『価格に見合った機種？』のクチコミ掲示板

[k.i.t.t.]

店頭で視聴して来ましたが、正直、そこまで綺麗に感じませんでした。

4K画素のデモ映像は確かに綺麗でした。
しかし、それ以外は全然駄目です。
地デジやBSに切り替えた途端、他のモデルと変わらないぐらい汚い映像になりました（笑）
一応、4Kにアップコンバートはしているんでしょうが、その恩恵を感じ取ることはできませんでした。
パラメータも相当弄りましたが、どうやっても綺麗になりません。

しかも裸眼3Dに切り替えた途端、解像度がガタ落ちして見るに耐えない3D映像になってしまいます。

現状、4K画素のソース（入力機器）は存在しないわけで、実際使用するのはフルHD以下の解像度になります。
それが汚く見えるんだったら、果たしてこれだけの価格を出してまで買う価値があるのだろうかと疑問に感じました。

個人的にですが、唯一評価できる点といえば、直下型LED部分制御でしょうか。
しかし、これであれば、エリア分割数が異なるとは言え、ソニーのHX920シリーズやシャープのLC-70X5でも実現しています。

55インチモデルで発売したのも謎です。
4K画素なら、もっと大きなモデルを投入しても良かったんではないかと思います。

何だか詰めの甘い感じが否めません。

すでに購入された方がいらっしゃったらすみません・・・。
一感想として書き込みさせていただきました。

書込番号：14048337

[名無しの甚兵衛]

>4K画素のデモ映像は確かに綺麗でした。
綺麗には感じなかったのでは？
　＜ある意味コレが「全て」だとも思いますm(_ _)m

>しかし、それ以外は全然駄目です。
>地デジやBSに切り替えた途端、他のモデルと変わらないぐらい汚い映像になりました（笑）
「全然」なのですか？　＞視聴距離などは？
現状お使いの42型テレビから比較すれば「拡大」している以上、
映像が粗くなるというのはまぁ、至極当然とは思いますm(_ _)m
　＜特に「地デジ(横伸ばし)」の解像度では．．．＿|￣|○


>一応、4Kにアップコンバートはしているんでしょうが、
>その恩恵を感じ取ることはできませんでした。
この辺は「程度」の問題でも有りますし、
加工し過ぎる事で、違和感を感じる場合も有ると思いますm(_ _)m


>しかも裸眼3Dに切り替えた途端、
>解像度がガタ落ちして見るに耐えない3D映像になってしまいます。
まぁ、メーカーの説明を見れば「その通り」としか言えないような．．．
　＜http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x3/quality_3d.html#glass3d
　　「２視差」なら「4K」の恩恵がはっきりしますが、
　　「９視差」で表示させれば、当然、解像度はその分減ることに．．．

「２視差」での確認でもダメだったのでしょうか？
>パラメータも相当弄りましたが、どうやっても綺麗になりません。
映像設定だけで、この辺の切り替えは試しましたか？


>4K画素なら、もっと大きなモデルを投入しても良かったんではないかと思います。
100インチ以上のテレビがまず売れないことを考えても、
余り大きな画面にする意味は無いと思います。
　＜現状の「テレビ放送」を表示する製品ですから尚のこと．．．
200万以上したら、それこそ売れないでしょうし．．．＿|￣|○


>エリア分割数が異なるとは言え、
>ソニーのHX920シリーズやシャープのLC-70X5でも実現しています。
「X1」から搭載している東芝と後から出してきたメーカーの「真似」を比較するのは．．．
　＜http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/55x1/quality.html#link_system
その制御がどこまで有効かは、他の「エリア分割」している製品のクチコミでも出ていますが．．．


まぁ、「KDL-65HX920」を買ったのですから、この製品のことはどうでも良いのでは？(^_^;
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000236427/SortID=14047881/#14048225


タイトルへの返信とするなら、
「テレビ」だけの機能が、この製品の全てでは無いということも、
「価格」の違いに現れていると考えますm(_ _)m
　＜http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/55x1/recording.html#link_timeshift
　　http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/55x1/operability.html#link_multi
　　こんな機能は他のメーカーには無いのでは？

書込番号：14049352

[k.i.t.t.]

名無しの甚兵衛さん

こんばんは。

長文なのである程度割愛させていただきますが、個人的には価格に見合わない機種ではないかという印象です。
（あくまでも個人的にです。）

一通り読ませていただきましたが、名無しの甚兵衛さんは REGZA 55X3 を持っているとの認識で間違いないでしょうか。
インデントしていないので非常に読みづらいのですが・・・(^^;)


>「２視差」での確認でもダメだったのでしょうか？

ダメとか言う表現は使いません。個人的には綺麗に見えませんでした。
まだ3Dメガネを使った方が綺麗に見えます。
裸眼3Dはまだ試作段階といった感じです。


>100インチ以上のテレビがまず売れないことを考えても、
余り大きな画面にする意味は無いと思います。

今まで東芝がなぜ55インチを超えるテレビを出さないのか謎ですね。
（65インチぐらいはラインナップとしてあっても良いと思います。）
画面が大きくなるほど画質の粗さが目立つので、そういう理由で出さないだけでしょう。


>「X1」から搭載している東芝と後から出してきたメーカーの「真似」を比較するのは．．．

他メーカーが東芝の技術を真似たんですか？それは初耳です。知りませんでした。
しかしそれと比較することで何か問題があるんでしょうか？
「・・・」の後が気になります。


>まぁ、「KDL-65HX920」を買ったのですから、この製品のことはどうでも良いのでは？

どうでもいいと言う発言は独り善がりです。
私が他機種を買ったからここに書き込みしてはいけない理由があるんですか？
あくまでこの機種を視聴しての感想を述べているだけです。
他機種を買った理由で干渉する理由が分かりません。教えてください。


>タイトルへの返信とするなら、
「テレビ」だけの機能が、この製品の全てでは無いということも、
「価格」の違いに現れていると考えますm(_ _)m

それは言えると思います。
他社にはない付加機能がたくさん付いていますからね。
人によっては明らかに使い物にならない機能も見受けられますが・・・。


一言で言えば「お金に余裕がある＆価値が見出せる人向け」でしょう。

4、5年後には4K画素テレビは一気に普及価格帯まで下落するはずです。
この機種はそれの先駆けでしょうね。

4K画素テレビが普及してきたらもちろん買い換えるつもりです。
それまでブルーレイなどのメディアはどう対応するんでしょうね？
今後の動向に注目したいと思います。

書込番号：14051115

[名無しの甚兵衛]

>REGZA 55X3 を持っているとの認識で間違いないでしょうか。
いいえ、欲しいですが持っていませんm(_ _)m

>ダメとか言う表現は使いません。
？？？
「全然駄目」と書かれていましたが？

>個人的には綺麗に見えませんでした。
「解像度」については「２視差」なら、
元のソースの解像度は保たれるはずです。
「綺麗に見えない」＝「綺麗に見える様に調整していない」
ということも考えられましたm(_ _)m
　＜http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x3/quality_3d.html#facetracking


>今まで東芝がなぜ55インチを超えるテレビを出さないのか謎ですね。
>画面が大きくなるほど画質の粗さが目立つので、そういう理由で出さないだけでしょう。
確かに、そういう事なのかも知れません。
　＜まぁ「大画面」だけなら「プロジェクタ」の方が楽でしょうし．．．


>他メーカーが東芝の技術を真似たんですか？それは初耳です。知りませんでした。
>しかしそれと比較することで何か問題があるんでしょうか？
「真似る」事が悪いことだとは思っていませんm(_ _)m
　＜実際「真似た」のかは解りませんm(_ _)m
ただ、搭載機を出すタイミングとして、後述の「録画機能」と比べると、
「自社が独自に研究開発した」
という感じには思えませんでしたので．．．m(_ _)m
　＜メーカーも「真似た」などとは言わないでしょうし(^_^;

「テレビに録画機能」も同様だと思いますし．．．
　＜最初は日立？　＞レコーダーから撤退したから!?
　　http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=20417010387.20411010353
　　東芝も直ぐ後に出しているので「真似」というほどでは無さそうですが(^_^;
単純にメーカーとして
「売れるものを造る」
「良い機能や性能がユーザー(社内)に認められれば、自社製品でもそれを搭載する」
とも考えますm(_ _)m


>私が他機種を買ったからここに書き込みしてはいけない理由があるんですか？
そういう話ではありませんm(_ _)m
他の製品の価格と比べての話と思われますが、
それが購入した「KDL-65HX920」との比較とは限りませんし、
　＜まだ使っていない様なので「42Z1」との比較と考えました。
購入は考えていない状況での書き込みと思い、
「自分に合っていないと思う製品については、いろいろ考えても仕方が無い」
という意味で書きましたm(_ _)m
　＜気分を害した感じになってしまったことはお詫びしますm(_ _)m


>一言で言えば「お金に余裕がある＆価値が見出せる人向け」でしょう。
だと思います(^_^;
この辺は、「55X1」の時にテレビで取り上げて貰い、
宣伝していましたが、思いのほか需要は無かったのかも知れません(^_^;
　＜コレが「X2」だけではなく、「XE2」を出すきっかけかも!?


>4、5年後には4K画素テレビは一気に普及価格帯まで下落するはずです。
現在の「テレビ放送」には向いていないので、難しいのでは？
　＜「地デジ」なども「４Ｋ」に対応した映像になればあるいは．．．
　　今の「1440×1080の横伸ばし」をまずは改善して欲しい所です．．．

「4KBD専用」となると、「対応レコーダー(プレーヤー)」も必要に．．．


>この機種はそれの先駆けでしょうね。
まぁ「初物」は「RD-X1」など、出すのが好きみたいな東芝なので．．．(^_^;

個人的には「４画面フルハイビジョン表示」が欲しかったです＿|￣|○
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x3/operability.html#double_window2
　＜２６インチ強の４画面が出来れば．．．


>4K画素テレビが普及してきたらもちろん買い換えるつもりです。
>それまでブルーレイなどのメディアはどう対応するんでしょうね？
「フィルム」の頃なら、「デジタル化」する時に幾らでも解像度の調整は出来たかも知れませんが、
　＜もちろん限界は有ると思いますm(_ _)m
「フルデジタル撮影」となると、「カメラ」側の対応も必要になります。

また、今までの映像(DVD)などの資産を活かすのが難しくなります。
　＜単純に「拡大表示」で良いなら別ですが．．．

その辺の技術なども平行して向上する必要が有ると思うので、
普及にはまだ時間がかかるのではと思いますm(_ _)m


「KDL-65HX920」かぁ、うちの「37Z3500」のおよそ３倍の大きさだぁ．．．良いなぁ．．．(^_^;
　＜「縦横」が約1.75倍

書込番号：14051605

[k.i.t.t.]

こんばんは。

>「全然駄目」と書かれていましたが？

アレ本当だ！書いていましたね・・・。
前言撤回します。大変失礼いたしましたm(_ _)m


>「解像度」については「２視差」なら、
元のソースの解像度は保たれるはずです。
「綺麗に見えない」＝「綺麗に見える様に調整していない」
ということも考えられましたm(_ _)m

確かに、フェイストラッキングの誤検知等が考えられますね。
見に行ったときは付近に結構人がいましたから・・・。
でもちゃんと3Dには見えていたんです。
裸眼3Dはメガネタイプと違い、画面から飛び出して見えるというよりも、画面の奥行きが出る感じでした。
余談ですが、あの位置にフェイストラッキングのカメラが付いていると、センタースピーカーが置けなくなっちゃうんで、ホームシアター組んでる人には致命的ですね・・・。


>だと思います(^_^;
この辺は、「55X1」の時にテレビで取り上げて貰い、
宣伝していましたが、思いのほか需要は無かったのかも知れません(^_^;
　＜コレが「X2」だけではなく、「XE2」を出すきっかけかも!?

発売当時から、セルレグザ　＝　高級品　のイメージがありました。
当時は一般消費者向けとしては最高級のテレビだったと思います。（今もそう思っています。）
他メーカーにはない惹かれるものがありました。
XE2は価格がこなれていて購入しようかと思ったんですが、エッジ型LEDだったため、選択肢からなくなりました。
エッジ型LEDは暗いシーンの表現が苦手で、全体的に暗く沈んでしまいます。（エッジ型LEDの致命的な欠点）
私が使用している42Z1もそうです。
特にひどいのが映画の「字幕」ですね。文字が白色でないといけないのに、シーンによって白色になったりグレーになったりします。
それが嫌なので、暗部再現性に優れた直下型エリア駆動LEDに絞ってテレビを探していました。
・・・結果、数えるほどしかありません。
現行機種で言うと、東芝のX3、ソニーのHX920、日立のSシリーズぐらいでしょうか。
プラズマテレビは、消費電力が高すぎるのと、焼き付きが起きることから選択としてありませんでした。
東芝のX3は上記で云々語ってしまいましたが、それ以前に、完全に予算オーバー。
日立のSシリーズは画面が小さい。
結果として、レコーダーがソニーであることなどから、ソニーの65HX920に決めました。
55インチは25万円なのに65インチが45万円なのはちょっと納得がいきませんでしたが、大型テレビの需要を考えると65インチ以上のテレビはどうしても価格が跳ね上がってしまうので致し方ないと思った次第です。
（レコーダーに関しては最初は東芝だったんですが、諸々の不具合に遭遇し、これ以上使っていけないと判断し返品しました。それで今はソニーのレコーダーを使用しています。）

話がそれてしまいましたが・・・
X3の登場で、事実上、セルレグザからの撤退ですよね？
セルレグザの口コミを見てると、熱効率が悪いのか、かなり故障率が高いようで・・・。


>現在の「テレビ放送」には向いていないので、難しいのでは？
　＜「地デジ」なども「４Ｋ」に対応した映像になればあるいは．．．
　　今の「1440×1080の横伸ばし」をまずは改善して欲しい所です．．．
「4KBD専用」となると、「対応レコーダー(プレーヤー)」も必要に．．

>その辺の技術なども平行して向上する必要が有ると思うので、
普及にはまだ時間がかかるのではと思いますm(_ _)m

雑誌で見たんですが、確か放送波が4K対応になるのが2020年頃とか書かれていました。（間違ってたらすみません。）
そう考えると4、5年後の普及は難しいかもしれませんね。
また、ブルーレイが4K対応になったりすると買い替えが必要になりますし・・・。（次世代メディアが登場するかもしれません。）
そうなったらAVアンプも4K対応に買い換えて・・・。
お金かかりますね・・・(T-T )


>「KDL-65HX920」かぁ、うちの「37Z3500」のおよそ３倍の大きさだぁ．．．良いなぁ．．．(^_^;
　＜「縦横」が約1.75倍

テレビは頻繁に買い換えるものではないので、思い切っていいモノを買おうと思い、65HX920にしました。
と言っても、よく考えたら2、3年サイクルぐらいで買い換えてる・・・。
REGZA 32C2000 →　REGZA 42Z1 → BRAVIA KDL-65HX920

物欲がとまりません・・・。新しいものを見るとついつい欲しくなって・・・。
今度こそ最低5年は使います！（目標）

書込番号：14052005

[ローカスPCI]

k.i.t.t.さん
スレ本題とはまったく無関係で恐縮ですが一つだけ。

>今まで東芝がなぜ55インチを超えるテレビを出さないのか謎ですね。

これについて、私が知る限りわずかに大きい57型というのが2007年モデルであったみたいです。
Z3500ですね。
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z3500/spec.html

書込番号：14052256

[名無しの甚兵衛]

>裸眼3Dはメガネタイプと違い、
>画面から飛び出して見えるというよりも、
>画面の奥行きが出る感じでした。
「裸眼３Ｄ」だからという話ではありませんm(_ _)m

「映像の撮影方法」の問題ですm(_ _)m
　＜「飛び出し具合」とか「奥行き具合」も同様


>あの位置にフェイストラッキングのカメラが付いていると、
>センタースピーカーが置けなくなっちゃうんで、
>ホームシアター組んでる人には致命的ですね・・・。
そうですね(^_^;
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x3/quality_3d.html#facetracking

「Ｘ２」などは、別途「スピーカー部」が有ったので、
ある程度の環境ならそれで十分でしたが．．．

http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x3/sound.html#center_focus
これにどの程度効果があるかは．．．(^_^;


>XE2は価格がこなれていて購入しようかと思ったんですが、
>エッジ型LEDだったため、選択肢からなくなりました。
>エッジ型LEDは暗いシーンの表現が苦手で、全体的に暗く沈んでしまいます。
>（エッジ型LEDの致命的な欠点）
>私が使用している42Z1もそうです。
自分はこういう場合「LEDエリアコントロール」を「オフ」にして使うと思います(^_^;
　＜「37Z3500」の「ヒストグラムバックライト」も「オフ」にしています(^_^;
　　ゆっくりした映像で、明るさが「ふわふわ」変わるのが気に入らなかったので．．．


>55インチは25万円なのに65インチが45万円なのはちょっと納得がいきませんでしたが、
>大型テレビの需要を考えると65インチ以上のテレビは
>どうしても価格が跳ね上がってしまうので致し方ないと思った次第です。
「需要」だけではなく「質(歩留まり)」の問題も有ると思いますm(_ _)m

書込番号：14052308

[k.i.t.t.]

ローカスPCIさん

おはようございます。

>これについて、私が知る限りわずかに大きい57型というのが2007年モデルであったみたいです。
Z3500ですね。

本当ですね！
ただし、これ以外のモデルでは出していないので、試験的？に出してみたのかもしれませんね。
（わずか2インチの差ですが・・・。）
その後はずっと55インチで歩留まりしていますし。



名無しの甚兵衛さん

おはようございます。


>「裸眼３Ｄ」だからという話ではありませんm(_ _)m
>「映像の撮影方法」の問題ですm(_ _)m
　＜「飛び出し具合」とか「奥行き具合」も同様

そうなんですか？
映像ソースによって違うんですね。
私が確認できたのは全部奥行きタイプでした。
飛び出す映像が見たかったなぁ・・・。


>そうですね(^_^;
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x3/quality_3d.html#facetracking
>「Ｘ２」などは、別途「スピーカー部」が有ったので、
ある程度の環境ならそれで十分でしたが．．．

そうですね。
X2はセンタースピーカーを置いても問題ないほどの高さがありました。


>http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x3/sound.html#center_focus
これにどの程度効果があるかは．．．(^_^;

音に関しては所詮テレビスピーカー。たいした音ではありませんでした。（スカスカです。）
これならまだX2のようにセパレートタイプのスピーカーにした方が音が良いです。
薄型テレビの音質向上は永遠の課題ですね。
本格的な音を出すならホームシアターの導入しかないでしょう。


>自分はこういう場合「LEDエリアコントロール」を「オフ」にして使うと思います(^_^;
　＜「37Z3500」の「ヒストグラムバックライト」も「オフ」にしています(^_^;
　　ゆっくりした映像で、明るさが「ふわふわ」変わるのが気に入らなかったので．．．

個人的にLEDエリアコントロールのオフは完全にNGです。
理由は黒浮きするからです。
そのため、コントラスト比も一気に下がります。
黒浮きを防いでコントラスト比を向上させるのがLEDエリアコントロールの役目です。
しかし、エッジ型LEDは分割数が少なすぎるため、前述のように、暗いシーンが全体的に暗く沈んでしまいます。
（42Z1はメーカー非公表ですが、16分割といわれています。）
そのため、暗いシーンにおいて、暗い場所は真っ暗に、明るい場所はより明るく、メリハリのある表現ができるのは、分割数が圧倒的に多い、直下型LED部分制御です。
直下型LED部分制御を持つ液晶テレビはラインナップが少ない上、コストがかかるので、テレビとしてはハイエンドモデルに位置します。
明るいシーンだったらエッジ型も直下型もほとんど関係ないんですがね・・・。
暗部ではハッキリと差がでます。
私は暗いシーンでも綺麗に見たいという思いの一新で、直下型LED部分制御を持つ液晶テレビを探しました。
（直下型といっても、LED部分制御を持つテレビと、持たないテレビがあるので要注意です。）


>「需要」だけではなく「質(歩留まり)」の問題も有ると思いますm(_ _)m

そうですね。
せっかく薄型で狭い場所にも置けるようになったので、大きいテレビが売れて欲しいものです。
ただ、あまりにも大きすぎると画質の粗さが目立ちますし、80インチぐらいまでが限度ではないでしょうか？
（ちなみにシャープが年内に80インチを投入予定だそうです。売れるかどうかは別として。）
それ以上大きければ、もうプロジェクターでしょうね。

書込番号：14052869

[あややぱぱ]

＞55インチモデルで発売したのも謎です。
北米で最も売れるサイズが55インチなので、最初の機種はこのサイズにしたのだと思います。

＞4K画素なら、もっと大きなモデルを投入しても良かったんではないかと思います。
今年中に第２段を発売するというニュースがCES 2012でありました。
おそらく、以前試作機を展示していた65インチではないかと思われます。

「次世代HDMIで4K対応を強化へ。2012年後半に規格化 」の記事があるので、
4Kテレビを買うなら2013年以降にした方が良さそうですね。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120112_503700.html

書込番号：14056240

[あややぱぱ]

＞確か放送波が4K対応になるのが2020年頃とか書かれていました。（間違ってたらすみません。）
ロードマップでは、2020年からスーパーハイビジョン(8K4K)の試験放送が始まり、2025年から本放送が開始される予定です。

4K2Kは2011年頃から試験放送が始まる予定でしたが、反対するメーカーなどがあり中止されたようなので
テレビの放送はありません。
ただ、、ブルーレイ100GBメディアなどを用いた4Kプレイヤーや、4Kストリーミング配信などはあると思われます。
いずれにしても4K2Kはスーパーハイビジョン(8K4K)までの10年間のつなぎでしかありません。

書込番号：14056389

[名無しの甚兵衛]

>飛び出す映像が見たかったなぁ・・・。
この辺は、難しいのかも知れません。

「飛び出す」→「びっくりして仰け反る」→「転倒・怪我」の可能性も．．．
　＜飛び出し具合の調整で少なくしてしまうと迫力(アピール度)が減ってしまうので、
　　どうしても店頭のデモでは派手にしたいが、もしかしたら．．．

昔の「DVDの3D映画」などを再生すれば、
その手の映像も有るとは思います(^_^;


「交差法」などで２枚の写真が見れるなら、
実際にデジカメで撮影した画像を使って、
「奥行き」と「飛び出し」の違いを確認できると思いますm(_ _)m
　＜「平行法」だと余り大きな画像では出来ないので．．．(^_^;

書込番号：14056437

[ぴ〜ぴよ]

主さんへ
いやみとか悪い意味で言ってるんじゃないんですけど
もう少し勉強してからコメントすべきかと...。

たまにいる知ったかぶりのお兄さんって
感じしかしないので。

まあ一つの意見として
軽い気持ちで受け止めてください。

書込番号：14097025

[k.i.t.t.]

返答が遅れました。申し訳ございません。

この機種の見えなかった部分が見えるようになり、たいへん参考になりました。
いろんな方から意見をいただき感謝しています。

ありがとうございます。

書込番号：14200500

[しなんびー]

名無しの甚兵衛さん
>「X1」から搭載している東芝と後から出してきたメーカーの「真似」を比較するのは．．．

気になったので突っ込んでおきます。
直下型LEDのバックライト制御はSONYのXR1やSHARPのXS1でREGZA X1の1年前に導入されています。
むしろ東芝の方が後発です。

書込番号：14263660

[名無しの甚兵衛]

しなんびーさんへ、

>直下型LEDのバックライト制御はSONYのXR1やSHARPのXS1で
>REGZA X1の1年前に導入されています。
あっ！本当だ．．．＿|￣|○
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000061542.20416011019.20415011050

もうこの頃は「LEDバックライト」も出ていたので、
こういう「フラッグシップ機」には搭載していたんですね(^_^;
　＜逆にこの頃は「直下型」しか考えられなかったから、
　　「高級機」「高額機」になってしまっていたのかも!?(^_^;
　　それでも「KDL-55XR1」はある意味「お買い得」な製品だった!?

情報、ご指摘有難う御座いますm(_ _)m

書込番号：14265550