屋内での撮影、ズームに強い機種は？

Question

はじめての質問です。今使っているビデオカメラ（10年位前に購入したSONYのDCR-TRV30）が、最近不調なので、いよいよ買い替えを検討しています。主に、子ども（保育園～中学生まで5人）たちの発表会や入学・卒業（共に屋内）、運動会（屋外）、試合撮影(屋内プール）あとは家族のイベントなどやはり室内での撮影が多いと思います。こちらでいろいろな機種のクチコミなどを見て、CANONのiVIS HF M41が有力かなと思っているのですが、購入に踏み切れない理由は「ズーム」です。こちらの機種は光学ズームが10倍とのことですが、今デジカメで光学10倍のものを使用しており、それだと発表会のときのアップがいまひとつもの足りず…めいっぱいズームしても、全身いっぱいくらいまでが精々です。せめてバストアップくらいの映像はほしいなと思っています。候補はCANONのiVIS HF M41、パナソニックのHDC-TM85またはTM45、SONYのHDR-CX560V,HDR-CX180と、まだ絞りきれていない状況です。この中でおすすめしていただけるとしたら、どの機種でしょうか？これ以外にも我が家の使用目的にピッタリという機種があれば、教えてください。予算は5万円以内くらいです。まったくの素人なので、質問も的はずれだったらすみません。よろしくお願いいたします。

グライテル · Accepted Answer

お使いのデジカメの機種がわかりませんが、恐らく広角スタートと思われます。TRV30だと、35mm換算48～480mmですが、中学の運動会（グラウンド）でバストアップって可能でした？画質でTM45は却下、広角スタートで望遠には弱いのでCX560Vも却下、候補の中ではTM85、HF M41、CX180等が残りますが、いずれも望遠撮影と室内撮影の両立、の観点からは微妙ですね。が、予算からすると他に現行機の選択肢はあまりないですね。私ならHF M41にして予算の余力をテレコンバージョンレンズにまわすでしょうか。純正TL-H43（1.7倍、2.0万～、330ｇ）は高くて重いので、http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000016249/raynox　DCR-1540（1.54倍、1.6万～、3-10倍でのみ使用可能、240ｇ）http://kakaku.com/item/10521912017/あたりも検討するでしょうね。小型重視なら、広角スタートで望遠も効くTM85は便利だと思います。他は、二年前のモデルですがCX500Vだと、望遠側の手振れ補正は弱いので三脚必須ですが、屋内撮影には強いですし、光学12倍ズームかつデジタル併用の24倍ズームも私の許容範囲でしたので、まだ新品が入手可能なようですし（4.9万）、故障時の部品ストック等の懸念はありつつも、あえて勧めてみます。http://kakaku.com/item/K0000046636/また、これまた前のモデルですがHF S21（6.0万～）だと、デジタルテレコン（×1.7）が使えるので望遠撮影には強いです。予算オーバーですが、本体の大きさが気にならなければ、こちらも検討されてみては？http://kakaku.com/item/K0000080062/

カラメル･クラシック · Accepted Answer

はじめまして。＞CANONのiVIS HF M41が有力かなと思っているのですが、購入に踏み切れない理由は「ズーム」です。望遠撮影能力の高いカメラをお求めなのですね。ズーム倍率10倍といってもいろいろあります。広角寄りの10倍と望遠寄りの10倍では望遠撮影能力に違いがあります。M41は現行カメラの中では望遠撮影能力が高いほうで、しかも暗所に強いです。性能の高いわりに随分安いので、多分、多くの方々がM41をすすめると思います。ただ、現在品薄で早く買わないと買えなくなるおそれがあります。

JO-AKKUN · Accepted Answer

　DCR-TRV30 でフルフィギアが撮影可能な距離で、バストショットを狙いたいのなら、単純計算で、テレ端焦点距離のおよそ 3 ～ 4 倍以上のレンズと言うことになります（ただしHD）。
　普段スタンダードサイズだったら 3 倍、ワイドサイズだったら 4 倍となるのですが。。。
　DCR-TRV30 の仕様を見てみますと、焦点距離がワイドサイズなのかスタンダードサイズなのかハッキリしません。480mm（35mm換算値）となっていますから、お求めにならなければならないのは、1,440 ～ 1,920 mm（換算値）のレンズと言うことになりそうです。

　テレビ局の取材カメラで使われている標準的なレンズでテレ端は 660mm 前後、内蔵エクステンダーを使用して 1,300mm 前後、更にテレコンを付けて 1,900mm 前後、、、になりますから、結構クレイジーなニーズであると思います。

ちなみに。。。
HF M41 がテレ端 436mm（換算値。以下省略）、デジタル併用 200 倍時 8,720mm相当（愚生が計算。以下省略）
HDC-TM85 が 729mm（仕様より。ただし計算が合いません）、
TM45 が 1,240mm（仕様より。ただし計算が合いません）、
HDR-CX560V が 263mm、デジタル120倍時は 3,156 mm相当、エクステンデッド14倍時は 368.2 mm相当、
HDR-CX180 が 894 mm、デジタル350倍時は 10,430mm相当、エクステンデッド42倍時は 1,251.6 mm相当。。。
パナは、光学ズームで計算が合わないので、iAズームの計算は割愛しました。

　てなワケで、デジタルズームを使わなければ、目的のサイズは撮影できません。
　テレコンの場合は、HDR-CX180 で 2.2 倍以上、TM45 では（仕様を信じて）1.6 倍以上を目安にして下さい。
（この計算は DCR-TRV30 で 480mm で撮影していたことを前提としています。）
（また不確定要素が多いので、お求めの前に十分な検証をして下さい）

　ま。プロ顔負けのズームアップですから、大変な撮影になります。三脚を使用しても手ぶれ補正を掛けておかないと近くを人が歩いただけで大地震発生です。

カラメル･クラシック · Answer

＞バストアップは発表会のときのことを仰ってるのではありませんか？↑変な言葉遣いになってしまいましたね、ごめんなさい。バストアップというと別の意味が思い浮かんでしまいます。バストショットが普通の言い方？nanase4さんグライテルさんが調べてくださったので判ったのですが、M41は、SONYのDCR-TRV30とほぼ同程度の望遠撮影が可能です。

ありがとう、世界 · Answer

「画面に写る大きさ」について、いずれも撮影距離30mにおいて幅40cm(0.4m)の被写体を
・単純に光学望遠端のみ比較（被写体高さ100cm(１ｍ)※上半身近似）と、
・「解像力の違い」を考慮してハイビジョン機は２倍デジタルズームとした場合（被写体高さ50cm(0.5m)※胸像相当）
とすると、TRV30、CX560、F70、M41/43で「どのように見えるのか？」を添付画像にしてみました。

※TRV30とF70の画面比は4:3なので、「被写体の大きさ」のみ比較してください（白い部分の画面で4:3の参考になるのは対角線のみ）

後者の「解像力の違い」の意味が気になると思いますが、今後、それなりのハイビジョンビデオカメラを買って、ハイビジョンＴＶ画面で比較し始めた瞬間に「そういう意味だったのか！」と納得できると思いますので、とりあえず省略します(^^;

※それなりのハイビジョンビデオカメラと従来方式ビデオカメラとをハイビジョンＴＶに映した場合の比較では、
２倍デジタルズームを併用したハイビジョンビデオカメラであっても、光学望遠のみの従来方式ビデオカメラよりも「マシに見える」ハズです。

というのも、殆どのハイビジョンＴＶに従来方式ビデオカメラや特にＶＨＳを映した場合、
「わざと劣化させたかのような劣悪画質」に見える場合が少なくないからで、「大きく写したい」とは、すなわち「細かいところも見たい＝解像力が必要」なのだと思いますが、単に光学望遠端のみの比較では、従来方式とハイビジョン方式の違いを「有効」に使うことができません。

また、従来方式ではデジタルズームによる劣化が顕著だったわけですが、それなり以上のハイビジョンビデオカメラであれば、想定よりマシに見えると思います（できれば店内で実際に比較してみてください）。

※ならば、ハイビジョンで光学望遠倍率も大きな機種はどうか？と思われるかもしれませんが、今度は「動画有効画素数」や「光学解像力（の上限）」が厳しい結果になりますので、画質を気にするのであれば、激安になったM41/43を除いて廉価機種を選択すべきではないでしょう。
（添付画像(グラフ)参照。気になるならば別途過去ログを紹介します）

なお、
＞「暗いところに弱いっていっても、今の（TRV30）よりも映像が悪く
＞なるわけではないだろうし

その考え方は【大失敗の原因】になります(^^;

常に新しい機種が、以前に機種の全ての部分を上回るわけではなく、「暗さに弱い部分」は過去何度も「犠牲にされてきた」という【事実】があり、しかも、それが原因で私がビデオ板に書き込みをするようになったという【事実】まであります(^^;

※「経験」で判断することは大事ですが、「歴史（大げさですが(^^;）」から学ぶことは更に大事だったりします（今後の「ヒト」も現在までの「ヒト」とさほど変わらない限り）。

※もっと大事なのは「実際に確認する事」だと思いますが(^^;

wayanagus · Answer

nanase4さん＞新しいからといってすべてが前の機種より優れているというわけではないんですね。それは確かにその通りですが、流石にDCR-TRV30と比べて暗所撮影の性能が劣る機種は候補の5つには無いと思います。（TM45は怪しいですが）真っ暗闇でナイトショット（赤外線）を使う、というなら別ですが（候補の中には赤外線撮影自体できない機種があるため）体育館やホール程度の明るさであればDCR-TRV30と比べてもノイズが少ない機種がほとんどだと思います。

JO-AKKUN · Answer

　「Goodアンサー」ありがとうございます。
　さて、wayanagus さんご指摘の通り、候補の 5 機種は DCR-TRV30 と比べて感度が低くなります。

　DCR-TRV30 は最低照度が 15 lx、F1.8 ～ 2.2 ですので、テレ端の最低照度は 22 lx と算出しました。この値は増感時でしょうから、8 倍の増感と仮定して、180 lx と仮にします。
　古い資料かもしれませんが、体育館の理想的な照度が 300 lx、講堂が 200 lx ですから、増感しなくても十分な明るさで撮影できていたと思います。

ところが。。。

　CANONのiVIS HF M41 は最低照度の表記がワケワカなので、省略。
　パナソニックのHDC-TM85 は、最低照度「4ルクス（シーンモードローライト1/30時）」とこれまたワケワカ表記ですが、1/60" 時 8 lx とみなして、F1.8 ～ F3.5 ですから、テレ端の最低照度は、30 lx。増感を 8 倍として、標準感度時の最低照度は 240 lx。
　TM45 は、これまた「7ルクス（シーンモードローライト1/30時）」ですが、同様にテレ端の最低照度を求めると 69 lx とかなり暗め。標準感度では、550 lx とみました。あと、有効画素数が 190万画素を下回っていますので、要チェックです。
　SONYのHDR-CX560V,HDR-CX180 は「スタンダード時：11lux（シャッタースピード1/60秒）」ですので、そのまま計算し、39 lx。標準感度では、310lx と見ました。尚、CX180 は有効画素数が 190万画素以下ですので、要チェックです。

　増感の倍率は、メーカーによって違いますし、ノイズの増え方、抑制の仕方なども違っていますから、一概には言えませんが、TRV30 より暗いことは確かだと思います。

　ですから、ご主人には「甘いンだよ」と言ってあげて下さい。

　あと、仕様は、落とし穴がいくつもあるので、十分注意しながら読んだつもりですが、読み落としていたことがあったら、ゴメンナサイ。

　手ぶれ補正につきましては、仕様では分かりませんので、実際に手にとって確認して下さい。
　焦点距離が 1300mm を超えると 100 万円クラスの三脚に乗せてもぶれます。
　で、三脚のブレは手持ちのブレとは違いますので、対応していないかもしれません。
　この辺りは、当該機種の掲示板で聞いてみた方が良いのかもしれません。

　撮影時間ですが、2 時間も連続で撮影していると、カメラマンのバッテリーが切れます。
　あと、編集も大変になってきます。
　結婚披露宴もそうですが、世の中 2 時間で終了するイベントが多いですよね。
　そんな感じですから、2 時間を目安にして大丈夫かと思います。
　
　何れにしても仕様はあくまでも仕様ですから、チェックポイントを用意して、実際に触ってみるしかありません。

グライテル · Answer

JO-AKKUNさん、wayanagusさんに同意しておきながら逆のコメントをされていますし、「8 倍の増感と仮定」は不適切です。例えばHF M41の増感上限は27dBですし、SONY機は24dB、TM85は設定上限は18dB（仕様上限不明）、とバラバラです。最低被写体照度は、最近の機種は暗いと自動的にシャッター速度を1/30秒まで落としたりするので、シャッター速度1/60秒時に読み替えて比較すると、HF M41 3ルクス、TM85 8ルクス、TM45 14ルクスとなりますが、SONY機は「上位機種も下位機種も、そして裏面照射センサ搭載前の機種も11ルクス」（18dB増感時がベース）だったりしますので、明るさや画質についてはあまりあてになりません。（CanonやPana等、同一メーカー内で機種間で差がある場合は多少参考になりますが）>焦点距離が 1300mm を超えると 100 万円クラスの三脚に乗せてもぶれます100万クラスって、実際に試されたのですか？単に勢いにまかせた例えですよね？>実際に触ってみるしかありませんこれには同意ですが。。。

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