『3D-トラッキングのAFについて』のクチコミ掲示板

[白田まろん]

AF-Sモード フォーカスポイントpin ピントはHキー	AF-Cモード 3D-トラッキング ピントはHキー	AF-Sモード フォーカスポイントpin ピントは画像中央	AF-Cモード 3D-トラッキング ピントは画像中央

カメラはZ5ii、レンズはNIKKOR Z 40mm f/2を使用しました。

まず2枚の画像をご確認いただければと思うのですが、キーボードの同じHキーにピントを合わせて撮影した場合、
AF-Sモードではジャスピンなのに対し、3D-トラッキングにすると前ピンになってしまいます。
AF微調整で調整してもまったく変わらず、外光で試しても同様でした。

ちなみにFTZiiを噛ましたAF-S DX Micro NIKKOR 40mm f/2.8Gでも同じ症状です。

これってやっぱりおかしいですよね？
ちなみに品質基準を満たしていない部品が使われた製品には該当しませんでした。

書込番号：26510067

[煮イカ]

同じような模様が並んでいる中をピント合わせする場合、3Dトラッキング機能を使うこと自体が不適当なのではないでしょうか？
おそらく以下の制限そのものの状況だと思います
https://nij.nikon.com/support/faq/products/article?articleNo=000059557

次のような場合は、追尾動作が正常に行われないことがありますので、ご注意ください。
・被写体の色、明るさ、柄が背景と似ている場合

書込番号：26510091　スマートフォンサイトからの書き込み

[白田まろん]

煮イカ さん
コメントありがとうございます。
シャカシャカ追尾するので挙げられた例に当てはまるかと思いましたが、他にも多くの被写体でテストしました。
結果は変わらずで、販売店に相談したところ初期不良で交換して下さるとのことです。

お騒がせしました。

書込番号：26510119　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞白田まろんさん

3D-トラッキングは
主に何を見てピントを合わせていくかですね。
同じような色や形などが周囲にあると意図したところにいかない場合もあるかと。
今回のようものは、3D-トラッキングには適していない被写体かと思います。

さらに、AF微調整は
一眼レフと違いミラーレスにおいては
センサー面でピントを合わせますので
通常、意識的に前ピンや後ピンを求める以外、
AF微調整はしません。

余談になりますが
3D-トラッキングとは関係なく
例えば
静止物でAF微調整をせず、
ピントが前ピンや後ピンになるなら、
レンズやボディになんらかの不具合の可能性もあります。

ご参考までに、

書込番号：26510122　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

不具合で返品ですか…

動いている、車とかでも同様ですか？

書込番号：26510125　スマートフォンサイトからの書き込み

[白田まろん]

ピントはHキーです。これが正常な状態です。

＞okiomaさん
コメントありがとうございます。
お店に行って店員さんとニコンの担当者にその場で試写して確認いただきました。
結果新品と交換です。

＞今回のようものは、3D-トラッキングには適していない被写体かと思います。

画像を貼り付けますのでご確認ください。
決して適していない被写体とは言い切れないんじゃないですかねえ？

書込番号：26510181

[白田まろん]

＞okiomaさん

続けてコメントありがとうございます。

＞不具合で返品ですか…
捉え方の問題ですかね。不具合返品（交換）が悪と言われているようで気分が悪いです。

＞動いている、車とかでも同様ですか？
ヒマじゃないんで試してません。

書込番号：26510184

[ぶんきち君]

＞白田まろんさん

不具合があきらかになり新品交換良かったですねー

大変参考になりました。

証明が難しく
なかなかユーザー側の訴えが通らない中
勉強になりました。

書込番号：26510253

[okioma]

＞白田まろんさん

＞捉え方の問題ですかね。不具合返品（交換）が悪と言われているようで気分が悪いです。

このように、感じられたこと大変残念に思います。

書込番号：26510257　スマートフォンサイトからの書き込み

[白田まろん]

＞ぶんきち君さん
コメントありがとうございます。
元々はニコンのSCに持ち込みを覚悟していたので助かりました。
カスタマーセンターにはなかなか電話が繋がらずで参ったなと思ってたところでしたから。
最安値を求めず行ける範囲のお店で買ってよかったと思います。

書込番号：26510285　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞白田まろんさん

私のも別のシーンで気になっていたので販売店からメーカー点検に出して貰いましたが、
約2ヶ月程預けて問題なしで返ってきました。

そのZ5�UとZ24-70F4でキーボードを試してみましたよ。

AF-Cの3D-トラッキングでキーボードに合わせてみると合った状態でカメラをずらすとAFが暴れまわりました。
D780でも試しましたが、キーボードとトラッキング機能は相性が良くないようです。

ただ、D780が最初のピント位置から前後にはあまり動かない動作で甘ピンレベルなのに対し、
Z5�Uはピント位置が大きいく変わってしまってパニックになっているような動きになりました。

いずれにせよキーボードと3D-トラッキングは相性が良くないいう事は確認しましたので、
恐らく新品交換してもこの動作は変わらないと思います。

キーボードの場合は、AF-Cでもシングルポイントであれば安定しました。
こちらのモードの方が安心です。

使用中のイメージ

AF-S
撮り手：ここにピント合わせてね。
Z5�U：はい！
撮り手：良いね！ばっちり！

AF-C
撮り手：ここにピント合わせてね。
Z5�U：はい！
　　　　ズレた！え？どこ？どこいった？え？待って？どこ？どこ？
　　　　これ？分かんないからAFエリアも無視してこれに合わせちゃえば良いや！
撮り手：なんでそこにピンと合わすねん！　　　　
というパニックになり焦っているような動きをする時があります。
このカメラのAF-Cは敏感すぎるのか落ち着きが無い感じですね。

AF-Sは安心できるのでAF-Cで相性が悪い被写体の時はAF-Aで使う方が良さそうです。
手足のように使えるレフ機とは異なり、カメラの中に小人が居て
頑張って色々操作している感じがするカメラです。
なので、信頼性はD780の方が上と感じています。

Z5�UのAFが苦手な被写体に限ってこうなるよと言う話です。

書込番号：26510380

[白田まろん]

＞娘にメロメロのお父さんさん
コメントありがとうございます。

AFが暴れ回る状況は私もありました。
なのでガッチリ構えて肘も固定して何度か合焦させて安定したところでシャッターを切ってます。

あとD850では同じキーボードでも暴れることはなかったですね。
ピントもジャスピンでしたし。

＞AF-Cでもシングルポイントであれば安定しました。
3D-トラッキングは私がよぼよぼしていて体が安定しないので欠かせないのです＾＾；

＞このカメラのAF-Cは敏感すぎるのか落ち着きが無い感じですね。
ちなみにこれ、ご存じかも知れませんが「a3：AFロックオン」で鈍感に設定出来ますよ。
私の場合はそれでも前ピンでしたけど。
なので今回は店員さんもニコンの担当者さんも確認の上で交換となってます。

書込番号：26510399

[JoeMccoy]

私も所有するZ5 IIで、キーボードを被写体にして3D-トラッキングをしてみました。
カメラを動かしても、ピントはほぼ問題なく狙ったところに食いついてくれました。
かなり素早くカメラを動かしてしまうと、ピントが動いてしまう事はありました。

書込番号：26510404

[白田まろん]

＞JoeMccoyさん
コメントありがとうございます。
試してみていただいてありがとうございます！

キーボードの色とか文字の大きさ、太さなんかも関係してくるのでしょうけど
必ず前ピンになるというのはやはり異常なんでしょうね。

書込番号：26510407

[娘にメロメロのお父さん]

＞白田まろんさん

私のZ5�Uは最初のジャスピンは少し悩んでいるようなもたつきはありましたが
文字に合わせればちゃんとピンが来たので、そこから違ったんですね。
D780の方はスッと来ました。レフ機のこういう動きは気持ちが良いですね。

参考：
先ほどのD780+24-70F2.8EとZ5�U+Z24-70F4の比較は
ジャスピンで止まった後に半押しAFボタンを離さずにカメラを横スライドしてAFがどうなるかを検証した内容でした。

AFロックオンはメーカー担当者から3で使ってくださいとのことなので、5の鈍感は止めました。
これはAFボタン又は半押しAFを押しっぱなしの時だけ有効になる機能ですが
設定を変更しても大きくは変わらない感じがしています。正直もっと粘って欲しい。

AF-Cもフォーカス優先にしています。
手振れ補正のAFポイント連動もONにしています。

個人的な感想は、被写体認識モードの方が安定したので、そちらの方が打率は高いと感じました。
ただ、3D-トラッキングでも狙えますし、慣れもあると思いますので好きなモードで良いと思います。
レフ機の3D-トラッキングとは少し違うかな？と感じてはいます。

書込番号：26510417

[娘にメロメロのお父さん]

＞白田まろんさん

AFの挙動に違いがあったので追記します。

先ほどは、キーボードを撮影した時にパソコンのモニターの電源がONでキーボードにうっすらと反射光がある状況でした。

今度は、パソコンのモニターの電源をOFFで同じテストを行ってみたら＞JoeMccoyさんと同じ感覚でした。
AF-Cでの暴れや迷いは無くなりました。

カメラを凄い速さで動かすとロストしますが、先ほどの様な暴れは無くなりました。
光の状態でも変わるようですね。
確かに、テカリのある被写体への食いつきが弱い部分は屋外撮影でも確認済です。

書込番号：26510451

[白田まろん]

＞娘にメロメロのお父さんさん
たびたびのコメントと検証ありがとうございます！
なるほど、うちもキーボードの上に4Kモニターがあるのでフリッカー的な現象が悪さをしている可能性もありますね。
フリッカー低減をオフにしたら暴れなくなるのかな。

思いのほか3D-トラッキングの弱点みたいなものが実感できた気がします(^^)

書込番号：26510509　スマートフォンサイトからの書き込み

[葉桜 日和]

AFの動作を実機で見ていないので
画像からの推測にはなりますが


□pin だと 指定ポイントにフォーカスするのは当たり前で
ピント合ってるのですよね？
であれば、動作は正常かと思います


□前ピンと言っている 画像は
キーボードの方が分かりやすいと思いますが、

B キーの下側の縁にあるハイライトが
H キーのピント位置やキーのハイライトより強く見えます

奥のモニターに関しては 面 として認識されてるので除外
B キーの下側が被写体の輪郭として認識されてるのでは？
と考えられますね


像面位相差AF の仕様かと私は思います


▲先にも意見としては出てますが、
“いったんピントが合った時点で選んだフォーカスポイント周辺の色を記憶して追尾” する
3D トラッキング の仕様とは相性悪い被写体だと思いますよ

似たような色が連続していたら
似たような色を追尾してしまう

そう言う仕様です

像面位相差AF の場合は明暗差が強い方へと
フォーカスは認識されやすい


◎私ならフォーカス方式の選択として
キーボードの様な規則的な光沢のある被写体の場合

・シングル(またはpin)でフォーカス位置を限定する
・フォーカス部分より目立つハイライトは画角から外す

この2点は最低限考えます


◎3D トラッキング を利用する場面として

・前ボケを入れて被写体が隠れてしまう瞬間があるシーン
・手前の空間に横切るものがある様なシーン
・カメラを振りながら被写体を追いかけるシーン

この3点くらいです
利用頻度は少ないですが効果的なシーンで強い味方です

フォーカスエリアが画角全域に広がったので
レフ機より助かることも多いです


＊ほかは AF-C 全画面 での 親指AF で
フォーカスに困ることが無いのが困りごとですかね

像面でピント位置の最終調整をするので
機械的な部分で前ピン後ピンは出ないはずなのですけどね

書込番号：26510566　スマートフォンサイトからの書き込み

[白田まろん]

＞葉桜 日和さん
コメントありがとうございます。
えーと、まず先に申し上げますと本件はショップ店員とニコンの担当者が確認の上で初期不良交換となっております。
なので本件に関しては仕様という回答は誤りになるとご認識ください。

あと3D-トラッキングの利用理由については別の方へのレスに書いた通りです。
何かを狙ってというよりも足腰が弱って体が安定しないので使っています。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26510589　スマートフォンサイトからの書き込み

[葉桜 日和]

『AFの動作を実機で見ていないので
画像からの推測にはなりますが』

と断りを入れた上で、

“似たような色が連続していたら
似たような色を追尾してしまう”

ことが『像面位相差AF の“仕様”』と伝えてます


キーボードのHを狙ってるのに前ピンになっている
と読み取れる書き出しなのですが？

3D トラッキング は狙った場所を追尾するのでは無く

いったんピントを合わせた位置の色を記憶して
『似たような色を追尾する “仕様”』 だと伝えてます


『◎私ならフォーカス方式の選択として』
と題した上で

シングルポイント と 3D トラッキング の
私ならの使い分けを記しただけです


＊ついでに伝えると、
ダイナミックAF を利用すると
背景のハイライトに引っ張られにくいので
3D トラッキングより汎用的に使い分けてますね

書込番号：26510628　スマートフォンサイトからの書き込み

[白田まろん]

＞葉桜 日和さん
コメントありがとうございました。

書込番号：26510658　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

ニコンの3-D trackingは予測駆動フォーカスと聞いたことがあります。（他のメーカーもありのかもしれませんが、詳しく調べてません）。

それが静物の撮影で不具合を生じているのかなと思いましたが、故障ですか・・・・

勉強になりました。

書込番号：26510937

[白田まろん]

＞sonyもnikonもさん
コメントありがとうございます。
動体予測は3D-トラッキングではなくAF-Cですね。
ニコンの3D-トラッキングは被写体追尾です。

私の場合は被写体が動くのでなく自分自身が動いてしまうので重宝してます。
特にマクロ撮影で手持ちでは効果抜群なんです。

書込番号：26510976　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

>特にマクロ撮影で手持ちでは効果抜群なんです。

なるほど・・・。マクロで手持ちで花を撮ると、ピンボケが多数発生します（他メーカーのカメラですが）。

書込番号：26510979

[白田まろん]

＞sonyもnikonもさん
お名前から他社メーカーはSONYと断定してレスします。
あくまでSONYのはカメラは所持していないので間違っていたらすみません。

3D-トラッキングに当たる機能はSONYなら「モバイルモーションキャプチャー mocopi」のようです。
間違っていたらすみません。
ご存じかも知れませんが一応ご返信まで。

書込番号：26510986　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

ありがとうございます。

ソニーユーザーですが、モバイルモーションキャプチャー mocopiを知りませんでした。
早速使ってみます。

書込番号：26511026

[鳥が好き]

３Dトラッキングは、フォーカスポイン（周辺）トの色を認識して追尾するのが、基本的な原理だと記憶しています。
キーボードの各キーは同じ色が並んでいますので、３Dトラッキングの使用対象としては（テスト対象としても）、不向きな被写体だとは思っています。

書込番号：26511165

[Jean Grey Phoenix]

白田まろんさん、こんばんは。
初期不良で交換と言うことで、解決済みなんでしょうか？

で、交換品のZ5�U、如何ですか？
問題は、解決したのでしょうか？

私的に、３Dトラッキングは鳥が好きさんが仰るような認識なので、気になっています。

書込番号：26511555

[白田まろん]

＞Jean Grey Phoenixさん
コメントありがとうございます。
返信5件目で正常に機能した（解決した）写真を載せてましたが、明確に解決したとは書いてませんでしたね。
交換で解決ではなく、交換してもらったZ5iiは問題は起きておりませんので解決です。
よろしくお願いします。

書込番号：26511567　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jean Grey Phoenix]

白田まろんさん、返信ありがとうございます。

やはり不具合だったのですね。

私的に3D-トラッキングにはあまり期待していなかったので、今後は使ってみようと思います。

書込番号：26511599

[白田まろん]

＞Jean Grey Phoenixさん
コメントありがとうございます。
はい、不具合でした。
お店の方とニコンの担当者がその場で色々撮影して確認の上で交換となったんです。
当然確認にキーボードの撮影で試してなんていません。
なのにいろいろと仕様などを説明して下さる方がいて辟易としてます。

書込番号：26511630　スマートフォンサイトからの書き込み