『初期不良』のクチコミ掲示板

[とーます95]

動画モードで電源が入らなくなるとの報告あり

やはり、初期ロットは避けるのが正解のようですね

https://youtu.be/lVRncNNm7-s?si=wF_w7YVy4GfBP-AA

書込番号：25884749

[@/@@/@]

＞とーます95さん

電源を入れたまま
レンズの脱着を繰り返したとか？

所定のシャットダウンシーケンスを
やらないで電源オンしたとか？

あれは
自称有識者ですよね？
使い方を知らない可能性もあるので、
鵜呑みにはできません。

書込番号：25884768

[とーます95]

＞@/@@/@さん

どういった経緯で不具合が発生したのかわかりませんが、動画モードにした状態で電源が入らなくなることがあるようですね。
ファームウェアで改善出来ればいいのですが、初期ロットはこのような原因不明の不具合が出てくる可能性が高いので、ある程度安定してから買った方が良いですね。

書込番号：25884782

[sonyもnikonも]

キヤノンの初期不良は珍しい。

だけど、印象としては本物っぽいね。

百発百中のトラブルは対処もしやすいから、あまり問題ではないのかも。不安定なトラブルは困る。

書込番号：25885054　スマートフォンサイトからの書き込み

[汁14]

この件も先日のプリ撮影の時のようにメモリーカードの相性？または不具合？だったみたいですが。
どうもこのカメラはメモリーカード周りに癖がありそうですね。

ちなみに自分はLexarを使用していますが同様の不具合は起きていません。

書込番号：25885470　スマートフォンサイトからの書き込み

[トトロカメラ]

私もテストしましたが不具合はありませんでした。

参考まで
SDはLexar
CFは PERGEAR 512GB ＆ AV PRO SE 512GB
いれずもOKです。

書込番号：25885487

[とーます95]

原因がわからないのが厄介ですね。
クライアントワークで電源が入らなくなったとか考えるだけでゾッとします‥

書込番号：25885862　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

「使用するカメラでフォーマットしてませんでした」ってオチだったら笑える。

書込番号：25886083

[ひとし君]

他社オーナーが、少しの不具合を煽りたてネガキャン！初期不良はどこのメーカーでも普通、アップデートで良くなりますよ。あまり過剰反応しない事。

書込番号：25886099

[とーます95]

＞ひとし君さん

どこがネガキャン？
電源入らなくなるって、仕事で撮影してる身としてはかなり致命的なんですが・・
それこそ信用を失い、死活問題になり兼ねません

実際に起こっている不具合から目を逸らし、ネガキャン扱いするのもいかがなものかと思いますけどね

書込番号：25886271

[fox35]

問題なさそうですねー(^^)
謎のユーチューバーさんだけの世界のお話かな？

それにしてもR5�Uはとてつもなく売れているようですね＼(^o^)／
流石キャノンさんの最新機種！！

私の手元にも早くおこしやす（笑）

書込番号：25886282　スマートフォンサイトからの書き込み

[人形]

＞とーます95さん

あなたは過去にこういう書き込みをされています。
この表現はどうかと思いますよ。
証拠の画像を添付しますね。

＞やはり、初期ロットは避けるのが正解のようですね

発売されてから時間が経過しても具合が悪くなる事が有る事をご存知ですか？
その為に各社何度もファームアップして改善の努力を続けています。
初期ロットを避ければ問題無くなるんですか？いつ買えばいいんですか？
教えて頂けますか？

書込番号：25886451

[とーます95]

＞人形さん

好きな時に買ってください
ただし私は初期ロットには絶対に手を出さずにしばらく様子を見ます

書込番号：25886499　スマートフォンサイトからの書き込み

[人形]

今回の様な不具合に遭遇した場合どう解決すれば良いのか貴重な情報を頂いたと考えるべきだと思います。

この動画を作成された方は「一旦、メモリーカードを抜き差ししたら2つの症状は解決しました。この時に使っていたCFExpress Bはプログレードコバルトの325GB、SDはサンイーストのV60 128GBでした。」と公開しています。

同じような事象に遭遇しても提案された解決策が有ると言う事です。
万が一同じ事象が起きてもこの方法で解決できるかもしれません。
さらに他にも不具合が隠れているかも知れませんね。

経験した不具合はどんどん公開し、出来れば解決策を共有する事が信頼と安心につながると思っています。

書込番号：25886745

[bashicom]

＞とーます95さん
何かさっきまで言い合っていた随分な口を叩いていた人のがゴッソリと削除されていますね。自分の知人も同じ事言ってますが、やはり初期ロットは何か有るのかは分からない不具合があるんですね！

書込番号：25887197　スマートフォンサイトからの書き込み

[Montana36]

初期ロットと言うか初期品は、ハード面で見るとマージンを多く持つおごったスペックや構造の物が多く、時間がたつにつれコストダウンでマージンを削った廉価構造になっていくのは常だと思う。　逆にソフト面で見ると初期品はバグが潜むが時間がたつにつれ改善されより良くなってくるのも常でしょう。

ではある時点で比較した場合、おごったハード＋改善されたソフトの組み合わせと、コストダウンされた廉価ハード＋最善されたソフトの組み合わせではどっちが良いか悩むところです。

ちなみにハードが初期からNGの場合もあるけれどソフトほどではないと思うので、私は基本的に的おごったハードを選んでます。　SONYのPS５もマイナーチェンジで冷却系がマージン削って廉価版？になった様なので初期品を買っててよかったと思います。

ある意味全ては個人の価値観であり、それを押し付けられたり同意を求められても、ご自身で勝手にしたらって感じです。ただ今は、早くR５�Uの初期品が欲しいのですが、第３ロットもダメなような気がする。

書込番号：25887247

[yidler]

「初期ロットは不具合が出るから買わない」が正解という結論ありきだから、Youtuberが条件反射的に上げた不具合報告一件あれば十分なのでしょう。

結局はユーザーエラーによるメモリカードの接触不良だったみたいですが、メモリカード抜き差しのあと不具合が再現していないのに「電源オン時にメモリーカードの読み込みで何らかの不具合があるような気がしてます」と書くところが見苦しいですね。

あとネット上でももっともらしい理由を並べた初期ロット買うな的な記事がありますが、その中で取り上げる事例の大半は一昔前に話題になったニュースを並べただけの印象操作記事です。最近はそういうニュースも少ないせいか、重箱の隅をつつくようなもので大騒ぎしたり、真偽も不明な関係者のリーク情報で煽る有り様です。もちろん具体的な統計データの比較などは見たことがありません。

書込番号：25887413

[ひとし君]

とーます95さん、おはようございます。

ですから、過剰反応するなっての！ファームアップで解消、ただそれだけ！

書込番号：25887421

[とーます95]

趣味カメラで、みんなで仲良く鳥とか撮ってる人には大して気にする問題ではないでしょう。

ですが、私のように「撮れませんでした」は通用しない世界で撮影している人間は初期ロットは避けた方が良いでしょう。

これが結論です。

書込番号：25887642

[よこchin]

＞とーます95さん

日本の機械系の物作りの現場見てた人間から言わせると初期ロットどころか
突発的なトラブルは別にして毎月製造行程見直しますが
3ヶ月は安定しません。
※この程度なら良いかで品質管理も黙認

そこから暫く安定した製品を供給出来る様に成ってから
半年〜1年でコストダウンの見直し入って、また少し不安定に成りの繰り返し、

と言ってても仕方がないので出来るだけ安定した商品を入手するなら
発売日から3ヶ月〜半年程度情報収集して判断して購入するしか方法は無いと思います。
※製品は進化しても人間は変わりません。

書込番号：25887728　スマートフォンサイトからの書き込み

[人形]

＞とーます95さん

初期ロットかどうかの確認方法をお教えて下さい。

書込番号：25887783

[yidler]

＞とーます95さん
持論を支えるためにスレッドに書いた不具合がYoutuberの勘違いだったにも関わらず持論に固執するということは、やはり結論ありきの書き込みですね。「私はあなた達とはちがう世界にいる」アピールをすることで少しでも説得力を持たせようとしているのも見苦しいです。

あとそんな世界にいる人は「次期R5 Mark IIIに期待するもの」みたいなスレッドを普通は建てませんよ。

書込番号：25887855

[とーます95]

＞人形さん

ご自身でご確認してください。
また、復唱になりますが人形様の好きな時にご購入ください。

宜しくお願い致します。

書込番号：25887857

[とーます95]

＞yidlerさん

それってあなたの持論ですよね？

書込番号：25887860

[人形]

＞とーます95さん

おなたはこう発言されたんですよ。
＞私は初期ロットには絶対に手を出さずにしばらく様子を見ます。

絶対に手を出さないと言うんならどうやって初期ロットかどうか判断されるのか教えて欲しいと言ってるのに。
私の質問おかしいですか？

書込番号：25887906

[とーます95]

＞人形さん

答える必要性を感じないので答えません
あなたはロットなんか気にしてても意味ないので私の言うことなど無視して好きな時に買ってください

書込番号：25887939

[人形]

＞とーます95さん
意味不明ですので管理人さんに相談する事にしました。

書込番号：25887954

[とーます95]

＞人形さん

この度はご期待に沿う事が出来ず誠に申し訳ございません。
末筆ながら、人形様の今後のご活躍を心よりお祈り申し上げます。

書込番号：25888059　スマートフォンサイトからの書き込み

[fox35]

＞よこchinさん

横から失礼します^^;

よこchinさんは新機種は発売日から最低でも3ヶ月以上はご購入されないというお考えなのでしょうか？

もしよかったらご意見をお聞かせいただけましたら嬉しいです。
よろしくお願いいたしますm(__)m

書込番号：25888197　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞fox35さん

＞＞よこchinさんは新機種は発売日から最低でも3ヶ月以上はご購入されないというお考えなのでしょうか？

はい、私にとって写真撮影やカメラその物は気楽な趣味ですので
様子見はします。
※レンタルする事は発売3ヶ月以内でも有ります。

自動車でも日本車は発売から1年外車だと3年は様子見です。

書込番号：25888267　スマートフォンサイトからの書き込み

[fox35]

＞よこchinさん

ご返信ありがとうございます(^^)

なるほどー、そうなのですね。

当たり前ですが、やはり人それぞれ色々な考え方があるのですね。

貴重なご意見、参考にさせていただきますm(__)m
ありがとうございました！！

書込番号：25888319　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞fox35さん

ご丁寧にありがとうございます。
私の場合自社製品だと、不具合が出そうな所とか
分かっていたので、よっぽどの事が無い限り自腹で購入したく無かった物が多いです。

書込番号：25888327　スマートフォンサイトからの書き込み

[fox35]

＞よこchinさん

こちらこそありがとうございます(^^)

>私の場合自社製品だと、不具合が出そうな所とか 分かっていたので

そうなのですね、製造関係のお仕事のご経験のある方のお話はとても有り難いです。

私の場合は、過去に同じ機種を2台、発売日と約1年後に購入したことがあるのですが、どちらの個体も別の症状で小さなバグっぽいのがあった経験がありますので（実はR6�Uです）、初期ロットがどうとかはあまり気にしていないです^^;

どちらの症状も致命的では無かったこともありますが、メーカーに修理に出すのはあまり良い経験がありませんのでそのまま使っていました（笑）

書込番号：25888365　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞とーます95さん

現状サブでα6400も使っていますが
これは設計から煮詰めが良く出来ていると思います。
※これも発売後半年で入手しましたがシリアルから発売日直後だと思います。

機械物は今でも当たりハズレが有りますが
この当たりハズレも色々な要素が存在するので必ずしも初期ロットが悪いとは思っていません。
※私が生産技術・品質管理をやってた時は千に3つは許容範囲と言われていました。
※ユーザーにとっては、とんでもない話ですが。

R6M2も何度か使いましたが設計に関しては当たり機種の方だと思います。

書込番号：25888410　スマートフォンサイトからの書き込み

[fox35]

＞よこchinさん

私へのご返信ですよね？^^;

α6400ってとても人気がありますよね。
使っている方をよく見かけますよ。
ソニーのカメラは使ったたことがありませんが、余程良い機種なんだろうなぁと。

>設計から煮詰めが良く出来ていると思います。

流石モノづくりに携わるお仕事をされている方のお言葉は重みを感じます。

>必ずしも初期ロットが悪いとは思っていません。

私もこれまでの経験から同じ意見です(^^)

R6�Uはおっしゃる通り良い機種だと思います。
UIも写りも最高です。

お話を伺えて勉強になりました。
ありがとうございましたm(__)m

書込番号：25888435　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

自分の会社の常識が世間の常識と勘違いしている人がおられる様です。

書込番号：25888456

[Montana36]

＞とーます95さん
＞「撮れませんでした」は通用しない世界

の人たちは機材の入れ替え時って使い込んでそろそって時に市場にある製品を従来の機材と併用し、動作検証して入れ替えるのだと思ってましたが、実は新製品や初期ロットか否か、またモデルチェンジ後のスペックなんかをいちいち気にして買おうか買うまいか迷うんもんなんですね。あと通用しない世界の人たちは、トラブルも見越して1台だけではなくサブ機も持っているものだと思ってましたが、一台で勝負なんですね。

ただどうせ検証して入れ替えるのなら性能の向上した新製品をいち早く使うのもの有かと思いました。その方が通用しない世界の人っぽくてカッコ良いなと思います。

まあ初期ロットがダメって話は一昔前の話で、昨今はお客様の声やネットの普及で各企業は初期品質を重視した開発も行っており、あまり問題のないレベルに仕上がっていると思います（車だとJDパワー）。 そろそろ学習内容をアップデートしないと世の中の流れに乗り遅れるかもしれません。　

ハード面で結構奢ったパーツや構造を採用していると思う R５�Uを早く使ってみたいです。

書込番号：25888467

[とーます95]

＞Montana36さん

サブはもちろん使っていますよ。

Montana36さんは、「絶対にやり直しの利かない撮影」をされたご経験はございますか？
「一瞬を逃すことで信用を失ってしまう」撮影です。

宜しくお願い致します。

書込番号：25888567

[よこchin]

＞とーます95さん
＞fox35さん

アンカー間違いすみません。

書込番号：25888584　スマートフォンサイトからの書き込み

[Montana36]

＞とーます95さん
＞サブはもちろん使っていますよ。

まずサブを持っているんだったら通常の撮影で、トラブったらサブ機を使えば良いので問題ないと思いますが、大げさに言ってるので持ってないのかと思いました。

＞「絶対にやり直しの利かない撮影」をされたご経験はございますか？

そこまでプロが大げさに言う写真ってどんなのか分かりませんが、ここに居る皆さんも普通撮ってるプロに頼まずお願いされるアマチュアとして結婚式やイベントの写真、集合写真とか学校イベント競技写真とか、新聞に掲載する記事の写真とかごく普通の被写体で「絶対にやり直しの利かない撮影」かどうかは分かりません。ただアマチュアの普通の撮影も失敗は困るので、プロだけではなくシビアな状況は有るでしょう。

なので撮れませんでしたはプロのセリフではないと思うし、初期ロットに手を出さないとかは次元の低い話で「私失敗しないので」がプロのセリフなんだろうなと思います。

しかしサブ機があっても絶対にやり直しのきかない一瞬を逃す撮影ってどんな被写体を撮っているのか、それはプロなら絶対に撮れないといけない写真なのか逆に教えて欲しいなと思いました。いったい何を撮っているのですか？ 　

あと工業製品って壊れる時は壊れるのでR５�Uではなくその確率を下げるフラグシップ機を買うのが正しいのではないかと思います。

書込番号：25888704

[とーます95]

＞Montana36さん

丁寧なご返信ありがとうございます。

上の方に「結論」を記載しておりますので、再度お読み直し頂けますと幸いです。

宜しくお願い致します。

書込番号：25888707　スマートフォンサイトからの書き込み

[3000円脳]

運悪く初期ロットが当たってしまった場合は転売を視野に入れましょうって事でいいですか？

書込番号：25888725　スマートフォンサイトからの書き込み

[とーます95]

＞3000円脳さん

ちょっと何言ってるかわかりません

書込番号：25888756　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひとし君]

とーます95さん、おはようございます。

了解しました。カメラを生業としてる人には問題ですね。

でも、そういう場合でも現場に於いて複数台用意してるものでしょうから、今後も頑張ってください。

私の場合、趣味の世界で、風景、星空、鳥、飛行機、滝などを撮ってますが、ほぼ一人です。

素人は素人なりに工夫し、どうやったら上手く撮れるか考えてるつもりです。　

書込番号：25888821

[yidler]

スレ主の新規アカウントでの書き込みを初期ロットと見立てるなら「初期ロットは駄目だ」理論の説得力が少しだけ増すような気がしてきました(笑) 今後のロットで改善することを期待してます。

書込番号：25888833

[くらはっさん]

どの程度の割合で、と言う話はおいといて、一般的に工業製品を新たに市場に投入した場合には、初期ロット／初物（はつもの）／新製品／新商品…には設計者の意図せぬ初期不良と言う奴が『よく出現します』。

何方かと言えば出ない方が少ないでしょうかね。
なのでスレ主さんの言うように初期不良を避ける／見送る／ある期間を開けて落ち着いてから購入、と言うのも大いにありでしょう。

しかし新製品を心待ちにしていた、とにかく新型／新機能を早く試したい、と言う人も多数居る…いや大多数の人がそうでしょうから『不具合が出りゃ即修理でOK』と言うのも当然有り、でしょう。『初期不良が落ち着くのを待ってられない』と言うのも全然正当な理由かと。

工業製品である以上、その製品の発売が停止になるまで色々不具合は出るし、使っている内に摩耗損耗して要修理、なんてのも当たり前です。
その為に保守メンテサービスがある訳ですから…


要は初っ端からヒトバシラーになるのを厭わない／慎重を期して臨むか、の違いでしょうか。
何方かの考えを他人様がとやかく言う筋合いのモノではない、のは確かです。
製品を買うオカネを出す本人の、好きに選択すりゃ良いだけのお話かと。

書込番号：25888879

[bashicom]

＞とーます95さん

https://www.youtube.com/watch?v=boQYzPRGdP8

これを鵜呑みにするならば発売日に入手された方々が初期ロットになるし、昨日から入手された方々は2ロット目になるし、次の出荷は3ロット目になるでしょうが、自分の番は何ロット目になるのやら？はやく本機が届けば余計な気を起こさずに済みますがね。半年待ちなど考えたく無いです。

書込番号：25888941　スマートフォンサイトからの書き込み

[とーます95]

＞くらはっさんさん

ありがとうございます。
ベストアンサーです。

書込番号：25888968

[人形]

＞とーます95さん
管理人さんに昨日メールを出させて頂いておりますので沙汰をお待ちください。

販売から数か月経過して購入したから初期ロットでは無いと考えていませんか？
お店の在庫から出されたものですよ。

だから初期ロットかどうかどうやって確認するのかと言ってるんです。
意味ご理解されていますか？

動画を上げておられた方はGFX100S�U（フジの中判デジタル1億200万画素）を売却してR5�Uを購入されています。
昨日の動画を見ましたがカメラ内アップスケーリングを絶賛されていました。
また目の前を一瞬で通過する新幹線を撮影しAFの精度を絶賛されていました。

変なこだわりを捨てて必要な時に購入する方が良いと思いますよ。

書込番号：25889041

[とーます95]

＞人形さん

人形様、私は貴方に何度も好きな時に購入してくださいとお伝えしておりますよ？

書込番号：25889052　スマートフォンサイトからの書き込み

[とーます95]

＞人形さん

見落とされているかもしれませんので、コピペになってしまい大変恐縮ですが再度記載いたします。

「あなたはロットなんか気にしてても意味ないので私の言うことなど無視して好きな時に買ってください」

宜しくお願いいたします。

書込番号：25889066　スマートフォンサイトからの書き込み

[人形]

＞とーます95さん

私は好きな時に購入しますよ。

貴方の主張がおかしと言っているのになぜ理解出来ないのですか？

書込番号：25889134

[とーます95]

＞人形さん

人それぞれ主張があって良いのでは？

貴方は貴方の好き時に買ってください。
私は初期ロットは絶対に避けます。

私は貴方の主張がおかしいだなんて思いませんよ。

人それぞれ境遇が違いますからね。

書込番号：25889168

[人形]

＞とーます95さん

皆様にお礼を言って解決済みにされた方が良いですよ。
貴方の今後の為に。

書込番号：25889274

[くらはっさん]

二発目いっときます。

＞やはり、初期ロットは避けるのが正解のようですね

スレ冒頭の次の表現は、間違ってはいないのでしょうが人によっては…特に発売後即購入した人にとっては、なんだか
　　『購入した事が宜しくなかったかのように言われて面白くない、不快に感じる』

と捉えられてしまう可能性大ありでしょう。せめて、

　　『初期ロットには初期不良が付き物で、これに遭遇してしまうと少し残念な事になってしまう。
　　　それでも期待の新製品と言う点では非常に魅力的だ。出来れば購入は少し間を空けてからにして存分に楽しみたいと自分は思う』

くらいな表現にしとけば、支持率もそれなりに上がる気がします。



魚料理に『お刺身』があります。この料理方法を同じ内容で異なった表現方法で文章にしてみました。

(1) 釣ってその場で〆て血抜きした新鮮な魚はクーラーボックスに入れ、持ち帰ったら直ぐに包丁を入れて三枚におろし、お皿に大葉と大根の妻で綺麗に盛り付ける

(2) 釣ったらその場で即時に脳神経を破壊して血液を抜いた魚の死体を冷凍箱に氷付けして持ち帰り、帰宅後に直ぐに魚の死体に解体用包丁で左右の魚肉と背骨に分解、魚肉は５〜10�o幅に細分し、お皿に青紫蘇の葉っぱと大根を１ｍｍ四方の細切りにした妻と呼ばれる部材をクッションにして細分した魚肉を盛り付ける

大抵(1)の表現が一般的ですが、(2)はあまりにリアル過ぎて美味しいという感じがしません。
間違ってはいないのですが、それを受け取る側がどう感じるか、と言う点で考慮の余地が大ありでしょう。

書込番号：25889276

[とーます95]

＞くらはっさんさん
ありがとうございます。
ベストアンサーです


＞人形さん
質問のスレではないので解決できません。

書込番号：25889370

[hiro AI]

先日(9/8)、三沢基地航空祭でこのカメラを使用されてる方が居ました。
当日は晴天に恵まれ、最新の空自の戦闘機が今まで見たことのないような素晴らしい機動飛行を見せてくれました。
モチロン彼のカメラも初期ロットでしょう。
最高のシャッターチャンスを得る為には初期ロットが必要だったのです。
晴天で迎える航空祭ってあんまり無かったりします。
曇りの確率が高いです。
もし、初期ロットを避けて早くても半年後にカメラを手に入れたとしたら今回の様な絶好のシヤッターチャンスを逃してしまう事になります。
タイムイズマネー。
いち早く最新のカメラを手にする事は初期ロットを避けるよりも大きなアドバンテージが有ると思います。

書込番号：25889458　スマートフォンサイトからの書き込み

[Montana36]

＞とーます95さん
＞クライアントワーク　　＞「撮れませんでした」は通用しない世界で撮影
＞「絶対にやり直しの利かない撮影」　　＞「一瞬を逃すことで信用を失ってしまう」撮影
＞サブはもちろん使っていますよ。
＞初期ロットには絶対に手を出さず　　＞どうやって初期ロットかどうか判断されるのか
＞答える必要性を感じないので答えません
＞上の方に「結論」を記載しておりますので、再度お読み直し頂けますと幸いです。

まとめると
１．これらの事よりプロや一部のアマチュアにとっては撮り損じが困るのは、当たり前で敢えて大げさに言う事ではない
２．初期ロットとは何なのか、そこが具体的ではない思い込み的な感じ
３．結局、サブ気があるにもかかわらず、「絶対にやり直しの利かない撮影」とか　「一瞬を逃すことで信用を
　　失ってしまう」撮影が何なのかきわめて抽象的で実像が無い。

これらの事より、結果的にはバーチャルプロなんだと思いました。 当然メイン機やサブ機が何なのかもバーチャルなので、聞いても答えるてはくれないのでしょう。

しかしプロがサブ機が合っても一瞬を逃すことがある被写体は何なのか知りたかったのですが、元々ない事は理解できましたので、まずは初期ロットを購入しない様、頑張っていただきたいです。

書込番号：25889537

[とーます95]

＞Montana36さん

長文すぎて何を伝えたいのか良くわかりませんでしたが、Montana36さんのおっしゃる様に私は初期ロットは避ける様に致します。

ありがとうございました。

書込番号：25889594　スマートフォンサイトからの書き込み

[Montana36]

＞とーます95さん
＞ありがとうございました。

なるほど推測は概ね当たってましたか。私もスッキリできてよかったです。

書込番号：25889709

[ずっとキヤノン]

＞とーます95さん
＞人形さん

初めまして。
ずっとROMっていましたが、私もどうすれば初期ロットを見分ける事が出来るのかがとても疑問に思っています。

不具合を避けるために初期ロットを避けると書き込まれているので、正確には初期ロットではなく「改善品」の事だと思っています。
工業製品ですので、市場からの情報をフィードバックしな内部に使われているパーツやセンサー等を
仕様を変えずに変更する事は当然あります。
これは信頼性の向上であるとか、商品性の向上であったり、コストカットでより廉価なパーツに変えたりと様々です。

これらの内容は表にはアナウンスされないので、いつの間にか変更になっている事が常ですので
いつからがセカンドロットなのかは、ユーザーでは決してわかり得ない情報です。

にもかかわらずそのセカンドロットを待つと書き込まれてと書きいることに対して
人形さんが、その見分け方を教えてくれと言っているが
とーます95さんは、好きな時に買えばいいと返答してるので、会話が成り立っていませんね

初期ロットとセカンドロットの見分け方、私も知りたいです。

書込番号：25889735

[mee1999]

＞とーます95さん
私もロットの調べ方知りたいから教えて！

書込番号：25889787　スマートフォンサイトからの書き込み

[とーます95]

こういう事が起こり得るので私は絶対に初期ロットを避けています。

https://youtu.be/nGTxU2L9Jww?si=f2TDno5Rl26TRz2l

書込番号：25889798

[とーます95]

R5 Mark IIの購入は見送るかもしれません。

書込番号：25889801

[大河丈]

私は運良く初期ロットを買う事ができ、試しに動画でしてみましたが、該当する不具合なんて出ていません。そもそも確定していない情報を早々に流布しようというのは如何でしょう？普通なら確定している情報が大事でしょう。

書込番号：25889845

[とーます95]

＞大河丈さん

動画ご視聴なられましたか？
高感度耐性が明らかに旧機種のR5より劣っています。

私なら焦って買うより、様子を見つつファームウェアで改善されてから買います。

書込番号：25889859　スマートフォンサイトからの書き込み

[大河丈]

見た上で、近そうな条件にしましたよ。様子見もいいでしょうが、本当にプロなら確定もしておらず、実戦で使ったことのない機種を、一つの動画だけで情報を流すというのは如何なものかと思いますよ。他にも色々と状況証拠を重ねられてからでの情報でも遅くないでしょうに。気になる人は普通なら今は静観する時期でしょう。バグ取りは、私たちのような先に買った人間に任せておけばいいだけですよ。

書込番号：25889939

[とーます95]

＞大河丈さん

人柱になってくださりありがとうございます。

書込番号：25890009　スマートフォンサイトからの書き込み

[とーます95]

気付けばだいぶ長いスレッドになってしまったので、ここで一旦クローズとさせて頂きます。

今回はR5 Mark IIは購入見送りという残念な結果となってしまいましたが、R5 Mark IIは良いカメラだと思いますので撮影楽しんでください。
ありがとうございました。

書込番号：25890016　スマートフォンサイトからの書き込み

[yidler]

最後に貼った動画はもはや初期ロット関係ないですしとんだ茶番でしたね。

書込番号：25890177

[ずっとキヤノン]

結局避けるべき初期ロットと 2ndロットとの違いについては教えてもらえずに終わらせてしまったのですね。

書込番号：25890708

[Keroke]

この人買わないじゃ無く
買いたくても買えないが正解だと思います
初期ロットが不具合多いなんて昭和の産物ですね
書くと長くなるので割愛
今の時代、都市伝説を信じてる信者にすぎません
販売台数÷不良品=不良品率
年数立ってもほぼ同じです
新製品だから販売台数も多く報告が目立ってるだけですよ
いつ買おうが同じです

書込番号：25891006　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro AI]

初期不良よりもレビューのピンボケ連発の写真の方が気になりました。
野鳥は苦手なのか撮影者の問題か。
どのレビューかは直ぐに解ると思いますが。

書込番号：25891152　スマートフォンサイトからの書き込み

[とーます95]

＞hiro AIさん

カメラ側のAFが弱いか、SS足りなくて手ブレもしくは被写体ブレしているかのどちらかでしょうね

R5IIのAFは良いと聞くので、あくまでも推測ですがカメラマン側の腕の問題かと思います。

書込番号：25891187　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro AI]

＞とーます95さん
うーん。
○○○○の写真が複数枚上がってますが、投稿者に関係無くピントが甘いのが多いです。
一眼レフも含めて、他のカメラで撮った○○○○の写真のガチピンは世の中に溢れてますけど。
やっぱり野鳥は不得意な感じ。
クロスセンサーのR1に期待ですかね。

書込番号：25892664　スマートフォンサイトからの書き込み

[とーます95]

＞Montana36さん

私はあなたに問いたい。

なんでもかんでも褒めちぎりの皆で仲良しこよしするのと、忖度なしで本気で議論するのとではどちらが良いですか？

宜しくお願いいたします。

書込番号：25893191

[Montana36]

＞とーます95さん
＞なんでもかんでも褒めちぎりの皆で仲良しこよしするのと、忖度なしで本気で議論するのとではどちらが良いですか？
＞長文で申し訳ないです。私はあなたの質問に比較的真摯に答えてますが、

＞サブ機があっても絶対にやり直しのきかない一瞬を逃す撮影ってどんな被写体を撮っているのか、
＞プロなら絶対に撮れないといけない写真なのか逆に教えて欲しいなと思いました。いったい何を撮っているのですか？

あなたは上記の私の質問に対し何を言ってるか分からないで答えてくれません。質問する時は、まずは皆さんの質問に答えてからが良いと思いますが、ご質問の件、私の意見としてはケースバイケースだと思います。

良い話も悪い話も本気の意見は技術的な根拠がしっかりしていれば良いと思いますし、結論として最終的には私は自分で使って自分の尺度で判断します。

逆にその様な技術的な根拠が無いのであれば、感覚的な話で和気あいあいと楽しさを共有する方が良いと思ういます。その和気あいあいの中に自身では何の検証も無く、何処かの誰かのネガティブな情報を集めて、あたかも自分の意見の様に流布するのは、好ましくないと思うだけです。

何度も記載していますが、R５�UのAF性能も、各社ミラーレス機全般に言えますがまだ信用はしてないので、大切な撮影はレフ機です。ただR１の発表とセンサーの特徴や各種の機能配置の合理性、AFに特化した高速処理とキヤノンの解説に対し、レフ機並みになったのではないかと思ったので購入しようと思いました。ちなみにデュアルでも画像認識用とAF用が別チップに機能配置されてたら買わないと思います。

とーます95さんの場合はあなたが記載した曖昧な内容を他の方々が考察しコメントする図式で、その質問に真摯に答えない段階で好ましくない状況になっていると思います。ただそれだけです。

書込番号：25893292

[mee1999]

＞とーます95さん
ロットの見分け方早く教えてくださいな。

書込番号：25893553　スマートフォンサイトからの書き込み

[とーます95]

＞Montana36さん

ご回答ありがとうございます。

根拠はありますよ？
多くの方々やレビューサイトでR5 Mark IIのダイナミックレンジはR5より劣っており、高感度耐性が退化している事を挙げています。

高感度耐性を重要視されているカメラマンの方もいることでしょう。購入した後にこんなはずじゃなかった、というのを防ぐ為に注意喚起も含めコメントしております。

また、私が複数人と同一人物であるかもしれないという、事実無根の虚偽の情報を流布するのはお控えください。
宜しくお願いいたします。

書込番号：25893722　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro AI]

面倒くさいから素直に書くけど。
カワセミの写真ピン甘が多い。
R5初代が出た時も価格にピン甘写真が溢れかえってた。
結局、このカメラにマイナスなイメージを与えてしまうので、ちゃんと撮れてからアップした方が良いと思うよ。
設定とか煮詰めてね。

書込番号：25893745　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro AI]

連投スマン。
ネガな意見書いてる人が同じ人だなんて被害妄想だよ。
俺は少なくともキヤノン板でスレ建なんてしないよ。
俺はね。
あと、α1よりこっちの方が野鳥には良いとかレビューしてる人居るけど。
photohitoでα1で機種検索してもらうとカワセミの素晴らしい写真が多く出てくるから。
どう見てもα1の方が上だから。
まぁ、撮影者の技量の差も大きいと思うけど。
Xでも岡本ナンタラって人がα1や9�Vでカワセミの写真を多く上げてて、やっぱりαは凄い思わせてくれる。
カメラ以外で気になったのは、200-800は並レンズだと言う事。
ソニーやニコンの同等の望遠ズームより解像度落ちるね。

書込番号：25893765　スマートフォンサイトからの書き込み

[人形]

このスレの趣旨とは脱線してしまいますが、カワセミの飛込がどうのAFがどうのと心配されている方が多く見えましたのでとても勉強になるサイトを見付けました。是非参考にされてください。

R5�Uを高く評価されていらっしゃいます。写真も素晴らしいですよ。

https://www.oumineko.com/archives/26533

書込番号：25894189

[とーます95]

＞人形さん

サイト拝見させていただきました。

私感ですが、ISO4000で顕著にノイズが出ているな、という印象でした。

書込番号：25894211

[トトロカメラ]

＞人形さん

カワセミのAFの件ありがとうございます。
私もこの人のホームページよく見ております。
色々セッティング等試行錯誤され素晴らしい写真が撮れる事がわかり
改めてR5mark �Uの素晴らしさが分かってきます。
使うとだんだん良さが分かってきますね。

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ここの口コミで高感度ノイズやAFが他社よりも
劣っている様な書き込みを拝見ますが、そう思う人はR5mark�Uを買わないで、
他社のソニーやニコンのより良いと思う機種を購入すれば良いだけの事で、
何故すり鉢を突い多様にネガティブな事をさも得意げに実体験せずに他人の情報
を鵜呑みにして書き込みされているか理解に苦しみます。

もし使用しててノイズが多いとかAFが悪い等感じる時は、この掲示板で
どうすれば良くなるか、やり方などを皆さんのお知恵を拝借して
より良いセッティングや他の方法でよくなる方向を見つけR5mark�Uを
使い倒せるようにプラス思考で情報を共有する場ではないのでしょうか。

高感度ノイズやA F動作は使う人により基準が各々違うので、
この機種を所有していない人のネガティブな意見は見苦しく思います。


R5mark�U所有している　＞トトロカメラ　より

書込番号：25894378

[人形]

＞とーます95さん

もうそろそろDXOPhotoLab６でもR5�UのRAW現像に対応してくれると思います。
高感度ノイズとか高感度だと細部がーとかどうでも良くなりますよ。
これでもダメな時はTopaz Denoise AIがあります。

私がカメラに求めるのはAF性能とAFを外した時のリカバリーです。
これは後処理ではどうにもならないことが多いですから。
だからレビューでもR5�Uの総合力を評価しα１からの乗り換えを決めた方がいらっしゃるんです。

書込番号：25894391

[とーます95]

＞トトロカメラさん

重箱の隅をつつくような感じになり失礼しました
これくらいのノイズであれば現像ソフトのノイズ除去で十分対応できそうですね

書込番号：25894398

[とーます95]

厳しい目で見ないと欠点を見つける事が出来ないくらい総合力でほぼパーフェクトなカメラなのは間違いないです

あらゆる撮影に高レベルで対応できる現時点で最強のオールラウンダーでしょう

凄いカメラですよR5 Mark IIは

書込番号：25894406　スマートフォンサイトからの書き込み

[Montana36]

＞とーます95さん
＞私が複数人と同一人物であるかもしれないという、事実無根の虚偽の情報

申し訳ないです。真面目に回答すると、ただ皆さん感じているのは他の方と同一人物と言うより、同じ属性の人と言う事じゃないでしょうか。

例えば、他社の新製品が出てくると、持っても使った事も無いカメラの真偽も曖昧なネガティブ情報を集めて記載するとか、都合の悪い内容は焦点をずらし、質問には気付かないふりをしたり、意図して答えないとか、スレとは異なるネガティブな情報を新たに展開すると言ったレベルの属性の事です。

このスレも元々ネットの誤情報であるメモリーカード不良より、プロは初期ロットは使わないと言った内容が、記載内容の確からしさの根拠として、多くの方が高感度耐性が退化していると言っているとか高感度の話題に掏り替わったり、内容的にやりたい事は同じなんだと思ってしまいます。　このスレは、カメラの電源が入らないのはメモリーカード不良でしたで終了しても良いのかなと思います。

結局、自分の評価内容ではなく、真偽の曖昧なネガな誰でも検索できるネット情報を記載しているだけなので、本来のプロであれば実際に使用し自分の感性や経験を生かした皆さんが参考になるコメントを記載出来るのではと思います。

私の質問には結局、答えてくれないですが、最後にサブ機はあるが、「絶対にやり直しの利かない撮影」とか「一瞬を逃すことで信用を失ってしまう」仕事の被写体に興味があります是非参考に教えて欲しいです。

回答が無いのであれば、残念ですが近し属性かなと思ってしまいます。長文で申し訳ありません以上になります。

書込番号：25894500

[とーます95]

＞Montana36さん

ご返信ありがとうございます。
ご意見として承りました。

ただ、長文過ぎる為、今後は要点をまとめてもう少し簡潔な文章にして頂けますと幸いです。

宜しくお願いいたします。

書込番号：25894506　スマートフォンサイトからの書き込み

[Montana36]

＞とーます95さん

＞質問には気付かないふりをしたり、意図して答えないとか、．．．と言ったレベルの属性

正に思った通りの同じ属性と言う事ですかね。

書込番号：25894554

[とーます95]

＞Montana36さん

ご返信ありがとうございます。

慎重に検討させていただきましたが、誠に残念ながら、今回の回答につきましては見送らせていただくこととなりました。
末筆になりますが、Montana36さんの今後益々のご活躍をお祈り申し上げます。

書込番号：25894597

[ひとし君]

hiro AIさん、こんにちは。

＞200-800は並レンズだと言う事。
＞ソニーやニコンの同等の望遠ズームより解像度落ちるね。

そのソースは？

書込番号：25895475

[yidler]

＞hiro AIさん
いつものように人のレビューを貶めるなら、せめてα1とR5mk2の両方をちゃんと使ってから具体的に何が劣るのかを書きましょうね。アカウントを何度も作り直している荒らしによる恣意的なガチピン作例探しの印象操作なんて何の参考にもなりません。

書込番号：25895515

[人形]

＞yidlerさん
＞ひとし君さん

同感です。

書込番号：25895780

[人形]

デジカメニュースに早速R5�Uのファームウエアアップデートのうわさが出されていますね。

https://digicame-info.com/2024/09/eos-r5-mark-ii-19.html

バグ修正&機能追加と言う内容の様です。
ワクワクが止まりません。

書込番号：25895866