『阪神甲子園球場にて、プロ野球選手を・・・』のクチコミ掲示板

[nao6366]

デジタルカメラについて詳しい方、教えて下さい。
撮りたいものは、プロ野球選手です。
よく甲子園のライトスタンドで野球観戦をします。
ライトスタンドからでもバッターボックスの選手をそ
こそこ綺麗に撮影できるデジカメを探しています。
望遠機能を考えて、Nikon：COOL PIX P900、もしくは canon：PowerShot SX60 HSを購入しようかと思いましたが、価格.comなどのレビューを見るとあまり野球観戦に向いていないようだったので、悩んでおります。
口コミなどを参考にすると、パナソニック ルミックス DMC-FZ300でも良いのかな？と思っていますが、望遠機能が・・・。
野球観戦するのにオススメのデジカメを教えて下さい。
予算は〜15万くらいまでだとありがたいです。
正直一眼レフも考えましたが、望遠レンズが高いので手が出ません。
結局どのデジカメにしていいのやら。
野球観戦にオススメのデジタルカメラがあれば教えて下さい。

書込番号：21127074

[ありがとう、世界]

選手が、
・ほぼ静止している状態
・投球時や盗塁時など動いている状態を「できるだけ動きを止めたい
いずれかでカメラに必要な性能が数倍以上変わってきます。
(金額も)

理想と最低限とを分けて検討するほうがいいかもしれませんね。

書込番号：21127503　スマートフォンサイトからの書き込み

[nao6366]

回答ありがとうございます。
理想と最低限ですか・・・。
そうですね、ライトの席からバッターボックスで静止してる選手をピンぼけなくハッキリ顔がわかる程度で撮れればいいですね。
今持ってるデジカメが光学20倍なので、顔も撮れないし誰を撮ってるかわからないくらいなので。

書込番号：21127544

[ありがとう、世界]

50mと100mのところでP900の換算f=2000mmを基準に比較してみてください。

静止でよければ、光学解像力と望遠倍率が両立した上で且つ安いP900が格別の選択肢になると思います。

P900の過去スレでナイターやドームでの撮影の【実例】がありますので、幾つか探して見ることをおすすめします。


なお、添付画像は撮影距離と光学望遠端の換算焦点距離から推算して描画したもので、
本スレの場合は 50m(左から２つ目)と100m(左から３つ目)で比較してみてください。


あと、別の機種でも超解像を使えば大丈夫などという無責任な「意見」があるかもしれませんが、
光学望遠の完全な代わりにはなりませんので、無視するか「同じ換算焦点距離の光学望遠よりも解像しない場合は、買ったときの価格で買い取ってもらえますか？」と念押ししてみてください(^^;

同じ換算焦点距離の光学望遠よりも解像しない
(パッと見て同じように見えても、細部は解像できない)
ので、買ったときの価格で買い取ってもらえますか？と言われて保証できませんから、断言しても嘘の連絡先しか教えないでしょう(^^;

書込番号：21127579　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

※同じ換算焦点距離の光学望遠よりも解像しない

P900など、マトモな光学望遠に限定で。
超高倍率ビデオカメラでも光学望遠で換算f=1700mmを超える機種がありますが、
光学解像力が伴わない望遠ですので、P900と比べると不良品か故障したかのようにボケボケです(^^;

書込番号：21127588　スマートフォンサイトからの書き込み

[nao6366]

分かりやすい説明ありがとうございます！
よし！！買おう！！！と思ったのですが、P900の後継機が出るとか、出ないとか・・・。
どうなんでしょう？少し待ってみるべきですよね？

書込番号：21127623

[ぱぱうるふ]

＞nao6366さん
最大予算が15万でしたらパナソニック DMC-FZH1

http://kakaku.com/item/K0000910986/

はどうでしょうか？
最大焦点距離はP900の2000mmに対して僅か480mmと1/4以下ですが1インチセンサーの画質と高速のAF性能に連写性能は別次元です。
デイゲームしか撮影しないのであれば画質の差異は殆ど分からないでしょう。
しかしナイターでは画質やAF性能の差が如実に現れます。
P900の大きく撮れてもノイジーで解像感の劣る画像とFZH1で小さくても細部まで解像した画像を同程度まで拡大した場合、ほぼ互角か後者の方が綺麗に見える事が多い筈です。
そしてAF性能や連写性能は断然、FZH1が有利です。
勿論、価格差は倍以上ありますが物としての質感や操作感もFZH1が優ります。
P900もFZH1も店頭で展示されている事が少なく実在庫が無い店舗も多いので実機に触れるのは大手カメラ店やメーカーショールームなどになってしまいますが是非とも一度、実機に触れてみる事をお勧めします。

書込番号：21127699　スマートフォンサイトからの書き込み

[テンプル2005]

＞ぱぱうるふさん

文章読んでいます？
20倍で、不足していると記載しています。

この時点で、正直私も書く気失せたんですが...


＞nao6366さん

解像力と倍率を考えると、
P900
B700
SX60HS
FZ85(次第点)
しか、有りません。
まあ、写ると言う事に関して理に叶っています。

ただ、FZ300・FZH1・RX10M3とちがい望遠が
暗く一脚は、欲しいところですね。
まあ、換算1000mm以上の手持ちは野球観戦の
長い時間はキツイです。
此れが、現実的です。

マイクロフォーサーズ機種の換算600mmで
デジテレコンして換算1200mmと言う方法も
有りますが...
E-M5markII ＋ 75-300(換算150-600)なら
価格的に、ギリギリ15万以下です。

P900で、野球観戦...
相当な練習が必要です。
連写も7枚後、7-10秒待ち(バッファ待ち)が
発生します。

FZ85だと、画質少し落として4kフォトなら
待ちは殆ど無限状態で、発生しません。
画質を少し落とせば、FZ85も理想的かも？

本当は、FZ300が望遠も明るいためシャッター速度が
稼げて600mmの解像力も有ります。
iAズームで換算1000mm近くになります。
少し、画質は落ちますが...
此れは、此れで理想的です。
ただ、ISO400くらいまでしか常用出来ません。


20倍で、倍率が不足し尚且つ解像力が欲しいと
なると、何処かで見切りを付けて
解像力
連写
倍率
手ぶれ補正
の1-2点を重点に置き、考えた方が良いですよ？
全てが叶うコンデジは、存在しませんので。

書込番号：21127784　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

P900ユーザーです。
理論的には撮れるでしょう！
僕は未熟なので技術的に無理ですが…。
球場はわからないけど…800mm以上で動きのある被写体をとらえきれるかな〜？
風が舞ってたり、激しい応援で地揺れしてたり…。

書込番号：21127847　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

僕ならオリンパスのOM-Dシリーズに300mm付近のズーム(換算600mm)か…40150F2.8にテレコンで400mmF4相当にして…TR(狙いを定めたらカメラのAFが自動的に追いかけてくれる機能)で連写して…トリミング(切り出し)で使える写真を探すかな？

書込番号：21127859　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

nao6366さん
ナイトゲーム、デーゲーム、

書込番号：21127882　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱぱうるふ]

＞テンプル2005さん
P900とFZH1の実機が出力する画像を比較した事がないのでしょうね。
条件によってはP900の2000mmで撮影した画像と同等以上の画像が得られるので敢えてFZH1を書いているのですが？
コンデジで一般的な1:2/3インチセンサーと1インチセンサーではセンサー面積が4倍になります。
センサー自体の高感度性能やダイナミックレンジも全く別物です。
特にナイターであればその差は歴然です。
またデイゲームであっても外野席からバッターボックスを狙う場合、熱くなったグランドでは2000mmであっても大気の揺らぎの影響が大きく本来の解像度が得られず塗り絵状態になる事も少なくありません。
焦点距離の短いレンズでは分かり難いのですが焦点距離が長くなるほど大気の揺らぎの影響は大きくなります。
実際にP900を使えば分かりますが2000mmのアドバンテージを活かせる場面は極めて限定されます。
暗いレンズ、優秀とは言えないAF性能、控え目な連写性能、RAW記録不可、などスポーツ撮影には向いているとは言い難いカメラなのですが？

書込番号：21128639　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

解像力の劣化の概念※気になれば別スレ参照

スレ主さん、どうも(^^;

>今持ってるデジカメが光学20倍なので、

とのことですが、
具体的な機種名を挙げてください。


あと、添付画像について気になれば元スレを紹介します。

書込番号：21128787　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

>よし！！買おう！！！と思ったのですが、P900の後継機が出るとか、出ないとか・・・。
>どうなんでしょう？少し待ってみるべきですよね？

ここ数年、コンデジは衰退しっぱなしなんです。

利益率の少ない機種は淘汰されていっています。

P900は、スーパーEDレンズの採用だけでなく、複数のEDレンズの採用を考慮すれば、
「たった5~6万円で売るには、コストがかかり過ぎる」ので、他のメーカーでしたら速攻で廃番にするように思いますが、
実際にはP900同等の他社品は存在していませんね？

P900の海外の反応も極めて良好のようですので、しばらくの間はP900が存在すること自体が、(少なくとも海外では)広告効果としても有効のようですから、
私的には広告効果がある間は、例えば他社の同等品が存在しない間は、良くも悪くもP900が存在し続けるのでは？と【憶測】しています。

コンデジの出荷台数の激減は仕方が無いので、利益二の次での新製品濫造は減少し、開発コストや製造コストを抑えるために複数年間に渡って製造する機種が増えてきましたので、
来年には新製品が出るとか安易に期待できなくなっています。

P900の新製品が出るとすれば、経営的に新製品を出した方が儲かる見込みが出来てのことになりますが、
発売から当面の間は10万円を超えるでしょう。
それでもスレ主さんは買いますか？

FZ1000は５万円を切ることさえありましたが、後継機のFZH1はFZ1000の倍額ぐらいで、発売から１年ほど経っても10万円どころか12万円を切ることさえまだのような感じで、
その金額はデジイチと被ってくることもあって、FZ1000ほど売れていませんし、工作員のような存在も殆ど影を潜めています。

(工作員のような存在で、科学的に無茶苦茶な書き込みが目立つところを不審に思われ、不信を与えてしまっていたけれど(^^;)

書込番号：21128856　スマートフォンサイトからの書き込み

[nao6366]

皆様、回答ありがとうございます。
何点かの質問に回答致します。

野球観戦の時間は、主にナイトゲームになります。

現在持っているデジカメは、確か富士フィルムのファインピックスだったと思います。
今出先で物がないので、すみません。
2012年くらいにかったやつなので、古いです。

実際に上記のファインピックスを持って甲子園のライトスタンドには行ったことはまだありません。
先日京セラドームの内野席で使った時に、ピントも合わない残念な写真だったので、買い換えを決意しました。
もしかして、甲子園のライトスタンドからバッターボックスまで140〜150m位だと思うのですが、光学60倍でも十分だったりするのでしょうか？
十分の感覚は、選手の顔アップです。
もし60倍で十分なら、それでも構いません。
綺麗でしっかり撮れるなら。
当方カメラには、かなりの初心者です。

書込番号：21129002　スマートフォンサイトからの書き込み

[テンプル2005]

＞ぱぱうるふさん

P900・FZH1、両機種所持していました。
ただ、スレ主さんの意向にも配慮しています。

消去法で考えれば、FZH1・FZ300を選択するか
デジイチに移行します。
動体撮影の得意な機種は、多くありませんので。

スレ主さんの現在の光学20倍で、納得しないのは
現機種の解像力・解像度が足りないでは？
と思えてしまいます。

普通は、FZH1の光学倍率で事足りますので。
P900の2000mmも、確かに使いどころ難しいです。
大気の揺らぎを、まともに影響しますので。
P900は、結局月くらいしか使わなくなり
手放しました。

FZH1は、天体適性が低く星空AFも使い物に
ならない為、手放しました。

置きピンで、一脚撮影が決まればP900の解像力も
凄いのですけどね。

書込番号：21129020　スマートフォンサイトからの書き込み

[テンプル2005]

＞nao6366さん
＞十分の感覚は、選手の顔アップです。
もし60倍で十分なら、それでも構いません。
綺麗でしっかり撮れるなら。
当方カメラには、かなりの初心者です。


うっ、厳しいですね。
全身とかフォームとかなら、FZH1を推奨ですが。
顔アップですか？
そうなると
FZ85
SX60HS
B700
かな？

P900なんて、初心者で2000mmを扱うのは
厳しいかも？
かなりの要練習。

上記の3機種でも、それなりに練習しないと
駄目ですが...

140mですか？
この距離で、顔アップ。
光学倍率だけなら、P900しか無い気も...
この距離で、2000mmはレンズ性能と言うより
大気の揺らぎと運が大きいです。

50mの鳥でも、大気が揺らいで20枚撮影して
１枚程度しか解像していませんでした。

月なんかは、カリっと解像している月は300枚中
１枚程度です。

書込番号：21129055　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

>140〜150m位だと思うのですが、光学60倍でも十分だったりするのでしょうか？
>十分の感覚は、選手の顔アップです。

換算f=10000mm(広角端が換算f=24mmとして、約417倍)以上になりますが？

書込番号：21129307　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

あと、

＞先日京セラドームの内野席で使った時に、ピントも合わない残念な写真だったので、買い換えを決意しました。

フェンスが間にあれば、何を買ってもマニュアルフォーカスが基本になりますが、
フェンスや網などありませんでしたか？

書込番号：21129512　スマートフォンサイトからの書き込み

[テンプル2005]

>換算f=10000mm(広角端が換算f=24mmとして、約417倍)以上になりますが？

もう、現実的では無いですね。

書込番号：21130175

[nao6366]

＞テンプル2005さん
＞ありがとう、世界さん

回答ありがとうございます。
417倍・・・。現実的ではないですね。
では、ライトスタンドから添付したような位の写真を撮影するには、どのくらいの
倍率が必要でしょうか？
また光学60倍クラスで、初心者の私でもピントの合った綺麗に撮れる、動きに強いカメラは
どの機種になりますでしょうか？

書込番号：21130223

[ありがとう、世界]

＞ライトスタンドから添付したような位の写真を撮影するには、どのくらい

これも、140〜150m位でいいのですか？

画像はトリミングされているので、縦撮りと横撮りで1.33倍〜1.5倍も違ってきますが、それぞれの場合で計算しましょうか？


また、【その倍率】は、デジカメの場合は、機種毎に基準が違っているので注意してください。

書込番号：21130267　スマートフォンサイトからの書き込み

[nao6366]

＞ありがとう、世界さん
そうですね。
130Mくらいですね。
おおよそで構いません。
トータル的に考えるとどれが一番オススメでしょうか？

書込番号：21130302

[エアー・フィッシュ]

動きに強いカメラというより、
動きに強い設定にするという事のほうが大事だと思います。

どんなカメラとしても、
超望遠で大事なのはシャッタースピードの確保。

　　・Sモードにして、1/400秒に設定

これを基準かな？と思います。
バッターボックスの静止ものなので。
ブレなく撮れれば1/200秒くらいで挑戦（画質が良くなります）
ブレてしまうなら1/800秒で挑戦（画質が落ちますがブレに強くなります）

あとは露出の限界、画質落ちの様子を見てですかね。
暗く写るようなら、シャッタースピードを我慢するしかありません。

私は甲子園のライトスタンドからならB700でいいと思います。
あと一脚があるとブレに安心です。

書込番号：21130588

[ありがとう、世界]

＞130Mくらいですね。

トリミング後の画像かと思いますが、コンデジの画面比4:3として推算しますね(^^)

・左右両端をカットしただけの横撮りの場合の推定は、
換算f≒2500mm(広角端が換算f=24mmであれば、
約104倍)相当

・上下両端をカットしただけの縦撮りの場合の推定は、
換算f≒2757mm(広角端が換算f=24mmであれば、約115倍)相当

いかがでしょうか？

先の顔アップ→換算f=10000mm(広角端が換算f=24mmであれば、約417倍)以上よりも現実的な数値ですが、
全身を撮る場合でも長距離になるほど大変なので、
半身のアップは全身の倍ほど大変になります。

※計算の詳細は後記に。気になればご覧ください。


＞トータル的に考えるとどれが一番オススメでしょうか？

本スレッドでは他の方が、また、他のスレッドでもB700(換算f=1440mm※2位※広角端が換算f=24mmとして60倍)が推奨されていますし、実写例もそこそこありますので、参考にされては？

ほかにCANONのSX60HS(換算f=1365mm※3位※広角端が換算f=24mmとして56.9倍)も挙げられ、これは連写などのメリットがあるようです。


※個人的にはP900(換算f=2000mm※ダントツ1位※広角端が換算f=24mmとして83.3倍)なんですが(^^;、
レンズ筒内の空気の対流の件については私は未確認なので、少なくとも今回は保留です(^^;


【推算の詳細は】
件の画像(書込番号：21130223)は、縦450*横408ドットで、
選手の股上から頭までを考慮して、かつキリの良い数値にするために、1ドット=3mmとして、
件の画像の撮影範囲を 1350mm*1224mmとしました。

上記より、コンデジの画面比4:3として、

・左右両端をカットしただけの横撮りの場合の撮影範囲の復元推定は、
1800mm*1350mm→対角2250mm(2.25m)

・上下両端をカットしただけの縦撮りの場合の撮影の範囲の復元推定は、
1632mm*1224mm→対角2040mm(2.04m)

撮影距離は130m指定ですので、撮影範囲の対角は上記のようにわかっていますから、
冒頭のように換算焦点距離を推算することができます。

また、
件の画像(書込番号：21130223、縦450*横408ドット)を、
1350mm*1224mmと仮定していますので、撮影範囲に異議がありましたら、
本件については比例計算で推奨値を出してみてください。

書込番号：21132302　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

補足です。

＞また光学60倍クラスで、初心者の私でもピントの合った綺麗に撮れる、動きに強いカメラは
どの機種になりますでしょうか？

光学ズーム倍率60倍が、換算f=1440mmとすると、高倍率ズームのコンデジしかありませんが、
ナイターやドームでしたら「動きに対して、照度が不十分」ですので、
シャッター速度をとって多少のノイズは許容するか、
多少のノイズを許せないならシャッター速度を犠牲にする≒被写体ブレを許容する、
という感じになります。


上記のようなコンデジを選択しないなら、
ASP-Cかフルサイズで大きな望遠レンズと必要に応じて撮影後のトリミング(切り抜き)ですね。

スレ主さんがアップされた画像も、ASP-Cかフルサイズで大きな望遠レンズを使って撮った画像のトリミングかと思います。

なお、初心者だから、素人だから、と簡単で安い機種が欲しいと思っても、
照度と(許容されるノイズ量の)カメラの感度の性能とレンズの明るさの関係は、
初心者や素人に対して、冷淡かもしれません。

書込番号：21134923　スマートフォンサイトからの書き込み