『人々の反応』のクチコミ掲示板

[びょるくむむしがろす]

リリースされて４日経ちますが、いまいち反応が薄いような気がします。
ゲーマーやＣＧ・ＣＡＤクリエータやトレーダー等々の、人々から注目を
されそうだと思ったのですが。
このディスプレーをどう考えていますか？

ところで、最近思うのはアップル製品では高精細Ritenaディスプレーが標準化
しつつあります。ipadのppiだけみれば、この製品を既にはるかに上回っているのは言うまでもありません。つまり、２７インチならもっと高画素に出来るんじゃないかと思うわけです。
一方でディスプレーメーカで言うとＬＥＤバックライトにしたとか、
ＵＳＢ３．０があるとか、小出しばかりであまりcoolな事をしていない気が
します。
ＰＣの世界なら写真家やクリエータ、ゲーマーなどの色々な分野でまたった需要がありそうなので、テレビより先だって４Ｋを「準標準化」しても
いいような気がするんですが、皆さんははどうお考えでしょうか？
まあ、ＥＩＺＯはすでに４Ｋ出してますけどべらぼうな値段ですよね・・。
意見やＰＣ事情の裏？情報をお聞かせください。

書込番号：14924489

[1981sinichirou]

おはようございます

新製品ですね初めて見ます＾＾
新型IPSパネルを搭載+LEDバックライト+低消費電力　低価格
という事なしですね。
旧タイプを持っているので買い替えができませんが、
これは絶対人気が出ると思います。

もっと画素数が増えても良いと思います、
高精細Ritenaディスプレーが標準化←いいですねー

書込番号：14924577

[コルパス]

一応値段さえ度外視すれば、10年くらい前ですら4kの液晶は市販化されていました。
しかし、高解像度液晶がたった5万で買えるとはいい時代ですね。

本題ですが、Macユーザーの場合はApple純正の液晶を買うでしょうし、WindowsはOS自体が高解像度に最適化されていないため、相性があまりよくありません。
Windowsは高解像度液晶を用いるよりも、フルHDの液晶を３〜４枚マルチディスプレイにしたほうが使いやすい気がします・・・OSの特性上・・・。
また、4k等に最適化されていないゲームや動画を見ると（Macの場合はアプリも）、どうしてもぼやけた感じになってしまうのでソフト等の最適化待ちな部分も大きいです。

人気が薄いと感じるのはココらへんんのせいではないでしょうか？
とはいえ、私自身は高解像度がかなり欲しいので、もっと出まわってくれることを願っています。

書込番号：14924608

[ハナムグリ]

>このディスプレーをどう考えていますか？

　27インチは大きすぎる。

書込番号：14924733

[P577Ph2m]

マイクロソフトやWindowsは10年以上前から、高解像度ディスプレイに対応しようと努力を重ねています。
昔は値段が高すぎましたし、ビデオカードの能力やケーブルの問題もあって現実的ではありませんでした。
最近はハードウェア的には簡単ですが、解像度やソフトの対応の問題があるので、テレビのように簡単にはいきません。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1204/12/news074.html

マルチディスプレイ運用時にどうするか、という課題も大きいです。
>ゲーマーやＣＧ・ＣＡＤクリエータやトレーダー
こういう人こそ、まさにマルチディスプレイを使っていることが多いですからね。二つのモニタの解像度が極端に異なると、表示される文字やウィンドウの大きさがまったく異なってくるので、使い勝手は大きく損なわれます。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1109/16/news042.html
Macの場合は、ハードウェアを完全にコントロールしていますから、単純に解像度を2倍にするという力業が可能でしたが、Windowsはそうはいきません。なかなか難しい問題です。

書込番号：14924987

[コルパス]

P577Ph2mさん貴重な情報ありがとうございます。
Windows8だと高解像度液晶に一応対応するのですね、少し嬉しくなりました。

個人的には高解像度液晶もですが、もう少し色の発色等が自然な液晶ももっと出て欲しいです。
Macは昔こそ液晶の発色は綺麗で、どの画面で見ても同じ発色をしていたため色の調整などはほぼ必要なかったですが、最近はRetinaばかりに力を入れてるのか、私が持っているLGの液晶よりも変な発色をする液晶がAppleは出すようになってきていて残念です。
Macだとクリエイターがよく使うと思うのでAppleが液晶をいい加減に作られても・・・、という部分もあるので、このような高解像度液晶で発色などもメーカーには頑張ってもらいたいと思います。

書込番号：14925081

[鰰鰰]

これでもかなり安くなってきていますが、現状だとマルチディスプレイの方が捗るかもしれませんね。
24インチフルHD2枚で5万円もかからないですからね。
ピポットで縦置きし、極小淵のものを買えば、2160×1920ができますからね。
話がそれましたが、結局は値段次第といった感じでしょうか。

書込番号：14929016

[I//F]

クリエイター系の仕事じゃないですし私用がメインですが、
それでもホームビデオ編集なんかやるときには大きな作業領域が欲しいので歓迎ですね。

Appleがイイのは高解像度そのものよりも、高解像度化をユーザーに意識させないことなんじゃないかと思うんですよね。
iPadなどが高解像度化したときのユーザーの印象は『なんだか画面がきれい』『まえより文字が滑らかになった気がする』というものですが、これが一般的なWindowsだと『文字が小さくて見づらい』となるわけで。
だから不案内な人しかいないところで使われてるPCは、いまだに19インチSXGA+のディスプレイをXGAで使ってたり、ワイド画面で横に伸長されたスクエア解像度のデスクトップを使ってたりするんです。
DPIて何?って人も多いですよ。ネットはあるけどググらないし、家族や知り合いで一番PCに詳しい人がデスクトップで右クリックして、解像度のゲージを左にずらして『ほら、文字が大きくなったでしょ?』ってやってるのが現実。

そういや前からeBayでWQHD,LED,IPSのディスプレイが25000円程度で韓国から売られてますね。
YAMAKASIやAchievaなど韓国のもので、一時は人柱やってみようかとも思いましたが、アメリカのユーザーフォーラムなんかでは結構問題があるケースや当たり外れも出てるようで‥‥

これが発売直後から50000円切ってきたということで断然こちらを支持したいと思います。
反応が薄いのは誰かのレビュー待ちと、デルのことだから来月あたりには45000円になるんだろ?とか、DELL楽天店やYAHOO店でポイント10倍で出すんだろ?とかの思惑ではないかと予想。

書込番号：14929049

[えっへんポン太郎君]

　どもです。　サンデーでもＩｖｙでもＣＰＵ自体は高解像度に対応してるんですが、マザボが1920*1080までしか対応してなかったりします・・・ＡＭＤＣＰＵ用マザボなら３〜４枚ほど発売されてますが・・・。　折角ビデオ機能があるＣＰＵなのに、わざわざビデオカードを買わないと高解像度を発揮出来ないってのも流行らない原因かと・・・。　因みに自分はちょい古いＤＥＬＬの30インチ3007ＷＦＰを使ってますが、上の方が書かれてる安売りの時期まで待って、この新作を買おうかと思ってます。　標準で40Ｗ前後ってのがありがたい。　今最低照度にして60Ｗくらいで使ってます・・・。

書込番号：14936825

[KAZU0002]

旧2711に対しての違いと影響に関してですが。
・LED化
　旧U2711は、並んでいるバックライトの色差による色むらも結構あったので。これがLEDで解消されるか/悪化するかが気になります。
・低消費電力化
　もともと輝度を下げれば、結構消費電力は下がりますので。さほど気にするところでもないかなと。
・内蔵USB HUBがUSB3.0化。
　モニターの所まで、ストレージ系機器を引き回すか…ですね。使う人は使うでしょうが、使いやすい位置にポートがあるとは言いがたい…。私は、USB扇風機を繋げていますw
・重量2Kg減。
　10Kgから8Kgへ。本体だけで5.6Kg。ここまで減量してくれれば、アームにも心配なく取り付けられそうですね。

27インチがでかいという人もいますが。面積当たりの情報量で言うのなら、23インチフルHDや30インチ2560x1600よりも高密度です。
情報量と面積という面では、バランスがいいモニターサイズだと思います。

SandyもIvyも、DisplayPort付きマザーのPCなら､内蔵グラフィックで2560x1440の表示が出来ることは確認済み。…ただし、Single-Link DVI/HDMIで1920x1080が出てこない…
ついでに。Dual-Link DVI付きのビデオカードなら、3000円もしません。

さらなる高解像度化は必要か…
欲しいのは、机の広さであって。置ける書類の数が増えたとしても、文字が小さくなったのでは、作業がしやすいとは言いがたいです。
また。机の面積が増えても、文字がでかくなっては、これも本末転倒。
「今のドット密度のままにでかい画面が欲しい」というのが、普通の要求ではないでしょうか？
27インチで2560x1440なら、54インチで5120x2880が正解であり。27インチのままに5120x2880なんてのは、あまり意味は無いと思います。

画面が広いと視野角の問題が出るので、個人的理想は、5120x1440とかの湾曲モニターw そんなのでゲームしてみたい。

書込番号：14937278

[スマホ入門]

銅メダルさんにしてはいいとこついてると思うね〜

例えば、ノートにフルHDの流れが少しばかりあるけど、17インチ以上のサイズならいいけど、
ウルトラブックとかのサイズでフルHDは字を扱うなら小さすぎなので不要。
視力を大事にしたいので字が小さくなる高解像度はいりません。

Retinaの流れで高解像度の時代だぁ、とやって情弱さんを釣ろうとしてるんだけど、似て非なるものです。
問題はppiです。はい。高精細が嬉しいわけです。はい。

おや？
そうすると銅メダルさん
必要かどうかは別だけど、高精細という意味でのさらなる高解像度は技術の進歩としては歓迎なんじゃないの？
ん？どうなの？（笑）

書込番号：14937873

[黄色いだるま]

8月9日の早朝にWebで注文して、8月12日(日)の夕方に届きました。
当初、Webの配達予定では8月22日だったので、嬉しいサプライズ。

ゲーム専用PCのメインディスプレイとして購入しました。
ちなみにWindows7 Homeで、ビデオカードはGeForce680です。

元々Dellの24インチ（解像度1920x1200、型番忘れ）を長年使ってましたが、
　・長時間使うと画面からの放射熱で暑い（特に今の時期はしんどい）
　・消費電力が高い。
　・寿命が近いのか、たま〜に画面が乱れるようになった。
という理由から、U2713HMに買い換えました。

以前からU2711を買おうかと悩んでましたが、
「他社の23〜24インチが３台買える程高い」「今時LEDではない」
「ギラツブ感が気になる人もいるらしい」
という理由で踏み切れませんでした。

■２〜３日使った感想
・長時間使っても暑くない(笑)
・ギラツブ感はない。（私が鈍感なだけかも。）
・文字の大きさが心配だったが、調整しなくても問題ない。
・標準、マルチメディア、映画、ゲーム等の表示設定のプリセットがある。
　Diablo3等のゲームの立ち上げ時に自動で「ゲーム」に切り替えてくれるのは良いが、
　さらに、ウィンドウを開く度に「明るさ」が自動調整されるため、返って見づらい。
　※今は手動で「標準」に戻しています。これなら明るさが自動調整されないようです。
　　プリセットの自動切替や明るさの自動調整を無効にできるのか調べてません。
・Alliance of Valiant Armsというゲームでは、画面左上のMAPが非常に小さくなり見づらい。
・Diablo3では、より広いフィールドが一望できるかと思いきや、
　高解像度に対応しており、24インチの時と視野の範囲は変わらない模様。
・画面から40〜50cmの距離で使っていますが、画面の両端は視野から外れます。（慣れの問題？）
・アナログ、DVI、HDMI、Display Portの入力を切り替える設定を呼び出すのに、
　ボタンを４回ほど押す必要があります。ただし、頻繁に使う機能は別途ショートカットを
　割り当てられるような表示もあった気がします。（曖昧ですいません。）

以上、雑感でした。

書込番号：14937909

[KAZU0002]

>スマホ入門さん
からむ相手、人違いしていませんか？

>黄色いだるまさん
>ボタンを４回ほど押す必要があります。
U2711でも辟易して、結局切り替え器を買ったのですが。治っていないのですね。
デザインより、操作性を優先して欲しいもんです。

…ファクトリーモードへの入り方も同じかな？
>電源を切った状態で 2番目と4番目のボタンに触れたまま電源ボタンを押す。
>するとボタンのランプがすべて光った状態でPCの画面が表示される。
>一番上のボタンに触れると工場設定モードが表示される。だが普段は使わないので下手にいじらないこと。
>また電源を切った状態で2番目と3番目のボタンに触れたまま電源を入れるとバックライトの点灯時間と電源投入回数が表示される。

書込番号：14938042

[コルパス]

>>スマホ入門さん
>>「視力を大事にしたいので字が小さくなる高解像度はいりません。」
>>「問題はppiです。はい。高精細が嬉しいわけです。」
どちらが欲しいのか分からないのですが・・・。

Macだと標準で高解像度になっても文字は小さく見難くなりませんし、Windowsでも画面の設定から「テキストやその他の項目の大きさの変更」で設定することができますので、どちらでも画面の高画素化で困ることはそうないと思われます。

しいて言うならKAZU0002さんがおっしゃられているPCのHW側の対応くらいでしょうか？

書込番号：14938161

[スマホ入門]

コルパスさん

あなたは色々理解されてる方だと思ってましたがどうやら僕の買いかぶりのようでしたね。
iPhone4Sというスマホがあります。
これの解像度は960x640ですが、326ppiです。
実際の文字の大きさは解像度480x320と同じです。
解像度は惚れ惚れする美しさの高精細です。
はい。そういうことです。

もう少し言いますか。ん？
MacBook airの13インチは1440x900、127ppiです。
MacBook pro 17インチ1920x1200は133ppiです。
MacBook pro retinaは220ppiです。文字の大きさは1440x900の15インチ110ppiと同じです。

KAZU0002さんも同様の知識不足による勘違いがあるようですね〜

書込番号：14938240

[スマホ入門]

なので、27インチで2560x1440なら、27インチのままに5120x2880なんてのは、必要かどうかは別として、ppiが倍になれば高精細表示として意味があるわけです。
わかりますか？だいじょうぶですか？

書込番号：14938294

[コルパス]

>>スマホ入門さん
すいません自分が何を勘違いしてると思われているのかがよく分からないのですが・・・。
私はただ先ほどの書き込みで

「ウルトラブックとかのサイズでフルHDは字を扱うなら小さすぎなので不要。
視力を大事にしたいので字が小さくなる高解像度はいりません。」

と書かれていたので、高解像度にしたからって文字が小さくなるわけではないのにな？と思ったので書き込みしただけですよ。
文字は高精細表示されて、写真などを扱う時は拡大しなくてもよいので便利ですから。

書込番号：14938364

[KAZU0002]

私がいつ、MacBook Proの話をした？
ノートPCや携帯機器の話ではなく、据え置き用ディスプレーだろ、これは。
距離が違う使い高をするモニターを、どうして一元に語ろうとする？

>KAZU0002さんも同様の知識不足による勘違いがあるようですね〜
指摘があるのならはっきり言え。イラッとする。そもそもだれだ？お前。

>必要かどうかは別として、ppiが倍になれば高精細表示として意味があるわけです。
意味はあるけど、必要かどうかは別という。
…お前が何を言いたいのか、さっぱりです。結局、どちらがいいという主張なんでしょう？

書込番号：14938464

[コルパス]

あぁ、スレ自体を一から見なおしてようやくスマホ入門さんが何を言っているのか分かりました。
「ウルトラブックとかのサイズでフルHDは字を扱うなら小さすぎなので不要。
視力を大事にしたいので字が小さくなる高解像度はいりません。」
この言葉はKAZU0002さんに対してのことでしたか。

人間の目は、基本的に300〜400dpi以上の解像度を区別できないらしいですし、27インチをそんな至近距離から見る人はまずいないと思いますので、それ以上の高dpiではなく、それに並行して画面サイズも上げて欲しいということをKAZU0002さんは言いたかったのではないでしょうか？
（間違ってたらすみませんKAZU0002さん）
iPhone 3GSとiPhone 4Sを普段自分たちが見るPCモニタと同じ距離からそれぞれ見ても違いはほぼ分かりませんから、それならば解像度を上げて欲しいということでしょう。

書込番号：14938472

[コルパス]

訂正：
iPhone 3GSとiPhone 4Sを普段自分たちが見るPCモニタと同じ距離からそれぞれ見ても違いはほぼ分かりませんから、それならば解像度を上げて欲しいということでしょう。

↓

iPhone 3GSとiPhone 4Sを普段自分たちが見るPCモニタと同じ距離からそれぞれ見ても違いはほぼ分かりませんから、それならば画面サイズを上げて欲しいということでしょう。

書込番号：14938487

[スマホ入門]

KAZU0002さん

必ず要る(必要)わけではないけど、高精細ディスプレイは高級品とか医療用、単なる趣味の対象としては「意味」がありますよね？ん？わかりますか？

ここでの論点は、あんな熱をもって不快なMacBook proとか据え置きディスプレイとかどうでもいいんですよ。
まだ話の本質がわからないのかな？メーカーや端末はここでの論点の本質とかかわりません。
単なるたとえで仕方なく使っただけです。

解像度が高くなればppiを増やすことが可能になります。
これは、特に据え置きでは必要でないかもしれないが、何かしらの「意味」はありますよね？
ん？どうなんですか？ん？
日本語はだいじょうぶですか？

書込番号：14938567

[KAZU0002]

>「ウルトラブックとかのサイズでフルHDは字を扱うなら小さすぎなので不要。
>視力を大事にしたいので字が小さくなる高解像度はいりません。」
>この言葉はKAZU0002さんに対してのことでしたか。
私に言ったのかもしれないけど。私のどういう書き込みに対して言ったのかが、全く不明で。既知外に話しかけられた気分です。

>それ以上の高dpiではなく、それに並行して画面サイズも上げて欲しいということをKAZU0002さんは言いたかったのではないでしょうか？
それで合っています。
卓上で50cmほど離れてみる文字サイズからすると、個人的には27インチなら2560x1440は、丁度良いバランスですので。これ以上ドット数を増やすのなら、dpiはそのままで画面の広さが欲しい…というのが、元々の私の意見です。まぁ、54インチは置く場所に困るでしょうが。
携帯機器なら、もっと近くで見ますので。もっと高精細でもいいですよ。当たり前の話。
ただ、ノートPCの話なら、グラフィック機能に負担がかかるが故に消費電力にも影響があるので。何事もバランス。10インチなら1366x768で十分ですし、15インチでもフルHD以上は必要を感じません。それ以上は、グラフィック性能とバッテリーを優先してからの話。

書込番号：14938584

[ツノが付いてる赤いヤツ]

より高精細なディスプレイ、要らないとは言わないんだけど・・・・・・。
今日別件で文字サイズを大きくして使ってみた。
WUXGAでも文字サイズを中にすると、文字は綺麗になるけどやっぱり表示できる情報量が少なくなってしまう。
なので高精細なディスプレイになればより綺麗な画面を広く使えるようになる・・・・・・んだろうけどさ、その設定だとGPU-Zが横の方も表示が切れちゃうんだよね。
こんな感じになってるソフトが少なければいいんだけど、なんていうか今の状況だと高精細化はまだいいかな、と。

書込番号：14938610

[KAZU0002]

>スマホ
だから。その意味がある無いなんて話を、誰がしているんだ？というレベルで、話がかみ合わないと言っている。
そもそも、一般PC用の卓上ディスプレーの話をしているのに、ノートPCやら医療用とかを引き合いに出すなんて。

誰と戦っているんだ？お前。

わかりますか？なんて書く前に、脈絡が分かる文章を書け。日本語以前の問題だ。

書込番号：14938703

[コルパス]

KAZU0002さん、すいません、自分がスマホ入門さんに変なとこでつっかかったばっかりに、KAZU0002さんにまで不快な思いをさせてしまって・・・。

さて、本題に戻りますが、
>>画面が広いと視野角の問題が出るので、個人的理想は、5120x2800とかの湾曲モニターw そんなのでゲームしてみたい。
液晶だと技術的に湾曲が難しかったり、遅延が出ますのでそのような湾曲モニタが出るのは有機ELですかね？価格が恐ろしいですがｗ
グラボも今主流のフルHDですら3Dゲームはミドルレンジクラスのグラボでもかなり重いのに、そんな解像度になるとグラボにかかる負荷は何十倍に？
凄まじいですね、モニタもグラボもOSも対応ともなると10年くらい先でしょうか？
気長に待ちますかね。

書込番号：14939591

[KAZU0002]

>コルパスさん
>有機ELですかね？
今と言うことなら、有機ELならヘッドマウント、据え置きならプロジェクターかなとは思います。…要は「戦場の絆」ですw

ソニーのHMDをゲーム用途で考えた欠点と言えば、視野が狭いこと。ただ、闇雲に視野を広げても、ドットが荒くなるだけなので。120度くらいの視野を従来のドット密度で再現するのなら、4K環境は必須かなと思っています。
まぁこの辺、技術の進歩が早いので。PS5とかの時代くらいには実現しているかもw

書込番号：14939707

[I//F]

DELL楽天店に出ましたね。
http://item.rakuten.co.jp/dell/u2713hm
今週末とかどうかな？
さすがにいきなりP10倍はないかな〜
45000円相当なら十分買いだな。

さっそく到着されたとのことで、
そろそろあちこちに受け取った人の話が出そうですね。
レビュー楽しみにしてます。

書込番号：14939727

[びょるくむむしがろす]

確かにMacはハードウエアからソフトウエアまで自社ですべてをコントロールできるという
のは非常に大きな強みですよね。新しいipadを持っていますが、文字などは拡大しても
美しく表示されるようになっています。
（ウインドウズＰＣのCtrl+ホイールの拡大とはまるで違う）

確かに一部のユーザーには高精細での恩恵はまだあまりないのかもしれません。
規格も整っていないこともありますし。コンテンツが面白ければ白黒映像でで十分な時も
あります。（本当にそう思う時があります）
また、高精細化だけがすべてではありません。もちろん色の出方も重要ですし、
もとを言えばそれで何をしたいかということですよね。

ただ、私が個人的に予想するのは、適切な画面との距離で人間の網膜が識別の限界に
達するまでディスプレーは高精細進化するのではないかなと思います。
そうなって初めてデジタルカメラの性能を使いきることができ、グラフィックデザインで
は解像度の制限で省略されていた情報が見えるようになり、３Ｄのゲームやシミュレーション
では現実と見間違える世界を体験できるようになり、
色々な分野でもっと新しい使い方が発見されたりするのではないかなと考えています。
まあ、多くの人々が幸せになるか？という話しをするなら何とも言えませんが、、、
必要としている人や、やりたいことがある人、こだわりがある人にとっては
わくわくするほど待ち望まれることなんだと思います。

書込番号：14946927

[komagata1111]

私もこの製品気になっています。
というよりRetina相当の外部ディスプレイが早く欲しいという感じです。
人間が判別できない高精細になると、ClearTypeやアンチエイリアスが単なる過渡期の誤魔化し技術に思えるのが一番の理由です。
単純に倍とは行かないwindowsでは対応が大変なのは理解できますが、DPIを上げると意外といろんなソフトでバグがある現状が残念です。（chromeでDPI上げるとFlashフルスクリーンでタスクバーが最前面に来てしまうバグとか何年たっても修正されない）
なので高解像度、高DPIがもっと普及してほしいです。

書込番号：14950268