題名の通り、風景をとる為のコンデジを探しています。
登山・サイクリングなどでの風景撮影がメインです。マクロや夜景なども少しづつ取っていきたいと考えています。
今まではカシオEX-H15を使っていました。今回が二台目です。予算は4万円以下、購入は今年6月下旬を予定しています。
「一眼も…」などと一時は考えましたが、ある程度の機動性がほしいため考え直しました。一方、防水の機種よりは性能がほしいと思っています。
条件としては、「軽くはなくていいが重すぎない」「広角対応」「大きめのセンサー」「低めのF値」です。ズームはあまり使わないので、低倍率でいいかなと思っています。歩いている最中など自動での撮影も多いです。
いろいろ探した結果、以下の機種がいいのでは、と考えています(ランキング形式)。
@パナソニックLX7-K
○24oの広角、F値1.4。シャッター時間が長いので、山頂で夜空を撮影するのも面白そうです。
●パナソニックの画像エンジンってどうなんでしょうか?「パナソニックはスペックは最高。でも、実際は平凡」みたいな噂を聞いたので…。あと、なぜかリモコンに対応してません。
AキャノンS110
○キャッシュバックを考えると2万円前半と、安い!24mmの広角。キャノンだとやはり信頼感がある。
●デザインが素っ気なさすぎる。F値が比較的高めの2.0。撮影枚数も200枚と低め。
BキャノンG15
○重すぎず、ゴツいデザインが好き。F値1.8。770枚の撮影枚数。キャノン。ファインダーがあるのも魅力。
●焦点距離が28mm。風景だと4mmで結構違ってくるんではないでしょうか?
CキャノンG1X
○「風景ならコレ!」みたいな噂を聞く。1.5型センサー!!基本的にG15の上位互換なのでしょうか?
●重い。予算オーバー。焦点距離がこれも28mmからはじまる。
DオリンパスXZ-2
○F1.8。60秒と長めのシャッタースピードに対応。「オリンパスブルー」にちょっと憧れる。
●予算オーバー。焦点距離がこれも28mm。
CとDは予算オーバーなのであまり考えていません。ただ、「格段に違う」ということならば、検討してみようかなと思っています。
富士フィルムX20とX1は予算オーバー。ニコンP310とP330はスペックと価格でキャノンに劣っている気がしたので、除外しました。
a) 風景を取るのにはどれが良いとお考えでしょうか?他にお勧めはありますか?
b) パナソニックのエンジンてどうなのでしょうか?
c) 風景で24mmと28mmの差は大きいとお考えでしょうか?
d) G15やG1Xは他に比べて「格段に」キレイということはありますか?
長々と失礼しました。ご回答をお待ちしています。
書込番号:15957156
0点
使ったカメラのみですが、G1Xは登山などの景色は凄く綺麗に撮れますが、ニリンソウ等の小さな高山植物を撮るのは無理です。
G15はマクロもそれなりに撮れますが、ファインダーは付いているだけで、液晶での撮影がメインになります。
お薦めはXZ-2です。全域でレンズも明るくマクロも綺麗ですし、登山などでも使いやすいと思います。
書込番号:15957329
1点
個人的には登山ならウェストポーチに入れておいてさっと取り出して、
手軽に片手操作出来る機種、S110やRX100、P330等がお勧めですが、
P7700とかは候補になりませんか?
山で換算200mmってなにげに便利ですよ。
書込番号:15957536
1点
a) 風景を取るのにはどれが良いとお考えでしょうか?他にお勧めはありますか?
広角24mmが必要ならパナソニックLX7かキヤノンS110ですし
大きな撮像素子の余裕のある画質が必要ならキヤノンG1Xではないでしょうか?
ズームが必要なければソニーNEX+16mmF2.8(24mm相当)でもいいような気はしますが・・・
b) パナソニックのエンジンてどうなのでしょうか?
エンジンだけの能力はわかりませんが、色合いは(好みはあるかもしれませんが)そんなに悪くは無いと思います。
高感度時のノイズが多いような気がしますが、ノイズを減らすかわりにディティールが消滅するのとどっちがいいかという問題もあると思います。
c) 風景で24mmと28mmの差は大きいとお考えでしょうか?
差は大きいと思いますが、
今お持ちのEX-H15が24mmからのレンズ搭載なので、28mm相当で試しに撮影してみてどうかみてみて大丈夫かどうか確認してみてはいかがでしょうか?
d) G15やG1Xは他に比べて「格段に」キレイということはありますか?
G15は1/1.7型撮像素子なので撮像素子の能力は他の候補カメラと変わりはないと思います。
G1Xは1.5型なので撮像素子の能力は大幅に上だと思います。
書込番号:15957565
0点
> c) 風景で24mmと28mmの差は大きいとお考えでしょうか?
これのみ回答。大きいです。
レフ機のフラグシップ級標準レンズが24mmスタートなのは、その辺の使い勝手配慮と思います。
書込番号:15957581
0点
どうもスペックに振り回されているような・・。
ずけずけ書きますが
○開放F値1.8と2.0なんて誤差みたいなもの。さすがにLX7のF1.4はすごいと思うけど、開放での描写が良いかどうかは別問題。
○24mmと28mmの差は大きい。こればかりはご自分で許容できるかどうかの問題。
○山頂で夜空、LX7とS110はリモコン・レリーズともに使えないのでダメ。G1X・G15は安価なレリーズが使えるのでOK。XZ-2のレリーズも少し高いけど使えるだけマシ。
○パナのエンジンが良いかどうかは好みの問題。でもエンジンなんでJPEGならともかく、RAW撮りすればあまり関係ない。むしろレンズの素性のほうが大きいかも。
○G1Xの1.5型センサーはたしかに群を抜いていると思うけど、マクロに弱いのが致命的。風景ならともかく、高山植物のマクロ撮りは厳しいかも。
○XZ-2はレンズが優秀だけど高い。
○登山・サイクリング用途だとレンズバリア方式が使いやすいのでは。どの機種がどうかは調べてないけど。レンズキャップ式はいちいち取り外しが面倒かも。
と、こんな感じですね。ちなみに私の愛機XZ-1とP7000はこんな感じの写りです。1/1.63〜1/1.7型CCD機ですが、画素数に無理をしていないし、レンズが優秀なので旅行などではフルサイズのEOS5DUやAPS-C機・m4/3機をさしおいて重宝しています。プリントもA4くらいなら全然問題なしです。
書込番号:15957677
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3点
LX7とS110がリモコン・レリーズが使えないと書きましたが、シャッター優先モードかマニュアルモードでシャッタースピードを設定すれば可能だと思います。ただ、S110は15秒からなので、山頂での星空は厳しいかもしれません。
なお、XZ-1とP7000はCCD機であまり高感度性能が良くありませんが、手持ちでもこれくらいなら撮れます。
書込番号:15957713
3点
皆さん返信ありがとうございます。
> 犬養啓さん
ズームを考慮する場合、ニコンのP7700も良いですね。
> t0201さん
G1Xはマクロに弱いのですね。価格面さえ問題なければ、XZ-2がいいのですが・・・
> ユーザーダイレクトさん
他の方も言っていたように、P7700の評判もいいみたいですね。携帯性はやはり重要ですよね。
> フェニックスの一輝さん
丁寧なご回答ありがとうございます。ソニーNEX!!その手がありましたね!!付属レンズがF3.5なのですが、大きなセンサーでマクロもカバーできるのでしょうね!ズームを捨てればありですね!!あるいは、ちょっと重くなりますが、PenLITEのダブルズームなんかもありですね!
> うさらネットさん
やはり違いは大きいようですね。
> みなとまちのおじさんさん
詳しいご回答・きれいなお写真ありがとうございます。
F値の小さな差はあまり重大ではないのですね。レンズキャップ方式だと、自動で開け閉めするキャップを別途買う必要がありそうですね。
あと、レリーズを使えば、「〜1秒」と書いてあるものでも、それ以上のシャッター時間ができるのでしょうか?S110てシャッタースピードは15秒まで行けるのでしょうか?価格.comには1秒と書いてあったので・・・
書込番号:15957880
0点
>S110てシャッタースピードは15秒まで行けるのでしょうか?価格.comには1秒と書いてあったので・・・
価格comのスペック表ではたしかに1〜1/2000秒と記載されていますね。でも、メーカーの仕様表も見ましょう。1〜1/2000秒(オートモード)、15〜1/2000秒(撮影モード:Tv、M)と記載されていますよ。レリーズの有無とは関係ないはずです。
http://cweb.canon.jp/camera/dcam/lineup/powershot/s110/spec.html
なお、NEXもPENも画質は良いのですが、収納時にレンズが引っ込まないのが難点です。PENだとオリ12−50mm(24−100mm相当)が防塵防滴で登山などには最高だと思いますが、予算オーバーですしF値が暗いので対象外ですね。
遊んでみるのなら、激安のPEN E-PL3レンズキット(現在の最安価格20,980円 シルバーボディ)の14−42mmレンズ先端にワイドコンバーターを装着する、という手があります。約22mm相当になります。画質的にはあまり期待できないけど、1万円前後で購入できるので広角にこだわるのならアリかなと思います。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/wconp01/index.html
書込番号:15957950
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0点
> みなとまちのおじさんさん
レンズが収まらない、当たり前のようで忘れていました。その通りですね。登山の際に邪魔になりそうですね。
スペックについてはきちんとメーカー側を読んでおくべきでした。ご教示ありがとうございます。
書込番号:15958000
0点
kiku2721さん、
a) 風景を取るのにはどれが良いとお考えでしょうか?他にお勧めはありますか?
S110 です。デカいコンデジを首から下げて、登山・サイクリングは苦行だと思います。
あと、候補として、XF1 をお忘れでは? 広角25mmスタート。
フジは色使いがおもしろいです。写実とは異なる色になる場合がありますが、キモチイイ色です。
総合的な性能としては S110 に劣るようですが個性が光ります。
> 購入は今年6月下旬
高級コンパクトではないですが、SX280 も御一考を。
25-500mm (35mm equiv.) 高倍率ズーム機です。
最新鋭画像エンジン DIGIC 6 のお披露目です。
ここで2番手 Sony を一気に引き離します。
登山・サイクリングにはまさにうってつけ。
http://www.usa.canon.com/cusa/consumer/products/cameras/digital_cameras/powershot_sx280_hs
まだ、作例が出回っていないので何とも言えませんが、期待感はかなり高いです。
b) パナソニックのエンジンてどうなのでしょうか?
作例を多数見てご確認を。とくに高性能でもなければ悪くもないと思います。
私個人の印象としては、落ち着いた感じの絵作りだと思います。
LX7 は性能的にはかなり劣りますが、なぜか超解像の嘘っぽさを感じさせない味があります。
苦手や得意をちゃんと理解して個性を気に入って使うなら、いいカメラだと思います。
暗さへの強さを期待すると、がっかりするかもしれません。
c) 風景で24mmと28mmの差は大きいとお考えでしょうか?
とても大きいです。私は28mmのS95にフラストレーションを感じ、24mm の 32S に乗り換えました。
28mmで縦構図にしなければ撮れなかった被写体が、24mmでは横構図や縦横比1:1で撮れます。
とくに24mmでの縦横比1:1は便利です。使いだすとやめられません。
また、風景だと、16:9を使う機会が多いと思います。もともと28mmだと35mm相当にまで縮みます。
# 同じ24mmでも実際に撮ってみるとメーカーによって画角が異なる場合があるのでご注意。
16:9 で、TX9 の 25mmの方が、32S の24mm よりも写る範囲が広い。
d) G15やG1Xは他に比べて「格段に」キレイということはありますか?
作例を多数見てご確認を。私個人の印象としては、それなりのことはあると思います。
ただ、登山・サイクリングにはお勧めできません。
▽フォト蔵を使ってカメラの画質をチェックする方法
http://photozou.jp/photo/show/2555464/158833546
書込番号:15958027
1点
こんばんは。
風景を撮られるならNikonのP7700はどうですか??
200mmでf4は便利ですよ〜
書込番号:15958232 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
> konno3.5さん
明確なご回答ありがとうございます。s110は総合的に魅力がありますよね。LX7の性能が劣るというのはどの辺でしょうか?スペックの数字だけ見ているといい気がするのですが。今後のカメラ選びにも役立つので、ご教示願えればと思います。
やはり、24mm・25oは欲しいですね。フジもいいのですが、価格が・・・
> JPEGのFINEで乱れ打ちさん
P7700を推す方が結構いらっしゃいますね。ズームということを考えると、良さそうですね!
書込番号:15958533
1点
フジのXF1なんか良いと思います。
画素数が少なめでコンパクトで広角が25mmからでセンサーが少し大きめ。
書込番号:15958776
2点
LX7は…
1200万超の画素の内1000万しか使いません(マルチアスペクトとトレードオフ)
…2割程センサー面積を使用していません(/ ̄∀ ̄)/
その分? 他の高級コンデジと比べると…勿体ない気もしないでもないですね(←どっちだよ?w)
吾輩の個人的お勧めはX20かなぁ〜?
28mmスタートで良ければですが(^皿^)
吾輩はX10(X20はまだ買えません…涙)に保護フィルターと純正ジャケット装備して…レンズキャップは付けてません♪
↑自己責任ですが
一番 持ち出したくなるカメラが良いですよね♪
愛車を見て…愛車に似合うカメラを考える…と、言うのも良いかなぁ♪
P7700(吾輩はP7100とP7000)もX20(吾輩はX10)もXF1もS110もG15もRX100もG1XもXZー2もLX7も…皆良いカメラですよね〜
多少無理してでも持ち出したくなる!これが一番の性能だと思います♪
書込番号:15958994
0点
スレ主様
>レンズが収まらない、当たり前のようで忘れていました。その通りですね。
ということで上記条件にあてはまるXF-1に1票です。
ただし、以下の点を実機を触って確認されることをお勧めします。
(1).小さいけれど、スイッチオン即撮影という程スピーディにできていない。
アナログ的な電源の入れ方に好き嫌いあり。
(2).換算25mmは風景では便利。
ただしマクロも25mmです。結果遠近感の強調されたマクロの画になります。
(3).SONY RX-100などにも言えるが望遠側の明るさをどこまで求めるか。
これを求めるとコンデジでも少し大きめになると思います。
(4).センササイズ
センササイズだけで判断することは私自身は少し懐疑的です。大きい方が有利ではあることは認めつつも、レンズとの性能やセンサそのもののもつダイナミックレンジなど総合的に判断しないといけないと思います。ただこの「総合的判断」は主観でしかないですが。
1つ言えるのはFUJIはセンササイズが小さくてもダイナミックレンジが広いので個人的には気にならないです。
拙作貼らせていただきます。ご参考まで。
書込番号:15959400
0点
kiku2721さん、
> LX7の性能が劣るというのはどの辺でしょうか?
あくまでも端的なデータですが、解像度の比較グラフ↑をご覧ください。
無理にカタログスペックを上げると、実際の性能にしっぺ返しが来る典型。
その意味では P7700 もいまひとつ振るわないですね。
これらの機種に関しては、性能ではなく「個性」「持ち味」を評価すべきです。
imaging-resource のサンプル画像では、ノイズを残して解像を保っている感じです。
ノイズの潰し加減を他と揃えると、気の毒な結果になってしまう可能性が高いです。
SX260 の健闘ぶりがおもしろいです。画像エンジンに磨きをかけた後継 SX280 に期待。
▽グラフデータ引用元
http://www.techradar.com/us/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/compact-cameras/sony-rx100-1083683/review/4
http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/compact-cameras/canon-g15-1098151/review/4
http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/compact-cameras/canon-powershot-s100-1040081/review/4
http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/compact-cameras/canon-powershot-s110-1098268/review/3
http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/compact-cameras/fuji-x20-1122191/review/4
http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/compact-cameras/olympus-xz-2-1092978/review/3
http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/compact-cameras/nikon-p7700-1098194/review/4
http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/compact-cameras/panasonic-lx7-1089288/review/4
▽サンプル画像
・imaging-resource
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
・ボアアップさんのサイト
http://www.monox.jp/
┣S100 http://www.monox.jp/digitalcamera_special_canonpowershots100_04.html
┗S110 http://www.monox.jp/digitalcamera_sp_canonpowershots110_04.html
※ monoxサンプル画像につきピントの合焦位置が異なることに注意
備考:
techradar, imaging-resource 共に、S110 のデータが S100 と比べてとても劣るのですが、ボアアップさんのサンプル画像を比較してみる限り、そのような差異は認められません。初期に於てヨーロッパ方面に出荷されたS110に何か問題が無かったかキャノンに問い合わせましたが、有効な回答は得られませんでした。「スペック上、そのような差異は生じないはずである」というのが回答。
書込番号:15959716
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1点
> ステハン野郎さん
フジはいいカメラを作っていますよね。ただ、あと少し価格が安ければ・・・
> ほら男爵さん
なるほど。画素数とセンサーサイズの関係が少しわかったような気がします。「画素数を抑えている」と他の方がおっしゃるのは、センサーの割に画素数が少ない=一粒が大きい、ということでしょうか?LX7は使わないセンサーの部分がある、のですね。
>レトロとデジタルさん
キレイなお写真ありがとうございます。
そうですね、ミラーレスも含め、今度お店で触ってみようと思います。
フジの2/3型って、他の1/1.7型よりセンサーが大きい、ということはありませんか?ただその分、価格が上がっていしまっているような気がします。
写真ベタなのか、現行の機が安物なのか、人間性なのか、視力が悪いからなのか、望遠をあまり使わないんですよね。デッカい風景か触れる範囲の物ばかりで。
> konno3.5さん
再度の返信ありがとうございます。
なるほど、分かりやすいですね。やはりX20やRX100は価格相応の解像度ですね。その点からすると、オリンパスのXZ-2が振るわないのは気になりますね。
LX7の個性が分かった気がします。
書込番号:15959858
0点
おはようございます。
>センサーの割に画素数が少ない=一粒が大きい
ちょっと違いますね。これは画素ピッチの問題です。画素ピッチについてはこちらを。
http://photospace04.blogspot.jp/2009/09/blog-post_6298.html
たとえば、同面積の区画に一戸建て住宅が2軒しかない場合と10軒が密集して建っている場合を想像してください。(区画をセンサーの大きさ、住宅1軒を1画素とします) 当然前者のほうが日照は良いですし、住民同士のプライバシーも守られますよね?
画素ピッチが広いというのはつまりそういうことです。光が十分に当たり、隣接する住宅(画素)との干渉が少ないほうが画質が良いということがおわかりになるかと思います。もちろん、区画の面積(センサーの大きさ)が広がれば、住宅数(画素数)を増やしても問題発生の可能性は低くなります。
LX7の件ですが、使わない部分が多いというよりは、本当の意味でのマルチアスペクトだと考えるほうが正しいのかなと思います。つまり、ほとんどのカメラはアスペクト比(画像の縦横の比率)の変更をトリミング方式で行っています。一般的なm4/3やコンデジはセンサーそのものの縦横比が4:3なので、3:2にする場合などは上下をカットして見せ掛けの3:2にしますが、LX7は本当の意味でのマルチアスペクト方式なので画角は変わりません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15072043/
センサーサイズについてはこちらを。
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera87.html
常々思うのですが、センサーサイズが大きいから画質が良い、というのは必ずしもイコールではないような・・。センサーサイズと画素数とのバランスやレンズ性能の良否が高画質を生むと思っています。
書込番号:15960004
1点
> みなとまちのおじさんさん
おはようございます。重ねての返信ありがとうございます。
なるほど、大変勉強になりました。画素の隙間のことを画像ピッチというのですね。
LX7のマルチアスペクトはよく考えると、魅力的ですね。16-9で撮ることが多いので。
たしかに、センサーサイズは良画質に必要かもしれませんが十分ではありませんよね。そういえば、以前おっしゃっていたPenのE-PL3に12-50mmのレンズキットがお手頃な値段でありました(http://kakaku.com/item/K0000323123/)。ただ、望遠はそうとして、広角でも暗い気がするのですが・・・夜景やマクロだと高級コンデジ(s110とか)にも劣ったりはしませんか?
書込番号:15960132
0点
リモコンは夜景の三脚とお考えでしょうか。
ならセルフタイマー2秒で対応すれば良いかと思います。
長時間露出は、今はCMOSセンサーのため条件がつく機種もありますのでご注意ください。
でも、夜景ってほどほど撮ったら、あと撮らなくなると思います。
自分だったら携帯性を第一に考え、S110にして予備バッテリーを購入すると思います。
ちなみに自分は、孤島に船で渡って魚を記録するためLX5を使っていますが、
色、露出、設定の柔軟さがあり、バッグに撮影機材と一緒に携帯しますが邪魔になりません。
そういう意味で、きっとLX7も良いのかなとも思います。
書込番号:15960193
1点
だんだんお話が違う方向にそれているような気もしますが。(苦笑)
12−50mmはけっしてお手頃な価格ではないですよ。あの程度の描写で3万円超は考えものです。ただ、m4/3で12mm〜のズームとなると、他に選択肢が少ないのも事実ですが。パナ12−35mmF2.8は気軽に購入するお値段ではないですしね。
また、12−50mmのF値が暗いことについては同感です。ここで、ちょっと焦点距離とF値について考えてみましょう。
実焦点距離と換算焦点距離という用語について御存知ですか?
XZ-2を例にとりますと、メーカー仕様表には「焦点距離(35mmカメラ換算) 6mm〜24mm(28mm〜112mm) 開放F値 W1.8〜T2.5」と記載されています。6−24mmというのが実焦点距離で、28−112mmというのが換算焦点距離になります。
なぜこんな面倒な表記になるのかといいますと、レンズの焦点距離というのはセンサーサイズによる制約があります。なので35mm判(いわゆるフルサイズ規格)に換算して考える必要があります。換算後の数値は通常「相当」という表現になります。コンデジの場合はほとんどこの換算焦点距離で表示されていることが多いですね。
いっぽう、一眼レフやミラーレスのようにレンズ交換式カメラのレンズの場合は実焦点距離で表記されることが多いです。キヤノンの5DVやニコンのD800などのフルサイズ機はそのまま、ニコンD7100やSONYのNEXなどのAPS-C機は×1.5倍に、キヤノンの場合はセンサーが少し小さいので×1.6倍、オリやパナのm4/3機は×2倍で考えてください。
つまり、XZ-2の焦点距離はあくまで6−24mmなのですが、画角の上からは28−112mm相当として考えるのが妥当ということになります。
さて、E-PL3などのm4/3機にF値が暗い12−50mmを付けた場合、「夜景やマクロだと高級コンデジ(s110とか)にも劣ったりはしませんか?「というご質問ですが・・。
まずボケ感についてです。S110の換算焦点距離は24−120mmF2.0-5.9ですが、ボケはあくまでも実焦点距離に由来します。つまり5.2−26mmF2.0-5.9として評価する必要があります。いっぽう12−50mmはF3.5-6.3です。これを見ると僅差で12−50mmのほうがボケ感は大きいかな?という感じですね。
マクロですが、S110はマクロ:3cm〜50cm(W)/30〜50cm(T)です。12−50mmは0.35m(通常撮影時) / 0.2m(マクロモード時※)ですから、S110が有利かもしれません。ただ、12−50mmは43mm固定とはいえ、マクロモードに設定すればコンデジのマクロモードに匹敵する近接撮影性能です。
F値が暗い件ですが。たしかに望遠側はともかく、広角端ではF2とF3.5ですからS110のほうが約0.7段ほど有利ですね。つまりそれだけISO感度を低く設定してノイズを抑えることができます。しかし、ここでセンサーサイズの違いを思い出してください。一般的に同世代のカメラであれば、高感度性能はセンサーサイズの大きいほうが有利です。
センサーサイズの小さいコンデジでも最近のものはかなり高感度性能がアップしていますが、やはりノイズは発生しやすく、それを抑えるためにノイズ処理に頼らざるを得ず、その結果解像感に差が出たり「塗り絵」と呼ばれる不自然な画像になりがちです。個人差はあるでしょうけど、S110のISO800よりはE-PL3のISO1600のほうが解像感は高いと思います。もちろん最新センサーのE-PL5やE-PM2ならその差はもっと顕著になるでしょうね。
書込番号:15960477
0点
余談ですが・・。
山頂で星空の件ですが。
カメラのセンサーは露光時間が長くなると熱を持ちます。CCDに比べてCMOSはその危険性は低いとはいえ、やはり10〜15秒以上通電すれば「熱ノイズ」が発生するのはやむを得ません。これはいわゆる高感度ノイズとは違い、ISO感度を下げれば下げるほど露光時間が長くなるので発生しやすくなります。
一眼レフなどはセンサーが大きくて発熱量も多いのですが、ボディが大きいぶん放熱しやすい設計になっていますからあまり問題になりません。コンデジの場合にはコンパクトなぶん放熱しにくくなっています。気温が低い山頂だから大丈夫、と思われるかもしれませんが、外気温は低くてもボディ内部にこもる熱というのはバカにできません。少なくとも、連続して長秒時露光は避けられたほうが良いですね。
書込番号:15960622
0点
>エアー・フィッシュさん
「夜景ってほどほど撮ったら、あと撮らなくなると思います」重いお言葉です。僕の場合、山小屋で夜ヒマなので、星空でもとろうかな、と思っています。
やはり、S110のコンパクトさは魅力ですよね。
> みなとまちのおじさんさん
丁寧なご説明ありがとうございます。とても感謝しています。
12-50mmの写真を見てみたのですが、確かに?が付くようなものもいくつかありますね。「あの程度の描写」というのは、やはり風景を撮るにはイマイチということでしょうか?
実焦点距離と換算焦点距離の関係については勉強した気になっていました。ボケについては実焦点距離なのですね。複雑ですね。
ボケ・マクロ・夜景とも若干にE-PL3のほうに軍配があるようですね。ただ、重さを考えると、それほどの価値があるのかな、とも思いますね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
皆さんの意見を伺っていて、また他のページで写真を見て、やはり印象が変わってきました。(ランキング順)
@富士フィルムのXF1
現実的に最も有力かなと思います。写真も好感の持てるものが多いですし、一時は3万円台後半になっていました。時期を伺えば買えそうです。
AキャノンのS110
やはり安い。コンパクトで、性能も申し分ない。ただ、なんだか写真でもご意見でも「コレぞ」という感じは受けませんでした。
BパナソニックのLX7
おそらく、16-9で撮ったら一番広角なのではないでしょうか?XF1とS110はマルチアスペクトでないですから(16-9にこだわらなければいいだけの話ですが)。ただその分、画質の点で前二者に劣る感じですね。写真を見ても「これぞ」みたいな感じは受けませんでした。
CオリンパスのXZ-2
正直、写真を見ると、一番はまりました!カメラがいいのか、取り手がいいのか、私の好きな空+風景写真が多いからなのか、分かりませんが。ただ、いかんせん価格が・・・傾向を見てもしばらく4万円を割ることはなさそうです。さらに、開閉式のレンズキャップの買わなければならない・・・あと、28oの焦点距離も気になるところです。
あと、実際に店舗で装着してみて、オリンパスのE-PL3+12-50mm、ソニーのNEX-C3D+ダブルレンズキットらへんがアリかナシか考える必要がありそうです。
もう少し、皆さんのご意見を伺って、終えたいと思います。
書込番号:15960768
0点
> やはり、S110のコンパクトさは魅力ですよね。
ここで私は S100 を提案します。今、たまたま黒も安くなっているので。
http://kakaku.com/item/J0000000130/
ただし、購入価格と売却する価格との差額をカメラの値段と考えると、
S110 の方が、かなり割安です。
http://www.sofmap.com/spkaitori/kaitori_detail/exec/_/tid=SPHD/-/sku=B01630910/-/pc=5004853/-/
http://www.sofmap.com/spkaitori/kaitori_detail/exec/_/tid=SPHD/-/sku=B01696917/-/pc=5008980/-/
しかし、GPS 内蔵が大きな魅力。
ついついGPSロガーとカメラが離れてしまう場面があり、
内蔵されている方が安心感があるのでした。
Wi-Fi よりも、タッチパネルよりも、GPS。
しかも、電源ボタンが押しやすい。実はこれは、とても大きなポイント。
山・自転車だから、S100。
http://photozou.jp/photo/camera?model=Canon+PowerShot+S100
┗http://photozou.jp/photo/list/268984/6491117
書込番号:15961383
0点
山小屋ですか、楽しそうですね。
自分も孤島に居て、夜中にヒマー・・・な時間があるため、そのとき夜空を撮ります。
が、5〜6枚くらいですかね。
被写体に変化が無いため、あれこれ撮りようがなく、そこそこ撮って終わります。
なので、バッテリーはそこそこに考えては?と思いました。
まぁ、でも長時間露出は撮影後にすぐ再生できる訳ではなく、
露出時間だけ更に処理を待つため、ヒマな時間はその待ち時間が楽しかったりします。
どんな仕上がりになったかなぁと(笑
書込番号:15961863
0点
> konno3.5さん
キレイなお写真ありがとうございます。
確かにそのとおりですね。「とりあえず新しいから」とs110を載せてしまいました。しかし、よく考えると、s100のほうが旅に会いますね。取っ手もありますし、買ったらしばらく売らないので、中古価格は気にしませんし。
>エアー・フィッシュさん
孤島だなんてうらやましい。山なんかそこらじゅうにありますからね。笑
バッテリーは追加で買わないと、危ないでしょうね。いざというときは、1000枚撮れる旧機があるので・・・(画像は比べ物になりませんが)
以上、皆様ありがとうございました。とりあえずお店に行って、ミラーレスが邪魔にならないか確認します。邪魔な場合、s100もしくはXF1で行こうと思います。
再度、ありがとうございました。
書込番号:15961961
0点
星空撮影に関しては、CMOS機はシャッター速度に制限が付く点に留意が必要です。
XF1に関しては、ISO100で30秒、以後感度が倍になる毎に秒数が半分になります。
S100/110に関してはISO80だか100だかで15秒、それ以外は1秒の制限があったはず。
他機種に関してはそれぞれの機種の掲示板で確認してみてください。
書込番号:15965171
1点
> ユーザーダイレクト2さん
貴重なご指摘ありがとうございます。COMS機だとISOによってシャッタースピードが異なるんですね。そこらへんも考慮しないといけないですね。
書込番号:15966272
0点
P7700…やたらズーム気にしてますけど、s110やLX7と同じセンサーサイズですよ。。
他高級コンデジにない所は
明るいレンズに1/1.7裏面なので夜景にも強いです。あとバリアングルモニター…
など魅力があり用途からいってP7700オススメ!あとは画質重視でNEX C3てのはありだと思うけど、ちょっと冒険になるかと…
書込番号:15967644 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
> カタログ君さん
返信ありがとうございます。あ、P7700がダメとかそういうわけだはないんです。ただ、自分としては広角24mmはキープしたいなと思いまして。実際、ズームより遠景のほうが全然多いんですよね。
ニコンなら、P330が値崩れしないか、注目しています。
C3のダブルレンズキットは実際、かなり惹かれています。24mmのレンズにワイドコンバータ―をつけて16mm相当。かなり面白そうです。
書込番号:15969781
0点
>kiku2721さん
この事知ってる癖に自分の推しメーカーを押しつける為にわざと書かない
悪質なのがいるから、ちょっと見かねまして、、、、、、
それ以外の人達は真剣にアドバイスしてくれているんですけどね、、、
コンデジのCMOS機を何機種かみた感じだと、
シャッター速度の最長値 × ISO = (一定)
みたいな制約があるようです。
あと、CMOSの長時間撮影モードはシャッター速度にほぼ比例して画像
処理時間も長くなるみたいです。
こちらは運用時のご参考に。
書込番号:15971342
0点
> ユーザーダイレクト2さん
なるほど、コンデジだとバルブ撮影は難しくなる傾向があるのですね。
実は、こちら(http://dslr-check.at.webry.info/)のサイトを見ていて、皆さん誰も推していなかったP330に傾きつつあります。どうもセンサーサイズが大きくてもNEX-C3+付属単焦点はそんなにパフォーマンスが良くないようです。画像を見比べてみると、換算24oをカバーしている機種ではP330が一番きれいなようです。
P330のメーカー仕様には「1/2000 〜 60秒(MモードでISO 80 〜 400時)」と書いてあります。なので、ISO400で60秒のシャッタースピードも可能なのかな、と思います。そうすると、他の機種に比べて、バルブでの撮影でも優れているような気がします。
書込番号:15971836
2点
kiku2721さん、
解決済みですが、何だかおかしなことになっているので、書き足します。
> なるほど、コンデジだとバルブ撮影は難しくなる傾向があるのですね。
難しいも何も、そもそもバルブは必要ですか? あった方が便利かもしれませんが。なくても問題ないです。
バルブで星を撮るとなると、追尾装置が必要になりますね。星が流れて円弧を描く様子を撮りたいなら別ですが。
また、トリビアですが、デジタルカメラはフィルムカメラとは仕組みが違います。
ならば、連写して、星が動いた分をずらして重ね合わせたほうが、合理的です。
キヤノン機の場合は、セルフタイマーを使えば自動的に10連写できます。15秒x10 ⇒2分半。
必要ならば、さらにシャッターボタンを押せば時間を伸ばせます。でも、2分も開ける必要は無いと思います。
重ね合わせは、付属のソフト DPP の多重合成ツールを使います。(↑)
ちょっと手間はかかりますが、追尾装置無しで星空に対応できます。
それとも、バルブが使える機種と、追尾装置の組み合わせにこだわりますか?
バルブが使えるかどうかということよりも、むしろ、レンズの明るさや解像度の方が重要です。
> 実は、こちら(http://dslr-check.at.webry.info/)のサイトを見ていて、
興味があったので、私も見ました。P330 のサンプルを見てずっこけました。なんじゃこりゃぁ。
スペックアップして今度こそフェイクを脱するかと期待していたのに、残念です。
あいかわらずシャープネスの掛け過ぎでヨレヨレした絵。高感度苦手。
S110 と P330 とで同じ景色を撮っている場面がいくつかあるから、よく見比べてみてください。
どのみち、画質では上位機種であるP7700を超えることはないでしょう。
つまり解像度と暗所耐性の関係は、15959716で私が描いたグラフの、P7700のラインよりも下に来ることは容易に予想されます。
なお、何度も書いていますが、わたしは特にメーカーにこだわりはありません。
描写性能に優れる機種をヒイキにしているし、よく人に勧めます。
結果として、キヤノン機の割合が多くなりますが、キヤノンをヒイキにしているわけではありません。
技術的に遅れているメーカーを持ち上げて、先をゆくメーカーと同列に扱う気もありません。
なぜなら、私はカメラを買う側の人なので。
書込番号:15974984
0点
> konno3.5さん
丁寧なご返信ありがとうございます。
「解決済み」にしたのは、あまり長く返信を待っているのは、ずうずうしいのではないかと思いまして。
たしかに、星空撮影は余興ですから、そんなにこだわる必要もないでしょうね。連射機能+合成というアイデアはありませんでした。ご教示、感謝します。
リンクの写真を見直しましたが、P330の画質が悪いという印象は受けませんでした(私の目利きがないだけでしょうが)。3/29日の写真を見てもISO800くらいまではP330のほうがS110より鮮明な気がします。風景に関しては3/22日の画像を見ると、P330は薄暗くてイマイチな気もします。ただ、翌日の24oでの撮影を見ると、だいぶP330のほうがキレイな印象を持ちます。
上位機種のP7700のほうが画質が良い、というのはその通りかと思います。ただ、24mmがほしいという一点に尽きます。そうするとS100、LX7、P330、X1ぐらいが候補になるのではないかと思います。私の心象では、上記のブログ画像を見る限り、P330が総合的に、特に24mmで、きれいなように思いました。
書込番号:15975847
0点
kiku2721さん、
> 3/29日の写真を見てもISO800くらいまではP330のほうがS110より鮮明な気がします。
これですね。
http://dslr-check.info/2013/0329_P330_ISO800_org.jpg
http://dslr-check.info/2013/0329_S110_ISO800_org.jpg
そのISO800サンプル画像右上の緑看板に「教会広場」と書いてあるのが読みとれるでしょうか。
S110 と P330 とで、どちらが読みとりやすいですか?
細部の陰影や人の顔なども良く観察して見てください。
P330 の方はノイズを残してなんとか解像を確保しているという感じですね。
デジタル処理で絵をクッキリさせようとすると、細部の情報は壊れてしまいます。
被写体の情報を多く保持していることと、鮮明に感じられることとの間には微妙なズレがあります。
S110 のサンプル画像に、シャープネスを目一杯掛けて、コントラストを少し上げると、
同じような感じに仕上げることができます。キメの細かさはやはりS110にかなわない。
つまり、良く見えるのは、ビギナーさんたちを当て込んだ簡単なトリックです。
3/23 のサンプルに関しても同様。S110 の画像にシャープネスを目一杯かけてみてください。
http://dslr-check.info/2013/0323_P330_e120mmF5.6_org.jpg
http://dslr-check.info/2013/0323_S110_e120mmF5.9_org.jpg
とくに、植え込みの葉っぱなどのディテールに注目。実力の差には埋めようのない溝を感じます。
でも、ニコンにしては良くがんばっていると思います。
P300,310 があまりにもお粗末だったので、それらと比べれば大きな進歩といえるでしょう。
あまり暗いところでは使わないとか、大きな画面に表示して細かく見ないとか、
欠点・苦手をキチンと理解した上で選択するなら悪くないと思います。
加工しなくてもはじめから「クッキリ」見えるような味付けがしてあるという点がニコンのコンデジのポイント。
なにより、使用者本人が気に入ったということが重要ですね。
書込番号:15979976
0点
> konno3.5さん
丁寧なご返信ありがとうございます。本当に感謝しています。
ただ、いくつかの点で、konno3.5さんと上記のブログ主が真逆のことをおっしゃっていたので、少し混乱してしまいました。
---------------------------------------------------
・高感度
なるほど、画像エンジンのほうで細工がなされている場合があるのですね。そうすると,
RAWで比べてみたほうがいいのかもしれませんね。
http://dslr-check.info/2013/0403_S110_ISO800.jpg
http://dslr-check.info/2013/0403_P330_ISO800.jpg
よーく目を凝らして見てみたのですが、少なくとも大きな違いはないように思いました。
中心部の噴水を見るとS110のほうが若干ノイズが少ないようです。一方、「教会広場」については逆にP330のほうが良い気がしました(「会」の冠の下を見てみると、P330では緑色の隙間があるのに対し、S110ではつぶれてしまっている)。あと、右端の「Venus」は、P330のほうがだいぶ見やすいように思います。
---------------------------------------------
・風景
なるほど、ダウンロードした写真にシャープネスをマックスにしたら、似たようになりました!驚きです。
ただ、こうなってくると、どこまでが画像エンジンによるもので、どこまでが真の描写性能なのかよく分かりませんね(ごめんなさい。新しいカメラを買ったら目利きを付けていくつもりです)。
なので、バカ目でもわかるように、複雑な風景写真でなく、monoxさんのテスト写真を見てみました。
すると、広角側ではP330に、望遠ではS110に分があるようです。
広角24mmで見てみると、P330は変な斜めの縞が出ていますが、2500本まで見えます。一方、S110だと2500本のところはのっぺりして線が確認できません(特に上二つ)。
http://www.monox.jp/img/canon_powershots110_052mm_f20.jpg
http://www.monox.jp/img/nikon_coolpixp330_0510mmf18.jpg
それに比して、望遠ではS110のほうが大分良いです。S110は1800本以上まで確認可能ですが、P330は1600本くらいまでしか確認できません。
http://www.monox.jp/img/canon_powershots110_260mm_f80.jpg
http://www.monox.jp/img/nikon_coolpixp330_2550mmf80.jpg
konno3.5さんが挙げた写真が望遠側であること、ブログ主さんが広角側に注目してること。この二点を考えると、お二方で言っていることが逆なのは、見ているものが違うからなのではないか、と思いました。
---------------------------------------------------
総合して言うと、月並みではありますが、一長一短なのではないでしょうか?埋めようのないほどの差があるようには感じられなかったのですが・・・
書込番号:15981721
1点
28mmの風景でのRAWがアップされていました。
http://dslr-check.info/2013/0405_P330_e28mmF2.8.jpg
http://dslr-check.info/2013/0405_S110_e28mmF2.8.jpg
ソフトのほうがS330に対応していないということで、P330は魚眼レンズのようになっています。ただ、解像度で見れば、広角ではS330のほうに分があるようです。RAWなので、エンジン側のシャープネスかけすぎということもないでしょうし。
ただ、P110のほうが望遠では優れているのでしょうね。
書込番号:15982186
0点
kiku2721さん
たまたま拝見させていただきました。
僕は最近S110を購入したのですが、RAW画像のデフォルトのシャープネスは
低めに設定されていますよ。
前々機種のS90と比べてもRAW画像が眠いと勘違いしたほどです。
でも、アンシャープマスクで調整すれば、細部まで解像します。
ですので、P330の様にしたいのでしたら、S110のアンシャープマスクを調整すれば
同じようになると思いますよ。
それと、デフォルトのシャープネスが高い機種は風景などで見栄えがいいのですが、
人物を撮影すると…って感じになることがあるのでお気をつけください。
> RAWなので、エンジン側のシャープネスかけすぎということもないでしょうし。
いえいえ、コンデジはRAWでも派手にシャープネスを掛ける機種もありますので
一概にそうは言えませんよ^^
ですので、JpegでもRAWでも撮ってだしの設定での単純比較は難しいですね。
書込番号:15982352
0点
> TICK-TACK
返信ありがとうございます。感謝です!
RAWでもシャープネスが効いているんですか!!風景写真での比較はますます難しそうですね。上の写真は、RAWのあとでLightmoonで同じ処理がなされているので、電子的なシャープネスも同じ程度なのかな、と思ったのですが。
P330には二つ欠点があるようです。
水準器がない:山なんかだと大きですよね。上にシューもないので、ストラップの水準器を付けるほかないでしょう。面倒かもです。
JPEGでの発色が緑っぽい:S110なんかと比較すると分かりやすいのです。
テスト写真を見る限り広角で解像のあるP330に傾きます。ただ、上の二点を考えると、どっこいどっこいでしょうか・・・
書込番号:15983402
0点
ただ、S100にも水準器はないようですね。S110にはありますが。そうすると今度は、S110にはWifiがあるけれど、GPSがないことが問題になるかもしれませんね。Wifiでスマホにつなげても、スマホの電池ってすぐなくなりますからね・・・
書込番号:15983430
0点
P330良さげですね。
ここで皆さんが勧めなかったのは発売したばかりでコスパが悪かったからが
主な理由で、値段に納得できるならば良いカメラだと思います。
あと、NEXですが流石にAPS-Cだけあって高感度もダイナミックレンジも画質も
文句なしですよ。件のパンケーキは評価低いですが、あれはワイコン、魚眼の
土台となる事も考慮して設計されていると思われる面白グッズですし、2世代
目以降のNEXではm4/3のようなレンズ毎の補正も入る様になっているので言わ
れている程は悪くはないです。
(所詮は、、、のレベルですが)
ただ、山歩きの場合、ミラーレスはザックの中に入れての移動になるため、
手軽さに欠けるのが弱点です。コンデジだとベルト通しのついてるウェスト
ケースに入れとけば手軽に出し入れできますので。
これを言うと本当のカメラ好きの方々に怒られてしまいますが、レンズ交換
も面倒くさいですしね。
XF1に関してはダイナミックレンジが異様に広いので山陰と日なた、青空が
全て入る風景とかを撮るような時に便利です。
片手撮りできないのは両手がフリーになる山では問題ないですが、片手に
鞄を持っている事が多い町中では少しだけ邪魔臭いかも。
彼に関しては初めに結論ありきな上、他の方々と違って相談者の事を考え
てアドバイスしている訳ではないので無視する事をお勧めします。
同じ技術でも、キヤノンのは良い技術、他社のはごまかしの技、ニコンに
至っては親の仇って表現になるので真面目に対応するだけ馬鹿馬鹿しいです。
ただ、キヤノンの名誉の為に書きますが、S110は本当に良いカメラですよ。
RX100やXF1がでなければ3〜4万の時代に私も買っていました。
書込番号:15983494
1点
kiku2721さん
すみません、少し誤解を招く表現だったかもしれません。
RAWでもシャープネスが効いているというより、
現像ソフトに表示させたときに、デフォルトのシャープネスの設定が高めになっている
機種もあると言う意味です。
> RAWのあとでLightmoonで同じ処理がなされているので、電子的なシャープネスも同じ程度なのかな、と思ったのですが
全てのパラメータを完全に一致させていれば、同じ土俵と考えても良いかも知れませんね。
ただし、RAWと言っても本当に生データかどうかは、メーカーの人のみぞ知るって感じですね。
昔、雑誌でRAWデータのノイズ比較している記事を見た時、高感度に強いと言われていたメーカー
のRAW画像だけ模様が消失していたのを見たことがあります。
ですので、RAW画像と言えども純粋に生データかどうかは分らなくなってきていると感じています。
書込番号:15983519
0点
> ユーザーダイレクト2さん
ご回答ありがとうございます。
6月下旬の購入を検討しているので、P330も値下がりするのではないかと思っています。下がればP330、下がらなければS110かな、と思っています。
NEXはやはり触ってみないといけませんね。付属のレンズ以外を購入する余裕はないので、そこらへんも考慮しなければなりません。やっぱり、首に下げての移動はきついそうですねー
XF1はダントツで外観がいいのですが、価格が厳しいです。ようやく4万円を切りましたが、6月までに大きく値下がりする感じがしません。ダイナミックレンジが広いのは魅力ですが、S110と1万円以上の差があるというのは、ちょっとどうなのかな、と思います。
僕はどのような人であっても論理的に・実証的に議論している人であればウェルカムです。実際、シャープネスや画像エンジンなど知らないことを学べたので、とても感謝しています。
--------------------------------------------------
> TICK-TAKさん
返信ありがとうございます。
RAWはやはりRAWなのですね。最後はメーカーを信用する他にはなさそうですね。
Lightmoonの自動処理どのようなものか分かりませんが、比較の対象にはなるのではないかと思っています。
--------------------------------------------------
価格も考えて、以下の三台になるかなーと考えています。LX7はやはり解像で少し粗さが目立つ、XF1は価格が高止まり、NEXC3は重そう、ということでなしの方向に傾いています。
P330:広角で強い、望遠に弱い、水準器がない
S110:広角で若干弱い、GPSがない
S100:広角で若干弱い、水準器がない
GPSがなくてもWifiで代用可能なのに対し、水準器は代用するのが実は難しいようです。なので、S100よりはS110かなと思っています。
一方、この機種を買うのは、やはり広角側の解像が欲しいからなので、P330の魅力は大きいです。ただ、自分の写真を見返してみると、水平じゃないのが多いんですよねー。
なんで、ニコン、水準器付けなかったんだー!!!と思ってしまいます。
書込番号:15985264
1点
>kiku2721さん
>僕はどのような人であっても論理的に・実証的に議論している人であれば
>ウェルカムです。実際、シャープネスや画像エンジンなど知らないことを
>学べたので、とても感謝しています。
素直に寛大さに感心しました。
私は騙す意図がある人間や公平な振りをして何か(この場合はカメラ)を貶める
人間は大嫌いなので、そこまでは、、、
そんな事はおいといてカメラの話に。
XF1ですが、他機種よりセンサーが大きめな事に加えて差別化&投げ売り防止
としてのあのギミックですから、やはり価格の下落は難しいでしょう。
こまめに量販や大手カメラ屋を覗くとたまに販促で純正ケースや予備電池を
つけてくれている時があるのでそのタイミングでないとお得感はないかもしれません。
私も水平を外す事が多いので電子水準器は一番付いていて欲しい機能です。
上面が局面デザインの機種だと使えないのが欠点ですが、
電子水準器が付いていない機種を使用していたころは、こんな小型の水準器を
を使っていました。
画面内に表示される電子水準器程は手軽ではありませんが、結構、役に立ちますよ。
http://www.amazon.co.jp/HAKUBA-%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%97%E4%BB%98-%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%BC-%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3-KPA-09GR/dp/B005DJISF2/ref=sr_1_18?ie=UTF8&qid=1365831861&sr=8-18&keywords=%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E6%B0%B4%E6%BA%96%E5%99%A8
書込番号:16011161
0点
ユーザーダイレクトさん
XF1いいですよね!価格が下落しないのは、消費者としては困りますが、メーカーとしては優れた戦略ですよね。物がいいからでしょうね。
ハクバの水準器ですね!小さくてよいのですが、毎回カメラの上に乗っけないといけないのが、ネックですね。
今考えているのは、小さいゴリラポッドのシュー(雲台?)に水準器を接着剤で止めて使おうかなと思っています。最初から付いている自由雲台もあるのですが、いかんせん大きくて・・・
http://item.rakuten.co.jp/orange58/sankyaku/#sankyaku
書込番号:16012270
0点
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