、
ほとんど肌で臨場感を堪能すると言うことでした。

実際録画してあったジャンゴというコンテンツを視聴。酒場の棚から食器を出し入れするシーンや奴隷を鞭打つ音は絶賛です。
またRay Charlesの192KHzの視聴もしたところ、これも一段とバイオリンやパーカッションや拍手にリアリティーが一層増しました。

今のとことここに書き込み、うっかり4312Eに手を出さず低コストでこれだけアップデートができるとは思わなかったので、
アドバイスや参考意見、商品の案内をして戴いた皆様にはただただ感謝です。

4Kテレビ設置後、スピーカー出力設定完了後改めて感想をアップさせて戴きます。

書込番号：20720561

[fmnonno]

＞dragongateさん
2011年のQueenからハイレゾにはまり、最近はハイレゾ曲が大量に登録されるのでついポチッとダウンロードしてなかなかハードの資金がたまらない者です。
で、ハイレゾ曲なら質が良いものが多い
e-onkyoがお薦めのサイトです。

後NASハードディスクとOUT端子付きのネットワークプレーヤーが有ると便利ですよ。

書込番号：20721257　スマートフォンサイトからの書き込み

[dragongate]

fmnonnoさん

こんにちわ。

戴いたURL検索しましたが、検索が得意でない私には選曲に至りませんでした。
どちらかというとハードメーカー色が濃く、Hi-Musicに慣れている私には不向きでした。
https://hd-music.info/register.cgi?from=http%3A%2F%2Fhd-music.info%2Fcart.cgi

しかしここ数日のテコ入れでセンタースピーカーの激変向上とハイレゾ再生は勿論、
ただシアター用に購入したDENON AVR-5420の取説を見直しほぼデフォルトで使用
していたアンプを取説に沿って詳細設定をしたところ、リストアラーと言う設定項目が
あり、56K,96K,96KHz以上とMP3やWAVの44.1KHzの補正を行う項目があることを発見、
何れの設定でも素晴らしい向上を確認しました。

いずれにしても4312Eの購入資金はセンタースピーカー、スーパーツイター、フロント
スピーカーLの補助スタンド、高級シアター観賞用リクライニングシートへと転換。
15日14時からの4Kテレビの設置、それに伴うスピーカーのレイアウト位置の移動、
チューニングが楽しみです。

因みに現在でもDOLBY PL�U CINEMAの試聴音の著しい向上、特にハイレゾステレオ
再生時の音はスーパーツイターなしでもトランペットやカーパッションの聞こえなかった
音まで聞こえると言ったらオーバーかもしれませんがメリハリが出ました。

DENONの技術者も更新機種を尋ねたところ、この機種を凌駕する機種はない程の機種
とのことで、ここでも無駄な出費が抑えられました。

書込番号：20731686