『二種類のダイナミックレンジ拡大』のクチコミ掲示板

[@ぶるーと]

EXR DR400%	高感度 DR400%	EXR DR400% 等倍	高感度 DR400% 6Mリサイズして等倍？

このカメラには二種類のダイナミックレンジ拡大機構が搭載されており、一つはEXR方式で、並んだ二画素を電子シャッターを併用し、片方は低感度用、片方を高感度用として使うことによって、最低感度でも400%のダイナミックレンジ拡大を実現しています。
ただし、並んだ二画素を一画素分として使うため、記録画素数は半分、6Mになります。

もう一つはF100fdあたりから使われている、高感度撮影することで絶対的な露光量を減らし、見た目のダイナミックレンジを拡大する方式で、こちらだと記録画素数は12Mままですが、400%を使おうと思ったら、ISOは400に上がります。

どちらも一長一短あるわけですが、実使用時でどのような差が出るかというのをやってみました。

書込番号：13781670

[@ぶるーと]

EXR DR400% 等倍 増感	高感度 DR400% 6Mリサイズして等倍？ 増感

当然シャドー部に差が出るのですが、そのままだと分かりにくいのでフォトショップで増感（レベル補正）してみました。

当たり前ですがEXR式の方がかなりいい結果、高感度式は解像度で勝るはずですが、かなり絞り込まれてしまっているせいかほとんど差が分からないですね。

書込番号：13781711

[PASSA]

あぁ、X10を買ったら真っ先に試みようと楽しみにしてたのにぃ・・・　子供は身体で
覚えさせなきゃ。 いつも先回りして答えを与えちゃ、応用が利かない頭デッカチに
育ちますよ。 でも、劣化した私や、特にHさんには大変嬉しい情報提供ですけど。

6Mの方は感度が高い事に加え、大抵のシーンでは絞込まれるというハンディーを
忘れがちです。 私が前に「これ以上は机上の空論になる」と言いましたね？
その部分を見てから話をしたかったのです。

書込番号：13781909

[ド ナ ド ナ]

↑の方・・・

いつまでも6万のコンデジでウダウダ言ってないで、さっさと買ったらどうでしょうか？
ちょっと最近目につき過ぎるぐらい、X10に執着しすぎだと感じますけど・・・

書込番号：13781923

[PASSA]

あっは、もう知っておきたい事は大体知りましたので、ご心配なく。
私は例え10％OFFセールがあったとしても、要らない時は買いません。
必要になる時期は決まってるので、そちらの方もご心配無用です。

書込番号：13782186

[銀背]

陰影や解像感は良いのですが，EXR400%の方で，
背後にある木々の緑に紫がかったところと緑色っぽいところが，
斑状になっているように見えます．何等かのアーチファクトと思うのですが，
こんなものなんでしょうか．

書込番号：13782249

[symmar125]

ド ナ ド ナさん

カリカリしても無意味かも知れませんよ。

チョイと釣糸を垂らしたら簡単に掛かってしまうメーカーサイドの方も
いますし、困って変わりに出てきた先生のスレ主さんでしょうか？

上の方は気付きませんでしたが、御一緒されているかも知れません。

今は解析概論など宇宙の神秘ですが、因数分解が分かれば撮影に支障は
なく、カメラは道具ですから勉強しつつ写った結果が全てと思います。

何か、この板ウサンクサ〜イ！

書込番号：13782300

[@ぶるーと]

できればPASSAさんにはこのカメラ早く使わせ・・・、使っていただきたいと思っているのですが、私の思いもよらない使い方見つけちゃうかもしれないので。

正直言ってしまえば、早く買ってこの掲示板に書き込んで遊ぶために高いお金出していたりします。昔H師匠が言ってた、テーマパークの入園料、みたいなことですね。あれは確かメモリーカードの話でしたけど、勝手な応用編で(^^;;

とりあえず、二枚の写真で分かるほど底は浅くないと思うので、お楽しみはこれからです。
確か、宝の持ち腐れといったことも書き込まれていたと思いますが、絞り込まれて回折の影響が出ると、12Mの画素数自体、宝の持ち腐れになりますね。

そうした影響を回避するために、F100とかではNDフィルターに絞りの代わりをさせていたりしますが、X10は実絞りで、NDは内蔵されてない・・・、フィルター経は特殊で、そのままでは付かない仕様になってるし、アダプター付けて52mm経が使えるといっても、1cmマクロに使える？

とまあ、ちょっと考えただけで矛盾点が出てきますが、こういうの面白いと思います。

子供がX10をおもちゃにしつつ写真を覚えていくさまを想像すると、X10が痛々しく感じますが、私がおもちゃにしていたのは祖父のお古のCANON7Sで、思いっきり痛々しいことしてたので、人のことは言えません・・・

書込番号：13783023

[@ぶるーと]

銀背さん

写真は相当無理やりシャドーを持ち上げていますが、何が影響しているかまではちょっと分かりません。JPEG圧縮の影響も考えられます。

https://picasaweb.google.com/bruteliar/X10#5676028488787047586

とりあえずここに元写真を置いてありますので、興味があれば検証してみてください。

書込番号：13783053

[@ぶるーと]

symmar125さん

他スレで師匠が変なこと言ってますが、私はsymmar125さんを叱ったりしてませんからね。異論を唱えただけです。

そんなに偉くないし、そんな責任は持ち合わせません。

ああ、でもそんなこと言うと、私に勝手に師匠扱いされてるひさちん。さんには大分責任おっかぶせてるってことになるのかなあ？・・・

書込番号：13783161

[symmar125]

@ぶるーとさん

御懸念無く、レンズキャップの投稿でお気持ちを察していますから
名指しでライティング解説を求めていませんよね。

チョット、ヤンチャな別の年寄りを叱っただけです。

人様の写真をけなした事は有りませんが、プラスアルファーは？

普通にこのハンドルネームで遊んでいますが、まだまだ未熟ゆえ
葛藤は続いています。

冗談で 投稿したクックパッドでは、素人でも2ヶ月半で7000件程
の閲覧がありました。

書込番号：13783370

[PASSA]

オリジナル	強度にレベル補正

叱られたヤンチャな年寄りです。 @ぶるーとさんに家庭教師の役させちゃって
トバッチリ受けて申訳なかったですね。　フジ機は初めてですので、先生、よろしく♪

銀背さんが指摘されてる件は加工時に出来たJPEG圧縮によるものだと思います。
良く似た状況で極端んなレベル補正を掛けますと、極小素子は色のブロック分離が
目立ち易いですから、加工は程々にしないとあらぬ疑いを掛けられますね。

書込番号：13783624

[PASSA]

オリジナル	リサイズしてから加工	加工してからリサイズ

連投失礼。　昨夜の例では判り難いかも知れないので、も一つサンプル貼っときます。

書込番号：13784661

[@ぶるーと]

さらに派手に持ち上げてみましたけど、これ単に紅葉かもしれないですね。

RAWじゃないので、JPEGは視覚的に問題なさそうなところを簡略化してファイルサイズを小さくする方式だと思いますから、この辺省略されているのかもしれません。

元は右ですからね。

書込番号：13786896

[symmar125]

PASSAさん、違いますよ。　

饅頭を餌に食いついてきたらメーカーの回し者と確認したかっただけです。

書込番号：13787045

[PASSA]

紅葉ではありませんね。　ACDSeeで暗部のみ（左）と全体（右）を持上げてみました。

書込番号：13787066

[PASSA]

えへへ、symmar125さん、「そんな話は各自のブログでやってくれい！」って感じの、
皆さんの気に障る馴合いが有ると思うんです。　例えばよく出て来る「Hさん」と私は
銀塩からデジカメに移行した時からの腐れ縁で、Hさんは@ぶるーとさんと仲良し。
んで、EXRやDRに詳しい@ぶるーとさんが自動的に私の先生になってしまったとか。
X10板でしか顔を見る機会が無いですし、目障りな馴合いですが許して下さい。
--------
@ぶるーとさんはサイズMで撮られてるようですけど、JPEGはLに最適化されてると
思いますので、Lの方がレタッチ耐性が有るんじゃないでしょうか。

書込番号：13787215

[PASSA]

Photoshopでレベル補正した上の画像で紫部分にも、下の画像ではシッカリと
（一部潰れてますが）緑が載ってますでしょ？

書込番号：13787720

[ひさちん。]

こんばんは〜饅頭食い損ねた背後霊で〜す。ｱﾎﾟｼﾞﾝﾏｰの方だったとは、、今ようやく繋がりましたよ。一字一句記憶に頼ってカキコミますので、すみませんね。

久々に自宅のパソコンから見ていますが、パスワードを失念してログインができません。(>_<)

EXR、利用価値がありそうです。
ぶるーとさんのご説明はハニカムを彷彿とさせますね。
絶対に呆れられると思いますが、X10はてっきり裏面照射だと思っていました。パラパラと皆さんのサンプルを見てますけど、これはどうも違う感じ。色のりがよいというか。（というレベルからの生徒を一体どーする？ぶるーと師匠）

書込番号：13788272

[ひさちん。]

ﾄﾞ ﾅ ﾄﾞ ﾅさん、読みが浅いです。
買ってからの方が大変ですって。(-_-)

書込番号：13788292

[Island photo]

　夜景のなかでエッジの利いた月を撮りたいと思っています。（満月は無理かもしれませんが、、。）　しかし天気が悪くなかなか月が出ないので、部屋の明かりで試してみました。
　NDフィルターを使用していますが、期待できる感じです。
一枚目はEXR DR１1600％　２枚目はEXR 高解像度です。

書込番号：13789775

[Island photo]

ISOが400ですからDR400％ですね。

書込番号：13789890

[銀背]

PASSAさん，解りやすいサンプルをありがとうございました．
どうやら，おっしゃるように画像処理上のアーチファクトのようですね．
視覚的圧縮によるものなのでしょう．

書込番号：13798087

[PASSA]

銀背さん、ご指摘の通りだと思います。　しかし、昨今のJPRGは綺麗になりましたね。
1/7型以上の撮像素子のカメラならレタッチ耐性も相当なモノで、私的にはRAWで撮る
必要性を全く感じません。
DR拡大とか収差補正、超解像等の映像技術を先進的に取入れてきたフジですけど、
デジカメというちっぽけなPCが私の大きなデスクトップより画像編集に於いて優れてる
とは到底思えないんですよね〜。
なんてボヤいてると進化に取り残されて、『退場！』 『エ〜〜〜ッ！』となるワケです。

書込番号：13798699

[PASSA]

あ〜、タイプミスの多いこと・・・　×　JPRG 　○　JPRG　＆　× 1/7型　○ 1/1.7型。

書込番号：13798980

[ひさちん。]

PAさんて、どんなモニターお使いなんです？

書込番号：13801898

[PASSA]

タイプミスの修正でまたミスってますけど、モニターのセイでは有りません。
モニターは幾つか使ってます。 目の前に居るのはナナオのS2100という旧いモデルです。
「まだまだ若いモンには負けんぞ〜！」ってモニターが言ってますが、それが何か？

書込番号：13802016

[ひさちん。]

いや、ごめんなさい。
最近ナナオが調子悪いんで、皆さんがどんなのをお使いなのかと。

写真はモニターで見え方が違いますもんね。うちも20台くらいパソコンありますけど、見え方は本当にばらばらです。
カメラはフルサイズのガンダムみたいだけど、鑑賞はノートパソコンの入門機、という方も多いですし、、逆にいいモニターすぎても話が噛み合わなかったりします。
曖昧で、悩ましい問題ですよね。

書込番号：13802127

[ひさちん。]

＞うちにも20台

もちろん、自宅の話ではありませぬ。(-_-)

書込番号：13802131

[PASSA]

話が大きく逸れますが、私はタテ撮りが多いんですよね。 風景とかファミリーフォトは殆ど無いし、
一眼レフを持出す機会もメッキリ減りましたから、9割方タテの4:3で完結してしまうのです。
そうなると、PCモニターもカメラも選択肢が少なくなるんですよね〜、最近益々。
旅行に持ってくラップトップは長らくIBMのX31ってのを使ってたんですが、買替えようと思って
辺りを見回すと、どれもこれもワイド画面になっちゃって選択肢がゼロ！
写真は全体を観ないと解りませんから横長じゃダメなんです。 で、X61という最後のスクエア液晶
モデルを中古で買いました。 デスクトップも今使ってる21.3"がほぼ最後のモデルです。
長々と前置きしましたが、要するに私の時代（美の価値観を含め）は終わっちまったのですね。
X10の液晶が2:3だったら、私がこの板に出没することもなく今も、XZ-1を使ってたでしょう。

書込番号：13802255

[ひさちん。]

＞話が大きく逸れますが､
あ、またまたごめんなさい。この‘二種類のﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞ拡大’というスレッドなのですが、皆さんがどんな環境でご覧になっているのか？最初の疑問なんです。繊細な話題じゃないですか。
レンジ拡大でネムネムに見えているだけかもしれないし、そうした度合いのばらつきは大きいのかもと。
そういえば自分のモニターは調子悪いいなぁ、、と連想していったのですね。

書込番号：13802312

[ひさちん。]

＞要するに私の時代(美の価値観を含め)は終わっちまった

いや、アタシもｽｸｴｱですよ。Ｌ997。このモニターは目が疲れなくてよいです。
アタシたち、終わっちまったんでしょうか？(>_<)

ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞ拡大、カメラ側で手軽にできるのはよいですね。パソコンで2枚を重ねたりしないですみます。

では。m(__)m

書込番号：13802465

[PASSA]

> ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞ拡大、カメラ側で手軽にできるのはよいですね。

蒸し返して悪いですけど、その点については上で述べましたように大いに疑問を持っています。
レイヤーを重ねたりしなくても、例えば私が軽作業に使ってるACDSee14というグラフィックツールは
暗い所/中間辺り/明るい所、それぞれ個別に明度を上げたり下げたり出来ましてね、画質劣化は
最小限です。 もちろん飽和させた色を復刻したりはムリですけどね、あくまでも写真ですから。
@ぶるーとさんに戴いた資料からは、X10の色情報保持は私の使用目的に於いて必要十分。
って辺りまでしか判りません。
ホントにダイナミックレンジが拡大される？　PCより手軽？　そうでしょうかねぇ・・・

書込番号：13803047

[ひさちん。]

あ、ハイ。それはそうですね。
ぶるーとさんの今後のご活躍で明らかになれば。

書込番号：13803122