『何等星までLCDに映りますか？』のクチコミ掲示板

[Dr.N]

現在E-330を持っていまして、普通の撮影の他、顕微鏡撮影及び天体も撮影しています。
古いE-330では、キットレンズなどｆ４ぐらいのレンズでは−１等星以上しかLCDに映りません。（現在でしたら東京のそれでは木星ぐらいです）
E-PL1への買い替えを検討しています。

E-PL1では感度がアップしていると思いますが、星座などLCDに映りますでしょうか？
オリオン座の三ツ星ぐらい映りますでしょうか？

書込番号：12112050

[FJ2501]

Dr.Nさん、

僕も星を写すのはずぶの素人ですが、レンズの超望遠解像度を見るのに良く月を撮ります。
先日、ついでに星を撮ってみたのですが・・・

＞オリオン座の三ツ星ぐらい映りますでしょうか？

東京の目黒の市街地でもオリオンの三つ星は写ります。
エンゼルフィッシュもうっすらとですが写りました。

ED300mmF2.8+EC-20で三脚固定で撮影したところ、木星の衛星は全て写りました。
ただし、設定が悪いようで、木星本体が白く飛んでしまって、縞がまったく写りませんでした。

反対にご存じでしたら教えていただきたいのですが、

35mm版、1200mmF5.6開放のレンズで木星を撮る場合、絞り値やマイナス補正をどのくらい掛ければ木製の縞は写せるでしょうか？

書込番号：12112502

[やまだごろう]

Dr.Nさん
『何等星までLCDに映りますか？』
LCDってモニターのことですか？
モニターに何等星といわれても、そもそもカメラで撮れなきゃ写りはしませんし、撮れた所で星だと小さすぎて見えないかもしれません。

撮像素子ならCCDかCMOSだと思います。
東京だと空の状態によって、そもそも暗い星は空の明るさにかき消されてしまって見えないということになるのだと思います。
空の状態は霞の状態とか、街の光の強度によっても結構変わるので一概に何等とは言えませんが、だいたい目視できれば撮れるでしょう。


FJ2501さん
『35mm版、1200mmF5.6開放のレンズで木星を撮る場合、絞り値やマイナス補正をどのくらい掛ければ木製の縞は写せるでしょうか？』
そもそも1200mmでは点にしか写らないでしょう。
木星の視直径は38秒なので、計算上、木星の姿を35mm判の短辺（24mm）いっぱいに撮る場合に約13万mmのレンズが必要です。
1200mmだとその約100分の1ですから、画面でも短辺の100分の1、0.24mmにしか写りません。

書込番号：12113568

[Tranquility]

Dr.N さん

ご質問は、ライブビューでの星の見え方ということだと思います。

いま手元にE-PL1がありませんが、試用した時の記憶だとE-330よりもザラつきなどは改善されていたように思います。しかし、星座の星ぼしが見えるまではいきません。
また、都市部の明るい空なら地上と空の境目がわかりますが、光害の少ないような場所だとライブビューでは構図合わせは、ほとんど不可能です。
とりあえず高感度で試写、再生確認をくりかえして構図を微調整していくしかなさそうです。
17mmパンケーキだと光学ファインダーが用意されているので大丈夫ですけれど。

星は無限遠にある点光源と見なせますので、レンズの有効径（焦点距離÷F数）で焦点像の明るさが決まります。
14mmF3.5だと1等星の確認が出来るくらいだと思いますが、同じF3.5でも100mmくらいになるとオリオンの三ツ星も余裕で見えるようになります。

ライブビューでの拡大MFは、星の撮影でのピント合わせが確実で最高です。しかし、構図が合わせられないのは問題です。
ちょっと暗い所ではEVFの方が見やすいこともありますが、本当に暗い所では、まだまだOVFじゃないと使えません。


FJ2501 さん

木星は、自動露出をするには視直径が小さすぎます。1200mmの焦点距離では、オートでいくらマイナス補正しても足らないでしょう。したがって、マニュアルで露出するしかないと思います。
木星表面は、ISO100〜125のとき、F8.0で1/60秒くらい、木星の衛星は同条件のとき4秒くらいが適正露出とされているようです。（以上「天文年鑑」のデータより）

書込番号：12114973

[FJ2501]

ED300mmF2.8+EC-20	トリミングのみ

Tranquilityさん

情報ありがとうございます。
今度空が晴れたら、重いビデオ用の三脚で試してみます。

F8 でOKなら、ちょうどタムロンSP500　があるのでそれが使えそうです。

やまだごろうさん

＞1200mmだとその約100分の1ですから、画面でも短辺の100分の1、0.24mmにしか写りません。

そんなかんじですね。
まあ遊びで試し撮りしただけですが、丸い大きい点が土星、周りの小さい点が衛星でという程度には　LCDにも見えますし、写真としても撮影可能でした。

問題は歩道の上で撮ったので、車が通るたびに揺れてしまうことでした。
もっと暗くて静かなところなら、もう少しましに撮れるかも知れません。

参考にぶれてますが、幅1024ピクセルに縮小した画像とトリミングした画像を貼っておきます。

書込番号：12115120

[スッ転コロリン]

こんばんは。E-PL1は持ってませんし、超望遠コンデジ FUJI Finepix HS10 でのコトですが。

ハナシは前後しますが、木星表面の縞模様でしたら以下を
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11247209/#11935702

続く[11947102]には金星も。

ついで木星の衛星は
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11256034/#11926819


背面液晶モニターでどの程度の星まで確認できるか？

換算148mm(実焦点距離25.9mm)、ISO6400、F5.6でオリオン座を狙っていた時、三つ星の明るいふたつは背面液晶モニターでかろうじて見えました。

換算720mmで何度か試みた木星の時は、木星本体とは別にガリレオ衛星とおぼしきモノがかすかにかろうじて見える事もありました。

撮影後の写真を背面液晶モニターで確認しても"三つ星の明るいふたつ"は見えません。

<補足>
はるか昔のフィルムカメラでの星の撮影(星野写真?)では、写る星の明るさはレンズF値には関係なく、レンズ口径とフィルム感度だけが関わると言われていました。

コンデジよりもレンズ口径の大きなソレでは、より暗い星も確認できると期待します。

<余談>
ホントはオリオン大星雲をねらったのですが、かろうじてそれらしいモノは写っているものの鑑賞に耐えるべくもなくお蔵入りしています。"三つ星の明るいふたつ"から"小三つ星"の位置を推測、フレーミングできました。

同じ夜、アンドロメダ星雲も試みたのですが、近くにある星はまったく確認できず、ソレを構図に納める事すらかないませんでした。

機種はまったく違いますが、参考になれば幸いです。

書込番号：12115266

[shiba-m]

光学ファインダーでフレーミングをきめてカメラとレンズをマニュアル

でシャッターと露出をきめて撮るのが星とかの撮影ではいいと思います

モニターで確認できなくても光学ファインダーですと見えます

ファインダーの自作が一番です自作すれば間違いなく見えますよ

書込番号：12116601

[Dr.N]

FJ2501さん、やまだごろうさん、Tranquilityさん、スッ転コロリンさん、shiba-mさん、沢山のレスありがとうございます。

設問があいまいで、お詫びします。

やまだごろうさん＞LCDってモニターのことですか？
Tranquilityさん＞ご質問は、ライブビューでの星の見え方ということだと思います。

そうです。ライブビューで星座の写真を撮るとき、構図を決められるかとの質問です。

Tranquilityさん＞同じF3.5でも100mmくらいになるとオリオンの三ツ星も余裕で見えるようになります。

と言うことは、対物レンズの有効径が30ｍｍ以上ならオリオンの三ツ星も余裕で見えるようなると言うことですね。

約５年前のE-330に比べて、撮像素子とかの進歩は著しいみたいですね。

さて、木星の縞の撮影ですが：
やまだごろうさん＞画面でも短辺の100分の1、0.24mmにしか写りません。

短辺0.24mmでも、有効画素が1230万ピクセルありますので、暗算の概算ですけど、短辺が５０から６０ピクセル（画素数で3000程度）になりますので、縞は十分写ると思います。

スッ転コロリンさん＞超望遠コンデジ FUJI Finepix HS10 でのコトですが。機種はまったく違いますが、参考になれば幸いです。

すばらしいですね。とても参考になりました。

FJ2501さん＞ED300mmF2.8+EC-20
対物１００ｍｍ以上の素晴らしいレンズですね。
ISOにもよりますが開放で1/125から1/500で十分縞は写りますよ。
私は400ｍｍF8（対物50ｍｍ）で1/60と1/125でどうにか数ピクセルですけど縞らしきものを見ることが出来ました。

そのときはE-330でケーブルレリーズブラケットをもっていませんでしたので、強い幅広の輪ゴムに両面テープを巻いたちょうど良い大きさ洋服のボタンを固定、レリースボタンを押しっぱなしにして連射、SSを1/125で低振動モードを3秒（これは画像をメモリーへ転送する時間を稼ぐ意味もあります）で１０枚ぐらい写しました。
後でスタッキングすればより鮮明になると思います。

shiba-mさん＞モニターで確認できなくても光学ファインダーですと見えます。ファインダーの自作が一番です自作すれば間違いなく見えますよ

これが一番良いかも。手元に小さな単眼鏡（SDM-616　6*16ｍｍ　9.5°)があります。これをフラッシュシューに取り付けられるようにすれば良いのですね。
自作に挑戦してみます。ただ、何処でその為の部品が売っているか分かりません。入手先など教えていただければ幸いです。

書込番号：12117016

[やまだごろう]

縞が写った！

『短辺0.24mmでも、有効画素が1230万ピクセルありますので、暗算の概算ですけど、短辺が５０から６０ピクセル』
35mm判の1230万ピクセルなら、1平方ミリメートルあたり1424ピクセル、約38ピクセル四方になるので、直径0.24mmだと10ピクセルに満たない計算です。まぁ縞が写るといえば写りますか。

書込番号：12117367

[やまだごろう]

このくらいには写る

訂正です。1平方ミリメートル当たり14240ピクセルでした。0.24mmは約29ピクセルです。
もっとも、レンズがしっかり解像して、かつピントもちゃんと合えばいいのですが・・・

書込番号：12117396

[FJ2501]

Dr.Nさん、

＞ISOにもよりますが開放で1/125から1/500で十分縞は写りますよ。
＞私は400ｍｍF8（対物50ｍｍ）で1/60と1/125でどうにか数ピクセルですけど縞らしきものを見ることが出来ました。

情報ありがとうございます。どうも焦点距離より、対物口径の方が効くようですね。
前玉が100mm以上の望遠レンズは、他にも何本かあるので、また夜天気が良い時にためして見ます。
手持ちだとEF400mmDO ISとEF2.0XIIを使うと、前玉100mm超で焦点距離1600mmF8になるので、ちょうどよさそうです。

E-PL1はアダプタさえあれば、社外品のレンズでも最大500mmまで手ぶれ補正が効くので、天体撮影にも向くかも知れませんね。

書込番号：12117397

[Moriban250F]

星野写真撮影時に最近はみなさんどの様に構図を決定されているか定かではありませんが、フィルム時代はスポーツファインダーが定番でした。
自分もアクリル板に使用レンズの写野枠を28mm、50mm、135mmと書き込み自作したものでした。
凝った方はPカッターで付けた溝に夜光塗料を流し込んだり、サイドからＬＥＤ（赤）で照らし視認性を図ったりと・・・。
別途、星図のスケールに対応させた写野をトレーシングペーパーに描きあてがい撮影プランを練る・・・古き良き時代の話で申し訳ありませんが（笑）

こちらは円形写野用ですがご参考にして下さい。
http://www.chitanet.or.jp/users/stern/hb120t-07.htm

あとは光学ビューファインダー
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMW-VF1
ツアイスやフォクトレンダー、ニコン、リコー等各社出ていますがPanaが一番安価です。
対応レンズ（写野）は限られますが・・・

書込番号：12117576

[Dr.N]

やまだごろうさん

マイクロ　3/4　ですので、短辺はその倍になると思います。

書込番号：12119246

[テレマークファン]

すでに出ていますが、レンズによると思います。
あと、E-PL1で撮影だと、バリアングルモニターでは無いので、E-620等に比べると撮り難いは撮り難いですね。カメラ本体が軽量なので、バランスを撮り易いのはE-PL1ですが・・・

写真ぐらい拡大すると、ライブビューでも大気の状態によって激しく木星が歪んでいるのが分かります。

書込番号：12121561

[Dr.N]

テレマークファンさん＞ライブビューでも大気の状態によって激しく木星が歪んでいるのが分かります。

どのようなレンズで大気の歪がライブビューで観察できますか？

あと、E-PL1はビデオ撮影も出来たと思います。
ビデオ撮影して、画像をソフトでスタッキングして、大気の歪をキャンセルすることは出来ますか？

書込番号：12121655

[テレマークファン]

BORG77ED2+EC-20木星等倍切り出し	BORG77ED2で歪んだ例	50mmマクロ開放ISO1000三脚で撮影	50mmマクロ開放ISO1000三脚で撮影(等倍)

うーん、はっきりとは覚えてないのですが、焦点距離500mm以上で拡大ライブビューだと十分わかる気がします。

E-PL1での撮影した動画(avi)でのRegiStaxでのスタッキングは可能でした。

ただ、個人的には惑星を画面いっぱいに撮像してスタッキングするなら、拡大率の点からWebカメラで撮影する方が良さそうな気がします。写真1〜2枚目が参考になりますでしょうか？

ちなみに、50mm F2 Macroなどでしたら、オリオン座の三ツ星は十分ライブビューで狙えました。写真3〜4枚目(E-30にてオリオン座を撮影)

書込番号：12122060

[スッ転コロリン]

またこんばんは、おじゃまします。

超望遠コンデジ FUJI Finepix HS10 の望遠端換算720mmでオリオン大星雲を狙ってみました。

実焦点距離126mm(換算720mm)のF5.6、口径22.5mm(126÷5.6)では、大三つ星はもちろんオリオン大星雲のある小三つ星も背面液晶モニターでかろうじて視認でき、フレミングできました。

写真はコチラのリンクから
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11247209/#12123696

書込番号：12123774