『どれが良いか迷っています』のクチコミ掲示板

[ウチシュン]

カメラど素人です。
子供の運動会い向けてカメラの購入を考えてます。
こちらのコンパクト一眼レフ機でどれがよいかご教授下さい！

パナソニック LUMIX DMC-GF1
SONY α NEX-5D
オリンパス オリンパス・ペン Lite E-PL1

■使用用途
・部屋で子供を撮影
・子供の運動会や遊んでる場面を撮影

■考慮点
・価格は10万円以下
・奥さんも使用するため軽く、小さいもの
・動画もあると嬉しいです
・プロのような画質にはこだわりなし

よろしくお願いします。

書込番号：11634971

[あふろべなと〜る]

またまたお約束で

１眼レフではなく、ミラーレス１眼だよ

と言ってみる（笑）


動き物撮るならミラーレス１眼より１眼レフがよいよおお

高感度まで定評あるのはＤ５０００，Ｋ−χ、α５５０、Ｘ４

どうしてもミラーレス１眼にこだわるならレンズのそろっているｍ４／３
ですし、ＡＦの速いパナ有利でぶれにくいのはＧ１、ＧＨ１，Ｇ２、Ｇ１０あたりか
まあＧＦ−１にＥＶＦでもいいけども

とこのあたりの意見がお決まりで出てくる予感♪

書込番号：11635024

[写画楽]

こんにちは
運動会ではAFの使える望遠ズームが無いと不便でしょう。
ファインダーがある方が望遠域の狙いがつけやすく安定度も上がります。

候補機ではE-PL1に外付けEVF（高精細）＋G45-200ｍｍがいいと思いますが、
高精細EVF内蔵のG2のダブルキットの方が割り安です。
（GF1の外付けEVFは精細度で不満が出そう）

「ミラーレス」に強いこだわりがなければKissX4ダブルキットなどが向いています。

書込番号：11635035

[ジャンディ・ガフ]

運動会を撮るなら、望遠系のレンズがそろってるというところでM4/3がいいと思います。
動きのあるものに強いのはGH-1でしょうか。
ただ、パナはレンズ内手ブレ補正で望遠レンズが大きくなってしまいますので、ボディ無い手ブレ補正でレンズの小さいEPL-1もいいかもしれません。

書込番号：11635042

[HD素材]

>子供の運動会や遊んでる場面を撮影

AFが速いキヤノンの一眼レフ（エントリー機ならKissシリーズ）か、AFの精度が高いニコンの
一眼レフ（エントリー機ならD5000など）のWズームキットが無難だと思います。
私個人はニコン機ユーザーなので（NEX-5も持ってます）本当はニコンの一眼レフをおすすめ
したいんですけど、動体モノを撮るならAFは精度より速さを優先した方がいいです。

書込番号：11635064

[里いも]

こんにちは
動き物には候補の3機種とも光学ファインダーがないため、遅れて表示される液晶タイプでは苦労した割りにシャッターチャンスを逃してしまいます。
多少大きくなりますが、ニコンD5000,キヤノンX4などがおすすめです。

書込番号：11635134

[freakish]

＞■使用用途
・部屋で子供を撮影
・子供の運動会や遊んでる場面を撮影

レンズ交換式カメラでは、使いたいレンズ、使えるレンズからボディーを選ぶのがベストだと思います。

部屋で子供を撮影→明るく描写の良いパナ20mmパンケーキがベストだと思います。
子供の運動会や遊んでる場面を撮影→比較的AFの早いパナ45-200mmがベストだと思います。

ボディーはGF1でもE-PL1でもかまわないと思いますが、GF1パンケーキセット+45-200mm+EVFで買えば、10万円くらいにおさまると思います。

GF1オプションのEVFは、私も20mmパンケーキや45-200mmなどで私も使っていますが、望遠のフレームやピントの確認には充分ですし、とてもコンパクトで良いですよ。

書込番号：11635143

[里いも]

続けてすみません
特にNEX5レンズキットは望遠レンズがないため、運動会には向きません。

書込番号：11635145

[ウチシュン]

みなさん貴重なご意見ありがとうございます！

ミラーレス１眼というのですね(^_^;)　まったく無知でした。

一眼レフが良いと書かれている方が多かったですが(無知の私でもそうかなと思ってました)、奥さんからは大きいのは絶対イヤだと言われていまして、、小型の3機種を選びました。
ということもあり、やはり3機種から選定したいですが、
NEX-5Dは使用用途からはあまりマッチしなそうなので×しました。
(写画楽さん、ジャンディ・ガフさん、freakishさん)のご意見で
E-PL1なら使用できる範囲内のようなのでこちらを選定したいなと思ってます。

｢GF1パンケーキセット+45-200mm+EVF｣の組み合わせは以下で合ってますか？

http://kakaku.com/item/K0000055862/
http://kakaku.com/item/10504312024/
http://kakaku.com/item/K0000056256/
↓フラッシュも必要？
http://kakaku.com/item/K0000007623/

(里いもさん)のご意見気になります。。

はっきり写真初心者なので、自分のこだわりはまったく無しのため、
皆さんの意見で決定という完全に人任せでありますが、
自分で選ぶより確実に失敗がないと思ってますのでお許し下さい。。。

書込番号：11635259

[ジャンディ・ガフ]

GF-1+パンケーキですと手ブレ補正がきかなかったんじゃないかな？

書込番号：11635276

[アモーレ西吉]

ライブビューでもＡＦが早いα一眼レフ機がいいんじゃないかと
α380とか550とかずいぶん安くなってるし予算内でそこそこの望遠レンズも買えます

コンパクトなカメラが条件でしたらやはりレンズの数でＧＦ1あたりが無難かと
ただ、動くものをＡＦで追従は難しいですから運動会なんかでは役に立たないかと

書込番号：11635289

[あふろべなと〜る]

ＧＦ１ＫにＧ４５−２００ｍｍが無難ではないですかね

普通のダブルズームセットよりも望遠強いですし

まあ、ＥＶＦをどうせ買うのなら機械としてはＧ１、ＧＨ１、Ｇ２のほうが優れてはいるけども…
デザインでＧＦ１もありでしょうね♪

パンケーキはデザインは一番合うけども、実用性では微妙なとこですよね
短焦点って意味でだけですけどね

書込番号：11635313

[freakish]

＞遅れて表示される液晶タイプでは苦労した割りにシャッターチャンスを逃してしまいます。

日本語が変なので正しい意味は解りませんが、EVFを覗いて撮る限り、シャッターチャンスを逃す事はありません。

もちろん右目でEVF、左目で実像を追う上級者のテクニックを使えば、右目と左目の間に100分の数秒のズレは出ますが、初心者にはあまり関係のない事だと思います。なおシャッタータイムラグについては、一眼レフ入門機と変わらないか、ミラーレス機の方がむしろ早いと思います。

書込番号：11635354

[freakish]

ウチシュンさん。とりあえずフラッシュは必要ないと思います。内蔵のフラッシュで充分だと思います。

ジャンディ・ガフさん。

＞GF-1+パンケーキですと手ブレ補正がきかなかったんじゃないかな？

私は長い間キヤノン機を使っているので、標準・広角に手ブレ補正は必要ないと感じております。でも、もしEVFを使わないのなら、パンケーキでも手振れ補正の効くE-PL1の方が良いかもしれません。上のセットでは、値段がかなり高くなりますが。

書込番号：11635392

[ぱにっくあたっく]

動画が欲しい、画質はこだわらない、運動会を撮る、一眼レフは購入したくない。
だったらビデオカメラでいいんじゃないのかな〜
3機種とも動きモノには向いてないし

書込番号：11635401

[ううぉ]

望遠を望んじゃうと、
撮像素子が大きく綺麗な絵を出すカメラで、
なおかつコンパクトというのは無理がありますね。

でも、お勧めは、やっぱり一眼。
せっかく写真を撮るなら、画質には拘りたいですよね。

画質を決める大きな要素は、撮像素子の大きさと、レンズのF値です。

http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm
└◆ デジタルカメラの撮像素子（CCD、CMOS）サイズ比較:

撮像素子のサイズを大雑把に分けると、

【A】　【1/3型】　【C】　【2/3(1/1.5)型】　【E】　【4/3型】　【G】　【8/3型】　【I】

ということになり、
パナやオリの一眼は、フォーサーズの名前の由来である【4/3型】で、
ソニーのNEXは、【G】の位置の「APS-C」と呼ばれるサイズです。
因みに、コンデジは【C】の位置で、
一眼のフルサイズ(35mm)は【8/3型】の位置です。
それ以上(【I】)の中判や大判と呼ばれるものもあります。
民生用カムコーダは、【1/3型】やそれ以下(【A】)のものが多いです。
サンヨーのザクティーには、コンデジ(【C】)並のものもあります。
(倍率(望遠)をある程度捨てて撮像素子を大きくしています。)

レンズのF値に関してはズームレンズより短焦点レンズのほうが有利です。
パナとオリとソニーのミラーレス一眼用の短焦点レンズは以下の通り。

パナ　　・・・　20mm F1.7　／　焦点距離　f=20mm　（35mm判換算 40mm）
オリ　　・・・　17mm F2.8　／　焦点距離　f=17mm　（35mm判換算 34mm）
ソニー　・・・　16mm F2.8　／　焦点距離　f=16mm　（35mm判換算 24mm）

今のところ、レンズに関してはパナが優れています。

書込番号：11635546

[ウチシュン]

みなさんありがとうございます！

ど素人の質問に丁寧に回答頂き感謝します。

レンズ性能は難しく今まで説明を見る気がなくなっていたのですが、とても分かり易い解説ありがとうございます。
電気屋に行って説明を聞くと、なんだか分からないまま買わされそうなので、こちらで聞いてよかったです。
電気屋よりここでアドバイスされてる方のほうが詳しいと思ってますし。。。

『GF1パンケーキセット+45-200mm+EVF』の購入に向け実機確認、価格リサーチを始めようと思います！

今回はお財布握っている奥さんのリクエストということもありこちらを選定しようと思いますが、今後私がカメラに詳しくなったら、自分で”一眼レフ”買いたいです！

書込番号：11635721

[ジャンディ・ガフ]

お店では、「利益率がいいもの」を進められますからね＾＾

書込番号：11635738

[HD素材]

>『GF1パンケーキセット+45-200mm+EVF』の購入に向け実機確認、価格リサーチを始めようと思います！

スレ主さん
GF1は7月25日まで5,000円のキャッシュバックキャンペーンやってますよ。
http://panasonic.jp/dc/campaign_cashback/index.html

書込番号：11635753

[ううぉ]

短焦点　　―訂正→　　単焦点

書込番号：11635755

[ぱにっくあたっく]

レンズ単体で買うよりG1のWkitの中古捜した方がお得だよ。
G1なら古くないし望遠はG1に任せて外付け電子ファインダーいらないし
GF1はパンケーキと標準ズームで
値段的に同じくらいになると思います

書込番号：11635844

[ECTL�U]

>『GF1パンケーキセット+45-200mm+EVF』の購入に向け実機確認、価格リサーチを始めようと思います！


正解だね。

普段はパンケーキセットのAFで良いし
MFピント拡大も全体画像のどこ拡大してるか分かるからSONYより上だ。
パンケーキの画質なら明るところで撮る限りNEX5より上だろう。

書込番号：11636052

[MASA-76]

GF1板の他の方のレスでも書きましたが
パナ機の動き追尾AFはある程度有効ですよ。
かなり動きの速すぎるものに対しては
追尾しきれませんが、ある程度までなら
しっかり追尾すること出来ます。
添付するのはG1で14-45のレンズで
ボケ感などは違いますが、AF例として。
GF1の動き追尾はG1とほぼ同精度くらいです。

書込番号：11636387

[フクロウ男爵]

パナのＧ２なら液晶にタッチするだけで、簡単に動画も写真も撮れるようですよ。

パナＧ２のホームページを見て下さい。

奥様にうけそうです。

書込番号：11636798

[EF-SW]

http://www.youtube.com/watch?v=18-A06N-Tyw&NR=1

超高画質動画を提供する、NEXの新型「VG10」
35Gや24-70ZAで撮るそれは、空前規模の画質！

書込番号：11637511

[トライアングラー]

EF-SWさん、
あなたが執拗に愛用していると欺き続けている24-70mm F2.8を、
NEXに付けてみたら良いじゃないですか？
本当に24-70mm F2.8を持っているのなら、金欠で買えなくても
NEXのボディーだけはレンタルは出来るでしょうから、可能でしょ？
それとも、やっぱり24-70mm F2.8を持っていないから無理かな？

書込番号：11637967

[あふろべなと〜る]

＞EVFを覗いて撮る限り、シャッターチャンスを逃す事はありません

？？？
これはおおいにあるのでは？
ＥＶＦで見ている動きよりも現実はもう少し先を行っているわけですが
フォーカルプレーンシャッターなのでシャッターボタンを押すと一度シャッターが閉まり、そこからシャッターが開いて露光

ＥＶＦだけ見ていると現実に対してＥＶＦでの遅れ＋シャッターが一度閉まる遅れなのでけっこうロスですよね？
光学ファインダーつけてて、ほぼ１眼レフと同じくらいの遅れとかになりそうではないですかね？

書込番号：11638102

[ZPPER]

主さん動き物でミラーレスやコンデジの『コントラストＡＦ』は不利です。
いくら望遠レンズがそろっているメーカーでも過信しない方が良いです。


http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10376566/


動き物ならデジタル一眼の『位相差ＡＦ』が有利です。
プラスαで予算が有るならば明るい望遠レンズですかね。


※注意デジタル一眼レフでも中には『コントラストＡＦ』も有ります。




動画メインならデジタルビデオカメラの方が良いです。静止画も撮れますし。

書込番号：11638353

[freakish]

＞ＥＶＦだけ見ていると現実に対してＥＶＦでの遅れ＋シャッターが一度閉まる遅れなのでけっこうロスですよね？

私は、ＥＶＦだけを見て撮影している時は、当然100分の数秒遅れて表示されるＥＶＦに写る画像でタイミングを取りシャッターを切ります。

解りますか？

書込番号：11638768

[freakish]

＞動き物ならデジタル一眼の『位相差ＡＦ』が有利です。

一眼レフの『位相差ＡＦ』でも、本当に動き物に強いのは、一眼レフ中級以上の機種と超音波モーターを使ったレンズを使用したときだけです。

私所有の、EOS40D+EF-S55-250mmとGF1+45-200mmとの比較では、たいした差はないと思っています。

書込番号：11638888

[プロトタイプ１]

＞私は、ＥＶＦだけを見て撮影している時は、当然100分の数秒遅れて表示されるＥＶＦに写る画像でタイミングを取りシャッターを切ります。

＞解りますか？

私もよく判らないので教えてください。
センサーの情報を処理して表示するEVFではその処理のために遅れが出ていると思っています。つまり、EVFでみている映像はセンサーで捕らえてる映像と差があります。

EVFに写る画像＝センサーで捕らえてる画像ではないので、シャッタータイムラグがなかったとしても、写る画像はEVFでみている画像とは異なる画像（処理の遅れのため）のはずです。

つまり写る画像はEVFで見ていた画像よりもEVFの表示処理のための遅れ＋シャッタータイムラグになるはずですが…

おそらくあふろべなと〜るさんもこのことを言ってると思ってるのですが…

最近のEVF搭載機はEVFに写った映像をセンサーで保持しているような構造なのでしょうか？

書込番号：11639058

[ZPPER]

>私所有の、EOS40D+EF-S55-250mmとGF1+45-200mmとの比較では、たいした差はないと思っています。



おいおいド素人か？
動き物で一回ピン外したらミラーレスなんか使え無いぞ。

しかも運動会で一瞬のチャンス逃したら終わりだろう。
撮り直しが効くシュチュエーションならいいが。

書込番号：11639589

[miyabi1966]

スレ主さま
こんにちは。
ミラーレス機　ＧＦ１と望遠レンズという方向でお決まりのようですね。
ただ、ＧＦ１に望遠レンズでの組み合わせに関しては、ＧＦ１のスレッドで　実際にこの組み合わせで使用されている方々の意見を参考にしてみてください。ここは、ＮＥＸのスレッド場所なのでＧＦ１の情報は入りにくいと思いますので・・。

私は上記　ミラーレス機と望遠レンズの組み合わせでの　動体撮影（運動会）はお薦め出来ません。
やはり、一眼レフでしか、薦め切れないですね。

書込番号：11639877

[2cv_h]

相応の画質で本気で動きものをちゃんと撮影しようと思っているのであれば
連写性能の高い一眼レフとそれなりのレンズを買う意外の選択肢はありません。
重量も重いし価格も高いですが、満足ゆく写真が腕さえあれば撮れると思います。
ただ、年に１回程度のイベントで、はがきサイズ程度にしかプリントしない、のであれば、
よほど運動会に思い入れがあるのであれば別ですが、SONYであればたとえばHX-1
などの高倍率ズームがついたコンパクトデジカメで良いような気がします。動画からの
切り出しでもはがきサイズならつかえないことはありません。動画自体はおまけ程度
ですが、ないよりはずっと良いです。
コンパクトデジカメは画素子も小さいのでピントがあう範囲もひろく、初心者でも使いやすいです。
悩まれている機種はいずれも運動会にはむいていないと思います。

書込番号：11640036

[gintaro]

>私所有の、EOS40D+EF-S55-250mmとGF1+45-200mmとの比較では、たいした差はないと思っています

GF1のAF-Cで追える範囲の動体を、連写を一切使わすに撮る場合はそうなりますね。

書込番号：11640125

[あふろべなと〜る]

＞私は、ＥＶＦだけを見て撮影している時は、当然100分の数秒遅れて表示されるＥＶＦに写る画像でタイミングを取りシャッターを切ります。

＞解りますか？

まあ、それは現状のカメラでは多かれ少なかれ当然あたりまえにやらなきゃいけないことなので…
（ＥＶＦにしろＯＶＦにしろファインダーで見ているその瞬間は撮れないという意味で）

問題は１眼レフに比べてミラーレスのＥＶＦの方がタイミングがずれるのでは？
ってことでタイミング取るのが難しいから素人に簡単に勧められるのか？
ってことですよね

書込番号：11640241

[freakish]

GF1+45-200mm

上の写真はおよそ時速80Kmで迫る電車をGF1+45-200mmの200mm（400mm画角）で撮影した写真です。

GF1の追尾AFを使えばこれくらいの写真はかなりの確立で撮る事が出来ます。

私所有の、EOS40D+EF-S55-250mmでもジャスピンの確立は同じようなものです。もちろん、200mmF2.8L USMを使えば確立は上がります。

EOS40DとGF1の連写性能は倍以上違うので、連写性能では話になりませんが。

書込番号：11640271

[あふろべなと〜る]

＞プロトタイプ１さん

そういうことです（笑）

ムービーでならちょっと前からメモリーにためておくというのはありますが
写真の場合どの瞬間から何分の１秒切り取るかの世界ですから今の技術ではとても
できるわけないですよね

感度がとんでもなく上がって１／８０００秒で切り刻んだ絵を好みの間隔分合成することができるなら可能になるかもしれません（笑）
それでも絞りはかなり制限されそうですが…

書込番号：11640273

[ZPPER]

>上の写真はおよそ時速80Kmで迫る電車を

って追尾は関係ないでしょ？こう言うのは置きピンって言うよ。
横軸の動きなんかは無理だな。

本当素人じゃ？？

書込番号：11640303

[freakish]

＞って追尾は関係ないでしょ？こう言うのは置きピンって言うよ。

私はもちろん素人ですが、「追尾AF」と「置きピン」の違いも理解できていない人には哀れみさえ感じるよ。

http://panasonic.jp/dc/omakase_kirei/okkake_focus/index.html


ちなみに上の写真のAFターゲットは、電車前面の広告に置きました。

書込番号：11640676

[tekutekut]

ビューファインダーも付けちゃうんなら一眼レフカメラにした方がいいですよ。

書込番号：11641226

[ZPPER]

＞私はもちろん素人ですが、「追尾AF」と「置きピン」の違いも理解できていない人には哀れみさえ感じるよ。



ミラーレスやコンデジの『コントラストＡＦ』は追尾機能が無かろうが
どんぐりの背比べだぞ、ド素人さん。

しかも望遠となったら被写体を逃し上でも述べたが一回ピンはずしたら
リカバリーがデジタル一眼の『位相差ＡＦ』の機能と比べたら天と地の差だ。
無論レンズはキャノンならUSMのモーター入りに限るが。

おかしな連中(パナ、オリ使い)が安易にミラーレスをすすめるのがおかしい。

ド素人と言うよりパナ、オリ贔屓が目立って間違った事、言ってるからな。



特にジャンディ・ガフはオリ使いでNEX板に来てしょーも無い事ばかり言ってやがる。
オリ板で相手されないかNEXが気になって仕方ないだろｗ

書込番号：11641314

[ECTL�U]

高学年の運動会なら、そりゃそうだろが。


■考慮点
・価格は10万円以下
・奥さんも使用するため軽く、小さいもの
・動画もあると嬉しいです
・プロのような画質にはこだわりなし

奥さんからは大きいのは絶対イヤだと言われていまして、
小型の3機種を選びました。

今回はお財布握っている奥さんのリクエストということもあり
こちらを選定しようと思いますが、
今後私がカメラに詳しくなったら、自分で”一眼レフ”買いたいです！



って書いてるからねー。

書込番号：11641365

[ZPPER]

まあ正しい事言ってるのは、あふろべなと〜るさんHD素材さん里いもさんアモーレ西吉さんぱにっくあたっくさんだな。

後はパナ、オリ贔屓の奴らだ。

書込番号：11641389

[ZPPER]

■考慮点
・価格は10万円以下
・奥さんも使用するため軽く、小さいもの
・動画もあると嬉しいです
・プロのような画質にはこだわりなし

ならデジタルビデオカメラでおｋじゃ？


奥さんからは大きいのは絶対イヤで折れて
ミラーレス『コントラストＡＦ』で上手く撮れなかったら旦那の責任になるｗ
踏んだり蹴ったりだなーーー

書込番号：11641456

[gintaro]

個人的には、スレ主さんの場合はミラーレスでOKだと思います。
カメラに求めるレベルは人それぞれで、スレ主さんとしては、コンデジよりきれいに撮れれば、という感じかなと思います。
Ｍフォーサーズはピントもそこそこ深く、適当な落とし所だと思います。
勉強が必要な場面もありますが、その見返りもちゃんとあると思います。

ところで、AFに関しては、ミラーレス一眼は、一眼レフと比べても、そう遅くはないようですね。
ただ、AFC+連写で追うような動体撮影に関しては、一眼レフには遠く及ばず、コンデジのレベルに近いと思います。
これは、他の方も書かれてますが、AFのせいというよりは、EVF等の表示の問題（時差、ブラックアウト）が大きいですね。
この辺は、実際に店頭で試せばわかることなので、本人が確かめれば良いと思います。

>ならデジタルビデオカメラでおｋじゃ？

プロのような画質にはこだわらないとは書いてるけど、コンデジ未満の画質で良いとは言ってない。

書込番号：11642623

[ウチシュン]

みなさんありがとうございます。

いろいろとご意見感謝いたします。
今更ですが以下も考慮頂けると助かります。

子供は幼稚園年少さんです。運動会が行われる園庭は小さく、保護者席との距離は近いです。
また、幼稚園の運動会なので、それほど激しい動きはないかなと思われます。
それと、運動会以外は普段の遊んでる風景をメインで撮影します。

まさに「gintaroさん」が仰られている通りで、プロ並みの画質にはこだわらないですが、せっかくなので少しは綺麗に撮ってあげたいなと考えています。
また、ビデオカメラは持っていますが、普段カメラと2台持ち歩くのは面倒なので、ちょっとした時に動画も撮れたら嬉しいなというレベルです。

明日時間がありそうなので、店頭で実機を見たいと思います！
よろしくお願いします。

書込番号：11644153

[ぱにっくあたっく]

スレ主さん
もっと早く細部情報が欲しかったです。
写真を綺麗に残したいと思うならどの3機種どれでもいいです。
ビデオとカメラを二台持つのが面倒くさいなら高倍率のコンデジがいいです。多分レンズ代えるのも面倒くさいと思うのでEPL-1とオリンパスのマイクロ用高倍率ズームレンズがいいでしょう。かなり評判がいいですよ

書込番号：11644577

[魔武屋]

あなた一人で行っちゃ駄目ですよ〜　＾＾；
奥様も一緒に連れてってくださいね。
で、E-PL1(赤)になったりして　＾＾

書込番号：11644646