『K-3の色数』のクチコミ掲示板

[デビルウィング]

海外のペンタファンが、画像サンプルの色数を他社機と比較したようです。
本文では"Color Depth(色深度)"とありますが、DxOMarkの色深度とは別の見方なので、"色数"と勝手に解釈しています。

http://www.dpreview.com/forums/post/55571469

追加データ
http://www.dpreview.com/forums/post/55575376

16bit機は別物として、この画像ではペンタ機の色数は他社機に比べて多いようです。
DxOMarkの色深度は最大色空間を見ているので12bitでも高い数値が出るけど、階調性の判断にはこちら方が良さそうです。
ただし、画像によって結果が変わりそうなので、今回のデータだけでは優劣をつけるのは難しいかな。

書込番号：18650422　スマートフォンサイトからの書き込み

[★★★BIN]

同じようなセンサー、画像処理チップでどうしてこれほど他社機と
差がつくのか判りませんが、他社APS-C機だけじゃなく135サイズ機と
比べてもK-3は「なんか情報量が違う」「空気の透明感が段違い」と
感じてたのが裏付けられたように思います。

書込番号：18650759

[kantyan-y]

オーナーとしては、嬉しいデータですね(^o^)

でも、Canon機やNikon機は
狙って色深度を浅く設定している可能性もあるのでは？

パッと見の「絵の抜けの良さ」は
階調の豊かさに反比例するって気がします。

コントラストを上げれば、見た目は良くなりますが
階調は失ってしまうのが、現像ソフトだとミエミエなんで。

私は、生き物撮影がメインなので
コントラストや抜けよりも、階調重視なのでＯＫ！
水滴や水の飛沫なんかも、K-3の良さが出ますね〜。

良いカメラです。K-3は。

書込番号：18652386

[polandroid]

読み方がわからないのですが、私の環境ではR256色がぎりぎり見分けられないので（α7Rの6倍の）10724色っていうのはどういう効果があるのか興味があります。不可視の可能態？

RGBGの値を足しているのもよくわからないのですが、256Rx256Gx256Bで1677万色”フルカラー”ですけど、これと桁違いの色数を4原色でみている人間以外の視覚で認識できるのでしょうか？
http://metro.co.uk/2012/06/19/woman-found-with-superhuman-sight-which-lets-her-see-99m-more-colours-473089/

書込番号：18653665

[写真好き(^^)]

追加リンク先見ましたけど、見方が分からないのですが、A7系って14bitRAWじゃ?　GH4は12bitだったような気も...

書込番号：18654743

[デビルウィング]

> polandroid さん
表の見方ですが、K-3のRの場合は『16384階調(14bit)のうち10724階調を使用している。』という意味になります。たくさんの階調を使用していれば、色数も多いだろうという考えです。RGBGの足し算は、他機種との差を強調するためで、意味は無いと思います。
12bitや14bitの階調は目視では判別できないですが、8bit階調の画像でも階調の残し方は画処理の特長として出るのではないでしょうか。

> 写真好き(^^) さん
GH4は、4096階調(12bit)のはずがそれを超える5320階調のデータがあったので、とりあえず14bitと記載しているようです。
SONYの14bitRAWは11+7bitに圧縮しているようなので、12bitと認識したのかも？

http://diglloyd.com/blog/2014/20140212_2-SonyA7-RawDigger-posterization.html

書込番号：18655992　スマートフォンサイトからの書き込み

[７Ｄ好き！]

デビルウィングさん

基本的に、色の再現性というのはレンズに依存します。

今回のその他の影響要因は、
・ピント位置　（色が多くて複雑なところにピントが来ていれば○）
・露出　　　　（露出によってヒストグラムの山が変わる）
です。

bit数で大きく変わることは当然なのですが、
同じbit数で比較する場合、
・レンズ
・ピント位置
・露出
を揃えなければいけませんが、dpreviewの作例はこの３つ全てにおいて、それが出来ていません。

DxOベンチマークはそこまで考えて、レンズの影響が出ないような状況で計測しています。
（それでも各カメラの基準露出を揃えることはできていません）

計測というのはもっと厳密にやるべきものだと思います。
dpreviewの作例で比較しようというような考えがどうやったら出てくるのか、非常に新鮮な驚きを感じました。斬新ですね。
有体に申し上げて、「beholder3」という方は基本的な知識が無い方とお見受けいたします。

また話は変わりますが、空気感とかに類するものは、また違う話になります。

書込番号：18659530

[デビルウィング]

>７D好き！さん
同じような解析をしたデータが、別のクチコミにもあります。
http://s.kakaku.com/bbs/K0000741188/SortID=18485645
112件目の返信に、D700、5d2、a900のデータがありますが、5d2とa900は間引きされています。
ニコンも間引きしているようで、今回の測定では、Rは12階調毎、Bは8階調毎に間引きされています。
http://www.dpreview.com/forums/post/55577809

階調数の差は、間引きによるものがほとんどで、撮影条件差による差は軽微と思われます。
データの間引きが、画質やレタッチ耐性にどのくらい影響するかは知りません。

書込番号：18660720　スマートフォンサイトからの書き込み

[７Ｄ好き！]

デビルウィングさん

間引きとか、考え過ぎではないでしょうか。

「beholder3」という方が提示された表をよく見てください。
各カメラでＲＧＢの比率が違います。
同じ被写体を撮影して、これほどＲＧＢ比が違うというのは変ですよ。

つまり、DxOベンチマークにおける、5D3と1DXの「Color response」とは違う結果が出ているのです。
DxOベンチマークを信じるかという話にはなりますが、
DxOベンチマークは一応、ある程度の知識のある人が計測作業を行っているので、
ある程度は信頼出来ると私は思います。

今回のケースは、撮影条件がそもそも違うから結果が違う、という単純なことが出ているだけであって、
それをもって何故各カメラで優劣を付けるか、というところに疑問符をまず持たれてはいかがでしょうか？

というか、まずカメラで重要なのはＲＧＢの各色が如何に被写体の色を正確に記録しているかであって、
そのバランスがどうでも良いという観点では、優劣など付けられません。
たとえば如何に諧調が豊かであったとしても、元から「黄ばんでいる」写真を好まれますか？
記録されているＲＧＢが変だと、現像でも変になりますよ。

・レンズ、ピント、露出、ついでにライティング　が一致しない写真をもって比較することの是非
・ＲＧＢの各色比率は何も考えずに、各色合計の数値をもって優劣比較することの是非

このあたりをよく考えてみられることをお勧めします。
現像をちゃんとやっている人には、色を扱うことはそういうことじゃないと理解されると思うのですが。

ただ、Ｋ−３がどうこうとか言うつもりは無いので、
ペンタックスのカメラが優れている、ということは否定しません。

比較結果があまりにずさんだったので、ちょっとツッコミを入れさせていただきました。
じゃあ私はこのへんで。

書込番号：18661958

[kantyan-y]

複数マウントで撮られている方の意見を聞きたいところですね。

階調だけが写真だとは思いませんけど(^_^;)

K-3の階調には満足してます。
塗り絵的な絵は、生き物撮影には不適なのでＮＧ！

書込番号：18662574

[デビルウィング]

>７D好き！さん
この表は、RGBの色の比率を示したものではなく、使用されている階調の数を示したものです。そういう意味では、このデータでは階調の再現性を判断することはできないので、『階調性の判断にはこちら方が良さそうです。』という最初のコメントは不適切でした。

DxOMarkについては否定したつもりはなく、色空間や階調の再現性を判断する基準として良いものだと思います。ただし、色深度は12bit階調の再現性を判断する指標なので、16bit階調でみたときに、階調の一部を使用していなくても結果には影響が出ないと考えられます。

階調の間引きについては、リンク先の情報を見られることをお勧めします。
http://s.kakaku.com/bbs/K0000741188/SortID=18485645
キヤノンとソニーの階調の間引きはRAWの圧縮によるものと推測しています。

書込番号：18662733　スマートフォンサイトからの書き込み

[デビルウィング]

> 色深度は12bit階調の再現性を判断する指標

この部分は間違いでした。すみません。
色深度はどれくらい色を判別できるかの指標です。ただしノイズの影響で24bit(各色8bit)程度に収まるようです。

書込番号：18663769　スマートフォンサイトからの書き込み

[７Ｄ好き！]

デビルウィングさん

非常に単純なことなのですが、

・表にX-T1が入っていたり
・A7R、A7s、RX100�Vの色数がＲＧＢ全部同じような値だったり

する時点で、何か変だと思いませんか？

その他、多分画素数の正規化も正しく出来ていないでしょう。
もうこれ位にしておきますが、「beholder3」さんは何も分かっていない人ですよ。

これ以上関わらないことをお勧めします。

書込番号：18665324

[デビルウィング]

> ７Ｄ好き！ さん

既に興味は無いかも知れませんが、勘違いされているようなのでコメントとしておきます。このデータは画素数はなく、階調数です。

X-T1に関しては表に空欄があるように、ベイヤー配列ではないので正確に解析できているかは不明です。

SONYの3機種に関しては、A7RとA7sが14bitRAWで、RX100�Vが12bitRAW(たぶん)ですが、SONYのARW2形式のRAWデータは11bit+7bitΔに非可逆圧縮するので14bitRAWでも12bit程度の階調数になっているそうです。

http://cygx.mydns.jp/blog/?arti=431

http://www.rawdigger.com/howtouse/sony-craw-arw2-posterization-detection

なので、階調数に大きな差がでなくても、変なことではありません。

書込番号：18669653　スマートフォンサイトからの書き込み

[長い旅の終わりに]

デビルウィングさん


参考情報の紹介ありがとうございました。私は、７Ｄ好き！さんの

＞レンズ、ピント、露出、ついでにライティングが一致しない写真をもって比較することの是非　[18661958]

という指摘がとても重要だと思います。
レンズも露出もライティングも異なる写真を基に、カメラの「勝敗」を比較している時点で、
７Ｄ好き！さんが言う通り、

＞「beholder3」さんは何も分かっていない人[18665324]

ではないでしょうか。
デビルウィングさんがこのスレッドで紹介した「beholder3」さんは、rawファイルの分析に、
「rawdigger」という最近のソフトを利用しています。
そのrawdiggerの製作者が、「beholder3」さんのdpreviewでの主張に対して、コメントを残しています。

http://www.dpreview.com/forums/post/55588354

ざっと要約すると、

（１）（「beholder3」さんが比較に使った）K-3のrawファイルとD4sのrawファイルは、露出が約半段違うので、
陰影部の色情報に大きな影響（差）が出る

（２）色情報にはノイズも含まれる

（３）ベイヤーフィルターの透過率が高いとセンサーが受け取る光量（色情報）は増えるが、
特定の波長帯に絞って光を透過させる能力も低下するので、色情報が増えたからといって、
必ずしも写真にとって意味があるわけではない。

ということで、「beholder3」の主張を否定しています。

書込番号：18689347