『APS-Cを搭載できないのでしょうか？』のクチコミ掲示板

[ＹＢ５０]

HS20EXRをカメラのキタムラで触ってきました。私は山登りに使うため、コンパクトなボディーとホールド感、一本で済むズームレンズがたいへん気に入ったのですが、このカメラにAPS-Cが搭載されたら大人気機種になると思うのですが、搭載しない理由が分かりません。単に価格面だけとも思えないので素朴な質問…………。誰か教えてください。

書込番号：13152668

[ナイトハルト・ミュラー]

光学ズーム30倍にしようものなら、馬鹿でかく重いカメラになるかと。

書込番号：13152690

[範馬如何しよう]

このカメラのテレ側の画角をAPS-Cで実現しようとしたらとんでもないことになります。
ワイド側まで揃えようとしたら…モンスターカメラになりますね、値段大きさ重さ全て。

レンズの描写力は一眼レフ用の単焦点にもズームにも勝てるわけが無く…商品として成り立ちえません。
よって不可能に近いです。

書込番号：13152699

[うさらネット]

撮像素子だけなら無理して入るかも知れません。
しかし、レンズが素子サイズに合わせて大きくなりますので、
結局一眼レフと同じ大きさになります。
コンパクトボディをうたったSony NEXが良い例で、望遠はノーコンパクトの一人前サイズです。

書込番号：13152749

[影美庵]

HS20EXRのセンサーサイズは1/2型です。
レンズはそのサイズに合わせて作られています（イメージサークルのことです。）。（多少の余裕はあるでしょうが…。）

もし、APS-Cサイズをカバーするイメージサークルで、30倍ズームとなると、非常に大きくなります。
当然高価です。1桁違いでは収まらず、2桁アップになるかも知れません。

例えばシグマ社の、200-500mm F2.8/400-1000mm F5.6 クラスで良ければ、出来るかも知れません。

展示専用モデルでも良いから、実物を作って欲しいとは思いますが…。← 野次馬的興味です。

書込番号：13152770

[スッ転コロリン]

こんばんは。HS20EXRは持ってませんが・・・

HS10より大きなイメージセンサーにHS10と同じ実焦点距離のレンズを組み合わせたHS20EXR、なぜか不思議なことに35mmフィルム換算焦点距離はHS10と同じ24〜720mmです。

こんな手品みたいなことができるフジですから、APS-Cサイズセンサーでもできるかもしれません。期待しましょう。

ちゃかし、ゴメン。



HS20EXRのイメージセンサーとAPS-Cのソレの大きさがどれほど違うのか、面倒なので調べてはいませんが・・・

カメラに限らず一般的な概念、長さ比が2倍になると、重さは8倍になります。それぞれの実サイズを調べて、HS20EXRの重さにその三乗倍を掛けるとおよそ推測できるでしょう。材料がたくさんいる分、価格も高くなります。厳密にはファインダーや電池などそこまで大きくする必要のない部品もありますけど、目安にはなるかと。



過去にはHS10/HS20EXRよりも大きなセンサーサイズのネオ一眼コンデジをフジは販売していました。ズーム倍率ははるかに小さく、値段ははるかに高かったかと思います。

書込番号：13152893

[ナイトハルト・ミュラー]

ちなみに、こんなのでも撮影時重量は3kg弱になります。
HS20EXRのスペックを維持しようとすると、この程度では済まなさそう。

価格も10倍では収まらなさそう…

書込番号：13152898

[panda@01]

凄い大反響ですね。スレ主様の気持ちもわからなくはないです。
でも、センサーが小さいからこそ出来る
極小超望遠なんですよね。きっと。
ただ、がんばれば、フォーサーズサイズで500mm位なら
何とかならないかなーなんて
期待してしまいます(^^)
厳しいのかな？やっぱり。

書込番号：13153464

[じじかめ]

レンズは、少なくともこれより大きくなるでしょうね？（広角がないのに）

http://kakaku.com/item/10506011518/spec/

書込番号：13155014

[ＹＢ５０]

ご回答いただいた皆さん、早々のお返事まことに感謝致します。撮像素子とレンズの因果関係はだいたい分かりました。それを踏まえた上で更に質問です。
　１・ＡＰＳーＣがだめならフォーサーズで何とかならないのか。
　２・ＣＭＯＳでの限界を十分承知していながら高画素にこだわるメーカーの意図とは？
　３・逆に、ＡＰＳ−Ｃ搭載の入門一眼キットに１８−２００等の初期選択肢がなぜないの　　　　か？
私は山登りと息子のスポーツ観戦（ラグビー・バスケット）に主にカメラを使用していますので一本で賄える高倍率ズームレンズは必需品なのです。１８−５５と５５−２００を持ち歩く勇気と根性は持ち合わせていません。画質はＩＯＳＫＩＳＳｘ３（所有している一眼です）で十分なんです。どなたか画期的な選択肢があればご教授ください。HS20EXRの機能と携帯性には、たいへん魅力を感じていますので……。

書込番号：13157302

[ヨタ８００Ｘ]

APS-C機で望遠側が200mm(300mm〜320mm相当)で良いのなら
マイクロフォーサーズ機ですが
パナソニック　LUMIX DMC-GH2H レンズキット（14-140mm）を検討されると良いです。
（現状の最安店価格は99,800円程）

私はEOS40Dと、このLUMIX DMC-GH2H を使用していますが、
写りには、高倍率ズームのGH2の方が標準ズームの40Dを超えています。
レスポンスも良いので、スポーツ撮影も十分可能で、
高感度もISO2500〜3200なら個人的にはいけると思います。
さらに、望遠側、広角側ともに拡張機能があり、たいへん便利です。

EXテレコン使用で望遠側拡大
1600万画素（280mm相当）　→800万画素（395mm相当）　→400万画素（560mm相当）

マルチアスペクト使用で天地方向は狭くなるものの広角側
28mm相当　→26mm相当に拡大で、旅行・登山に便利

サイズはHS20EXRとさほど変わらないので、お勧めします。

書込番号：13157994

[H-ochi]

こんなレンズではダメでしょうか。
KissX3をお持ちなら、HS20EXRよりは重くなりますが、APS-C+高倍率ズームで、スレ主さんのご要望に近くなると思うのですが。

CANON　EF-S18-200mm F3.5-5.6 IS

シグマ 18-250mm F3.5-6.3 DC OS HSM (キヤノン用)

TAMRON　AF18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC LD Aspherical [IF] MACRO (Model B003) (ｷﾔﾉﾝ用)



http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=10505011373.10505512011.10501012018.K0000015289

書込番号：13158222

[H-ochi]

＞１・ＡＰＳーＣがだめならフォーサーズで何とかならないのか。

“何とかならないのか”が、4/3のセンサーをHS20クラスのボディに組み込み700mmクラスの望遠性能のカメラが作れないかと言う問いなら、“無理”でしょうとしか言いようがありません。
4/3機でいいものがないかと言うことでしたら、スレ主さんがどの程度の望遠を必要としているかしだいではないですか？
例えば、KissX3+55-200のテレ端なら200mm×1.6倍＝360mm相当です。これはHS20EXRの半分の焦点距離です。
ヨタ８００ＸさんおススメのLUMIX DMC-GH2H レンズキット（14-140mm）が望遠端280mm相当。このレンズ以外ならオリンパスのM.ZUIKO DIGITAL ED 14-150mm F4.0-5.6が300mm相当。
マイクロフォーサーズのレンズとしてはこの2本の選択肢しかないようです。

＞２・ＣＭＯＳでの限界を十分承知していながら高画素にこだわるメーカーの意図とは？

スレ主さんのおっしゃる“CMOSでの限界”が、何を意味しているのかわかりませんが、富士のこのセンサーの場合、EXRで画素混合すると画素数が半分になるので1600万画素でも800万画素となりますので、FinePixF550EXRを使っている私としては“丁度良い画素数”と思っています。
Sonyが高画素化してきているのは、高画素化しても製造や画像処理の技術の向上で画、質が前のモデルより劣化していないと判断しているからでしょうし、画質が劣化しなければ、高画素を謳った方が一般的にはユーザーにアピールし易く売りやすいからではないですか。
　
＞３・逆に、ＡＰＳ−Ｃ搭載の入門一眼キットに１８−２００等の初期選択肢がなぜないの　か？

・レンズとボディの重量バランスが良くない。
・一本のレンズで済まされては、一眼レフの醍醐味であるレンズ交換をしないユーザーが増えてしまい、商売的にもありがたくない。
・キットレンズは、大量に発注してコストダウンをしているので、数を捌く必要がある。

等、何の根拠もない私の想像です。

書込番号：13158330

[ImageAndMusic]

スレ主さまへご返答。


＞　１・ＡＰＳーＣがだめならフォーサーズで何とかならないのか。

何とかなります。最後に書きます。


＞　２・ＣＭＯＳでの限界を十分承知していながら高画素にこだわるメーカーの意図とは？

私もさっぱり分からない。というか、単純には賛同できません。特にコンデジの高画素化は。
恐らく、海外特に新興国等のコンデジ販売に、画素数信仰があり売上の数字が出ているのだと思います。
画素数を上げて高画質の製品作りをするというより、販売データに引っ張られて商品企画をしているのでしょう。
やらなきゃやられる状態、で競争しているのではないですか？　でもそれで家電などは安く買えるようになりますが。


＞　３・逆に、ＡＰＳ−Ｃ搭載の入門一眼キットに１８−２００等の初期選択肢がなぜないのか？

一部のキットには、高倍率ズームや単焦点キットもありますが、確かにWズームが多いですね。いくつか理由が考えられますが、
・単体で２本そろえるよりも割安感を前面に出して、一回の購入価格を上げる販売戦略。確かに安いし、高値で二度買いするより、どうせならここでまとめ買い、と普通は思うでしょう。
・一本の高倍率ズームだけだと、入門キットが大きく見え過ぎてしまう。普段使いは標準ズーム、運動会などイベントには大きな望遠ズームも持参、という使われ方を想定している。
・光学的には、高倍率ズームのほうが画質的に不利、又は設計が難しいので、個々のズーム域を狭めたほうが良い。
こんな理由だと思います。


＞一本で賄える高倍率ズームレンズは必需品なのです。
＞携帯性には、たいへん魅力を感じていますので……。

携帯性があり一本の高倍率ズームレンズをお探しなら、これはいかがでしょう。
というか、今の所デジ一眼で小さいのはこれしか無いと思います。
28-300mm相当、10倍ズームのマイクロフォーサーズレンズです。
M.ZUIKO DIGITAL ED 14-150mm F4.0-5.6
http://kakaku.com/item/K0000084516/
お店で実際に見て大きさを確かめてみると良いと思います。

ついでですが、
もしお持ちのFinePix HS20EXRの30倍ズーム720mm相当の望遠レンズを仮にAPS-Cで用意すると、レンズ重量が1~2Kgになってしまいます。
しかし、これはちょっとトリックがあって、
コンデジの30倍ズームと、デジ一眼10倍ズームのまん中1/3をトリミングした場合とでは、デジ一眼のほうが解像感が良い場合だってあり得ます。個別機種で比較しないと断言はできませんが。
ということで、コンデジ30倍の画質を良しとするなら、デジ一眼では同じ倍率のズームを用意しなくても、トリミングをズーム倍率の代用にもできると思いますので、ご参考に。

書込番号：13159210

[ＹＢ５０]

ヨタ８００さん、H-ochiさん、ImageAndMusicさん、たいへん明確な親身ある回答ありがとうございます。たいへん参考になりました。私以外にも「もうちょっとなんとかならないかなあ」と思っているカメラフリークが存在することが判っただけでうれしくなりました。たしかに７２０�oの望遠は私には不必要ですね。せいぜい３００�oが天ですのであまり欲張らないようにします。
しかし、HS20EXRにはいまだもの申したい気分なので更に書き込みさせていただきます。本機のカタログに「ＦＵＪＩＦＩＬＭが誇るＰＲＯＶＩＡ・ＶＥＬＶＩＡ・ＡＳＴＩＡなどのフィルムシミュレーション搭載」とありますがフイルム時代を生きてきた私には「ほんとにあの色表現ができてるの？」と、期待と不安が交錯している状況です。キタムラで触ったときは店内しか撮していないので分かりません。しかも、こんなに多機能なカメラなのに最廉価価格は３万円を切ろうとしています。買う方はありがたいかぎりですが、メーカーさんはそんなに安く売ってしまっていいんでしょうか。本機より少しだけ画質が良い商品を作れば５万円でも飛びつくと思うのですが…………。

書込番号：13165157

[ImageAndMusic]

スレ主さま、他の皆様へ。

＞本機のカタログに「ＦＵＪＩＦＩＬＭが誇るＰＲＯＶＩＡ・ＶＥＬＶＩＡ・ＡＳＴＩＡなどのフィルムシミュレーション搭載」


私も昔、業務用途で４x５判のプロビアを使ったことがあります。もう大判は製品情報に載ってませんね。35mmのリバーサルフィルムはまだ売っているようですが。


フィルムの味は、デジタル信号の調整で再現することができます。
カメラ内の処理は、基本的には撮影中常に行っている色空間の変換とトーンカーブ補正なので、特別な処理を必要とせずコンデジでも可能です。
富士フィルム以外のメーカーが、富士フィルムモードを備えるのがおかしいので搭載していないだけでしょう。
（正確には、粒状感の再現まで行う場合は更に画像処理が必要ですが、そもそもコンデジの撮像素子では粒状感までの再現は困難だと思います。）

また、銀塩フィルムの質感再現には、こんな画像処理ソフトがあります。
http://www.dxo.com/jp/photo/filmpack/what_is_dxo_filmpack
ご参考になさって下さい。


何はともあれ、カメラや写真、想い出に残るシャッターチャンスを楽しんで下さい。
携帯カメラでも、コンデジでも、フルサイズでもOK。人それぞれ楽しみ方は自由ですからね。

書込番号：13166025

[ヨタ８００Ｘ]

＞本機より少しだけ画質が良い商品を作れば５万円でも飛びつくと思うのですが……
私も以前、前機種HS10が発売された頃に同じようなことを考えました。＾＾

しかし、ImageAndMusicさんの回答にもありますが、
ネオ一眼の主戦場は海外で、値段が高いと売るのが難しくなってしまいます。
さらに、日本では、一眼エントリー機のWズームキットが型落ちなら５万円前後で購入可能。
やはり「本機より少しだけ画質が良いネオ一眼」というのは難しいと思います。

そうなると、高倍率ズームがあり、コンパクトで画質のよいのはMフォーサーズになる訳でして、
パナの他に、H-ochiさん、ImageAndMusicさん紹介のオリンパス
M.ZUIKO DIGITAL ED 14-150mm F4.0-5.6は軽い上に評判も良いです。
ただ、カメラとこのレンズのキットが海外では販売されているのに、国内では売られていないのが全く残念ですね。　
登山にはたいへん便利だと思うのですが・・・　
（しかもオリンパスの工場自体、山に近い・・・）　

フィルムモードはパナにもあり、富士の発色に近いものもあります。
オリンパスのは仕上がりモードで、他にアートフィルターが売りですね。

書込番号：13169155

[枚方ちゃん]

今日のニュースだが、こんなのがある。

http://digicame-info.com/2011/06/3-10.html

大型素子で２０倍ズーム、今のフジならやれるのではないかな。

書込番号：13174590

[VirginAir]

話は逸れますが、NEXが第二のβ、エルカセットにならなければ良いと思いますが

一般ユーザーのパナソニック、オリンパス、それに富士フィルムのシェアはどれ位になるのだろう

書込番号：13176728

[tsuma-tsuma]

APS-Cからフォーサーズまで下げるなら、ニコンから出るらしい１インチミラーレスは
如何でしょうか。これだったら10-100mmで換算28-280mmになります。

このシステムが本当に登場して本格始動してくれればあり得ない話ではありません。
私は結構これには期待しているんです。1/1.63型CCDのOLYMPUS XZ-1であれだけの画質を
出せるんですから１インチあれば十分な画質を確保してなおかつ小型に仕上げることが
出来ると思います。

私は標準ズームをμ4/3かNEXにして画質優先。それほど使用頻度の高くない超広角と超望遠を
この１インチミラーレスにして小型化優先とする。前者と後者の２台持ちで超広角から超望遠を
リーズナブルにそして小型軽量として持ち歩く。これが理想的だと思えます。如何ですか。

書込番号：13180655