『AVCHDカメラ取り込み』のクチコミ掲示板

[えむ・えす・あい２]

私のビデオカメラはパナソニックのHDC-TM650です。発売予定のRD-BZ810のカメラ取り込み機能の紹介ページでは「動作確認機種」としてビクターとキャノンしかありません。私のカメラでも使えるでしょうか？教えてください。

書込番号：12993060

[★イモラ]

多分、可能だとしか言えないです。
AVCHDと言うのが元々、パナとソニーの共同規格です。

規格に準拠しているのであれば、動かないとおかしいのですが、東芝自社の初AVCHD機ですので実際に動くかは実機で試さないと確実なことは言えないです。

過去に実績もないので、動くはずとしか言えません。

ただ、カメラのスペックが良すぎるので、カメラの機能をフルに利用するには新型ディーガしか選択肢がないような気もします。

書込番号：12993125

[えむ・えす・あい２]

イモラさん。早速ご返事ありがとうございました。AVCHDがもともとパナとソニーの規格だということを初めて知りました。それにしては東芝の紹介ページにパナとソニーが揃って抜けているのは何かの意図を感じてしまいます(笑)。おっしゃるようにパナのDMR-BW890も考えたのですが、レコーダーではＲＤを３代に亘って使っていますので、もしBZ-810が対応していれば使いなれたＲＤを選びたいと考えていました。とりあえず発売までに更に情報を集めて判断したいと思います。
ご教示ありがとうございました。

書込番号：12993337

[参番艦]

>東芝の紹介ページにパナとソニーが揃って抜けているのは何かの意図を感じてしまいます(笑)。

邪推しすぎですよ。パナ・ソニーには自社製カメラとレコがあり、大体の人はメーカーを揃えるからでは。
東芝としては自社製カメラがないから、カメラがあってもBDレコを出していないキャノンとビクターのユーザーを取りこむことを目的にしているからでは。

書込番号：12993357

[★イモラ]

＞パナとソニーが揃って抜けているのは何かの意図を感じてしまいます(笑)。

私も意図的じゃないかと思っています。(笑)
結局、カメラとレコーダの両方を作っているメーカーって、パナとソニーしかないんですよ。
やはり同じメーカー同士がいいんじゃないかと消費者は思いますので、パナとソニー以外の機種から動作確認を始めたのは正しい選択だと思います。
そのうち、確認が取れたら掲載されると思います。

確かにRDに慣れていたら、他社のレコーダって全く別物ですからね。

で、カメラのことなのですが私が分かっている範囲で。
まず、お持ちのカメラは1080/60pと言うモードで撮影が可能です。
現在、この画質で録画、再生可能なのはパナレコだけです。
パナレコでも、取り込みが可能なのはHDDまでです。
1080/60pと言う規格がBDの規格には存在しないため、1080/60iに変換しないとBD化はできません。
この1080/60pと言う規格もパナとソニーの独自規格です。ソニーの方は後追いだったためかソニーの今のレコーダには取り込むこともできません。

また、もしそのカメラで3D撮影された場合は、BW890世代では無理で、BZT世代じゃないと対応していない見たいです。まあ、もっともテレビが3D対応している必要がありますが。

それから、撮影日時を出したり消したりリアルタイムでできるのはパナレコだけだと見たことがあります。ここは自信がないので間違っていたら、訂正願います。

上記の機能については、まず東芝は対応していないと思います。
最初から1080/60iで撮影して撮影日時が表示できなくても良いと言う使い方であれば、東芝でいいかと思います。

書込番号：12993413

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

AVCHDなら取り込みは問題ないと思いますが
パナやソニーみたいに撮影日時表示は対応していないかもしれません

パナもソニーもBDを再生する時に自由に時刻まで表示出来るから
あの映像は食事前だったんだ・・・みたいに映像以外の情報も得やすいです

それとJPEGも対応してるから動画撮影と同じ日に
デジカメや携帯で写真（JPEG）も撮っていたら
同じBDに保存・整理出来ますがRDはJPEGには対応していないようです

パナもソニーも撮影日時情報は直で取り込んだ場合だけで
一旦他社でBD化したデータからパナやソニーに取り込んでも
二度と撮影日時を表示出来なくなります

それとTM650の1080/60pでの撮影はAVCHDじゃないから
パナ機でしか取り込めません（BD化は1080/60iに変換が必要）

書込番号：12993454

[デジタル貧者]

＞東芝の紹介ページにパナとソニーが揃って抜けているのは何かの意図を感じてしまいます(笑)。

以前にもスレ主さんと同じ質問されたスレがあったんですが、
そこでも同じような話の流れになっていました。
まあ、普通はそういう印象を持ちますよねぇ(笑）。
ソニー、パナのユーザーは取れないだろう、とあえてニッチ
狙いというのも現実的と言えば現実的ですが、情けないといえば
情けないですね。

＞結局、カメラとレコーダの両方を作っているメーカーって、パナとソニーしかないんですよ。

これ以外でも自社で全て供給できるかと言えば、ソニーとパナぐらい
しかない事は、昔から指摘されていましたね。

書込番号：12996367

[髭じい]

みなさん。こんにちは

他の考え方も出来るので示しておきます。

AVHCDはパナソニックとソニーによる独自規格・・・ここは良いですよね。
となると、パナソニックとソニーは機種毎に好きな拡張をすることが出来ます。

他のメーカーはパナソニックとソニーが公にしている部分しか実装できませんよね。ビクターなどのメーカーはその部分だけしか実装できないから東芝で検証できると。
逆にパナソニックとソニーの製品はどんな拡張をしているか知りようもないので取りこみ保証が出来ないと言うことです。

書込番号：12996381

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

AVCHDなら取り込めてそれ以外なら取り込めないっていうだけの
単純な話ではないんですか？
何か例外がありましたっけ？

ビクターのGS-TD1には3D/MP4ってモードがありますが
これもレコーダーでは取り込めないのでは？

書込番号：12996593

[デジタル貧者]

＞AVHCDはパナソニックとソニーによる独自規格・・・ここは良いですよね。

違いますよ。
パナとソニーの共同策定規格で今は事実上の標準規格です。
ですから良くはありません。

書込番号：12996611

[クゥエル]

やはり、高い買い物なので、万が一繋がらなかったらと思うと躊躇しますね。
営業戦略などの諸事情があるのは分かりますが、ミスリードしちゃいますね。

書込番号：12996758

[えむ・えす・あい２]

参番艦さん、★イモラさんへのご返事。
パナとソニーの他メーカーとの違い、そしてなぜ動作確認の優先順位がそうなのか、とてもよくわかりました。ありがとうございました。

私は、メーカーを揃えるという発想よりその時その時の製品の評価（技術）や使い勝手で選ぶ傾向がありました。
ハイビジョンカメラもソニーのHDC-HC3にいち早く飛びつき、リニアー編集できる相手がHC3もう一台か「スゴ録」しかない状態のままHDVテープが３００本近くもたまってしまい、にっちもさっちも行かなくなっている状態です(笑)。

テレビは東芝の32DX100ですのでi.LINK入力を使って鑑賞し、ダビングの必要があるときはRDでDV規格に落として板に焼くという始末でした。
そこでパナのカメラを（実は３MOSに魅せられて）手に入れたので、編集をやるためにRDをアップグレードしようとしているところです。

その他の方々からも私にとって貴重な情報やご意見をいただきありがとうございました。

今後ともよろしくご指導のほどお願いいたします。

書込番号：12997057

[えむ・えす・あい２]

★イモラさん、ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんへ。
撮影データの取り込みについてのコメントありがとうございました。
私はまだビギナーの域を出ませんので、1080/60ｐモードでの撮影はやったことがありませんし、３Dも今のところ視野に入っていません。
しかし、撮影日時やデータが取り込めないとするとそれはちょっと問題です。旅先での記録映像を家族と一緒に見直すとき何月何日の何時ごろが分かるからこそリアルに甦ってくるのだと思います。
お二方のコメントで1080/60iで撮るのなら何とかなるだろう、ということだと理解しましたので発売後実機で試してから検討したいと思います。
貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：12997131

[黄色い看板のお店]

動作確認と一概に言ってもお金がかかるわけで、全てを確認するのは不可能なのです。
ましてやハードウエアに独自の機能が実装されていると、その部分も確認しなくてはならなくなり発売までの期間が増えてしまうから動作確認は絞り込んで実施したのでしょう。

ビクター、キヤノンって選択肢には驚きましたがどちらも全般的にどのメーカーにも対応している基本的なことができる製品作りを目指したカメラメーカーなので採用されたのかもしれません。

ですんで連動ダビングんのような独自機能は別として基本機能としてはビクター、キヤノンが対応しているのなら規格の本元であるソニー、パナも動作すると予想できます。

特にキヤノンは今春モデルからレコーダー連携を強化したと
中の人が言ってらっしゃったので余計でしょう。

ですので基本機能（ＵＳＢで接続してコピー）はできると思います。
ただし、いつでも一括なのかシーンを選択できるのかは実際に試さないと分からないでしょう
これが選択できるのは同じメーカー同士でしかできない独自機能になりますので

書込番号：13004596

[mintriver]

>>AVHCDはパナソニックとソニーによる独自規格・・・ここは良いですよね。
>パナとソニーの共同策定規格で今は事実上の標準規格です。
>ですから良くはありません。

DVD は DVD Forum という標準規格団体で認定されている標準規格、
BD や AVCREC は BDAという標準規格団体で認定されている標準規格です。

一方、AVCHD は何らかの標準規格団体で認定されている規格ではなく、
あくまでも パナとソニーの2社で取り決めている独自規格です。

他社はその規格に「自主的に賛同」して、2社と交渉(契約)して使って
いるので、規格のどの部分が使えるかは契約次第。契約で提供が決められた
部分以外、例えば、最新の規格とか他社にまねされたくない規格の部分とかは、
他社には公開されないわけです。
(ユーザにとってはん? だが、企業戦略としてはいつものこと)

今現在でも、AVCHD の規格はパナとソニーが独自に拡張し続けていて、
パナだけで採用されている機種とか、ソニーだけで採用されている機種とか
があります。こういう他社が使えない規格部分は、規格が分からない以上、
他社では検査のしようが無いわけで、動作対応が確認できないことになります。

標準団体が策定した標準規格だと、全ての規格がレベルごとに公開されて
いるからこういうことは起きないですけど。

ビクターとキヤノンの一部機種で確認というのは、この機種が対応している
AVCHDの規格部分が比較的共通的に動作する部分だけで、固有機能が無いから
ではないでしょうか。

書込番号：13033807