『中古について教えてください』のクチコミ掲示板

クチコミ投稿数：1022件Goodアンサー獲得：8件

2014/06/11 13:27（1年以上前）

D620が出たら型落ちになるので

その時D 610をかいましょう。

書込番号：17615259

2点

arenbeさん

クチコミ投稿数：4969件Goodアンサー獲得：190件

2014/06/11 14:07（1年以上前）

その手があったか(>_<)

書込番号：17615348

2点

スペクトルムさん

クチコミ投稿数：2555件Goodアンサー獲得：25件

2014/06/11 14:35（1年以上前）

その考えは思いもつかなかったな。

書込番号：17615387

2点

渚の丘さん

クチコミ投稿数：3338件Goodアンサー獲得：47件

2014/06/11 16:07（1年以上前）

　　
　　中古も、他の対処が無ければ、当然交換の対象でしょう！

　どこにも「新品購入に限り」とも「保証期間内に限り」ともありませんし
もとより、カメラは次々と人の手を経ることも多いのですから、最初
の所有者が誰かなんて、解ろうはずもなく・・・。

　本来は、こんなダメカメラを出したニコンは、修理・ユニット交換等で
対処できないD600は、そのすべてを回収するまでやらねばならんのです！
ただし「○○日をもって、対応を終了します」との、突然のニコンからの
アナウンスがある日までは・・・。

書込番号：17615572

18点

じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2014/06/11 16:18（1年以上前）

試してみてはいかがでしょうか？

書込番号：17615596

3点

渚の丘さん

クチコミ投稿数：3338件Goodアンサー獲得：47件

2014/06/11 16:51（1年以上前）

>試してみてはいかがでしょうか？ <

そう、使いまくったど安中古カメラでね。
もし、5万程で買ったD600を、新品同様のD610にして売れば、どの位になるのかな？

そうなれば、ニコンの手の打ち方が、後手後手になった、なれの果て！
ただ、交換もここのところなんだかんだと「渋くなった」との情報もありで
当然ながら、リスクにも要注意！

書込番号：17615677

7点

橘　屋さん

クチコミ投稿数：5041件Goodアンサー獲得：193件

2014/06/11 17:30（1年以上前）

姑息な手段で手にして楽しいですか？

例えは違うが騙して手にした機材で撮影して楽しい？
此からの人生、姑息に生きるなら購入すれば宜しい(交換できるかは？)、
スレ主さんの周りもそんな人間があつまります(類は友を呼ぶ…)

姑息鉄道写真は見たくないです・・・

書込番号：17615753　スマートフォンサイトからの書き込み

21点

渚の丘さん

クチコミ投稿数：3338件Goodアンサー獲得：47件

2014/06/11 18:17（1年以上前）

{ 橘　屋さん }
[姑息」「姑息」と言われるが「姑息」とは、なんですか？
「一時逃れ」「一時しのぎ」ってこと？
http://dictionary.goo.ne.jp/srch/jn/%E5%A7%91%E6%81%AF/m0u/

もし「姑息」というなら、
D600の発売以来、尋常ならざるダスト問題をずっと放置し、「姑息」な
やり方で小出しに対応してきたニコンそのものにある！
しかもその間、その原因も一切明かさず、あくまでデジタルの性格上にし続け
挙句、おとなしい我が国のユーザーを置き去りにしてきたが、海外の非難に
抗しきれず、やむなく我が国でも対応し出すなどは、言語道断！

私のD600も、登録済みにも関わらず、メーカー・販売店からもなんの連絡もなし。
まさに、人を起こさず、知らぬ人にはそっとやり過ごそうとするなど、それこそが
ニコンの「姑息な」やり方そのもの！

そこで、センセーショナルな「橘　屋さん」のカキコミに敢えて質問。
>例えは違うが騙して手にした機材で撮影して楽しい？<
たとえは違うと言いながら、「騙して」との関連は如何に？

>スレ主さんの周りもそんな人間があつまります(類は友を呼ぶ…)<
「どんな人間が集まる」ということか？

書込番号：17615866

30点

クチコミ投稿数：5548件Goodアンサー獲得：885件

2014/06/11 18:18（1年以上前）

橘　屋さん

スレ主さんまるで罪人扱いですね　しかも周囲の人までって、、、
そこまで悪し様に人を言うのって気持ちいいですか？

書込番号：17615867

23点

きいビートさん

クチコミ投稿数：1493件Goodアンサー獲得：77件

2014/06/11 18:22（1年以上前）

橘屋さん

個人の価値観や表現は自由ですが、
貴殿の表現は、少しキツく、
スレ主さんは不快感を持つかもしれませんね。

>高坊なので到底買えませんが、気になったので質問しました。

高坊とは、高校生との事でしょう。

スレ主さんは、
「自分は高校生なので(まだ経済力がなく) 到底買えないが、気になったので質問した」
と、自らおっしゃってます。

そんな、高校生の、何気無い
「例えば中古持ち込んだら、どんな対応なんだろう？」
との疑問に対し、
「君の此からの人生を、そんな姑息な生きかたするんなら…」とは。

酔っ払いの、説教オヤジを連想してしまいました。

書込番号：17615874

34点

クチコミ投稿数：1022件Goodアンサー獲得：8件

2014/06/11 18:41（1年以上前）

姑息かどうか解りませんが、

私もやりたくはないです。

正々堂々と七年後にD 610の

中古をねらいます。

書込番号：17615929

12点

クチコミ投稿数：4444件Goodアンサー獲得：62件

2014/06/11 18:55（1年以上前）

[ この世から、ダストまみれのＤ600が駆逐されるまで
　当のニコンは、交換し続けなければならない！」

それが、今回の「なれの果てニコン」の責任です！

　　＞正々堂々と七年後にD 610の
　　＞中古をねらいます。＜
あっ、エッ？
その頃もしかしたら部品保有期間が過ぎて、もう修理が
効かなくなっているかも知れませんね。
https://recept.nikon-image.com/repair/PartsgraphRefer.do;jsessionid=423B892EDCAF9341D87B40CB14D24A16
そういう観点からすると、7年後というのは・・・。

書込番号：17615973

11点

橘　屋さん

クチコミ投稿数：5041件Goodアンサー獲得：193件

2014/06/11 19:03（1年以上前）

高校生のようですので書き込みしました、
●渚の丘さん、こんばんは、
ニコンの対応は関係ありません、その思考事態が今後の仕事に対する姿勢に反映されないか懸念しております。
『騙して』は交換を知ったうえで、交換を望んで購入の事です
渚の丘さんの言う、メーカーが対応しないから何でもOKは自身の中には有りません。

●オミナリオさん、こんばんは、
正直、人を悪く言うのは自分が言われるより嫌です。
ただ前提は交換を知った上で、中古を購入し交換できるか？を期待する感覚です、
オミナリオさんの友人等がその様に言ってたら喜んで話しに乗りますか？

●きいビートさん、こんばんは、
確かにきつい言い方です、しかしもう高校生です、
きいビートさんにとってはまだ高校生ですが、私にとってはもう高校生です。
自分も中学生時から働いてます(時代が違うが…)、
今まで何千人もの高校生を雇い教育してきました。
彼は何気に気が付いています、
彼、彼女達は大人です。

書込番号：17615992　スマートフォンサイトからの書き込み

21点

どあちゅうさん

クチコミ投稿数：1111件Goodアンサー獲得：174件

2014/06/11 19:10（1年以上前）

確かにスレ主さんを責めるのは筋違いで、こればっかりはNikonの対応を責めるべきですよね。

そもそもはそんな方法でもひょっとしたら中古の値段で新品が手に入ってしまうような状況を作ってしまったNikonの失策に他なりません。

それにこの対策は新品購入者へのサービスキャンペーンじゃなくてNikonが製造／出荷した製品に対しての対応策ですよね？

であれば入手方法によって対応が異なるのは変な話です。中古が対応不可なら善良な中古購入者は馬鹿を見なければなりませんもんね。

書込番号：17616016　スマートフォンサイトからの書き込み

19点

ssdkfzさん

クチコミ投稿数：5586件Goodアンサー獲得：121件

2014/06/11 19:12（1年以上前）

D600の中古、思ったほど安くないような…

金がないなら型落ちのDXの中古でとりあえず間に合わせるとか。

いいカメラは自分で稼いでからでも遅くないでしょう。

書込番号：17616024　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

全ﾀﾋ音さん

クチコミ投稿数：17件

2014/06/11 19:13（1年以上前）

結論から言うと相手によって対応を変えるが正解。
要するになぜか生活保護を簡単に貰えるような人たちなら交換してもらえる可能性が高いということ。

書込番号：17616026

1点

BKネッツさん

クチコミ投稿数：515件Goodアンサー獲得：12件

2014/06/11 20:15（1年以上前）

このくらいの発想は「生活の知恵」レベルですね。
お金持ち以外は皆、少ない手持ちをやりくりして、少しでも良い暮らしをしようと、頭を働かせているはずです。

それにしても、

>正直、人を悪く言うのは自分が言われるより嫌です。

などと善人のふりして、言葉の暴力を振るう大人って奴は!

この人、生涯周りの人を傷つけ続けるよきっと・・・

書込番号：17616217

22点

もーろくおじさんさん

クチコミ投稿数：88件Goodアンサー獲得：1件

2014/06/11 20:54（1年以上前）

実際Nikonはどんな対応するのか興味はありますよね

それに新品交換を目的に中古を購入しておきながら新品交換に有利な条件を意図的に作った場合などは詐欺にあたるんじゃないでしょうか

姑息か否かという前に『Nikonが中古購入者でも新品交換対応する』のかどうかを確かめてからのような

もし『中古購入者でも新品交換対応する』のであれば堂々と中古購入して新品交換してもらえば？

書込番号：17616380

2点

クチコミ投稿数：1022件Goodアンサー獲得：8件

2014/06/11 20:55（1年以上前）

　　＞中古をねらいます。＜
あっ、エッ？
その頃もしかしたら部品保有期間が過ぎて、もう修理が
効かなくなっているかも知れませんね。

大丈夫です。

既に１０年の２０Ｄ　それに近い５Ｄを持っていますから。

ＮＩＫＯＮのフルサイズは２４／１．４で使いたいです。

書込番号：17616386

0点

ほのぼの写真大好きさん

クチコミ投稿数：1852件Goodアンサー獲得：93件

2014/06/11 21:09（1年以上前）

ことの善し悪しは、モラルの話であり、考え方も人それぞれなので、コメントを控えます。

そういう動きをされる方は、少なからず、いるかと思いますが、D600の中古の価格は、市場原理で徐々に高くなり、そういった旨みは無くなるかと思います。それに、ニコンは同等品との交換対応をすることがあることをうたっていますが、D610に交換対応になることを約束している訳では無いので、リスクもある訳です。

それを踏まえ、中古の価格は推移するということで、時間が解決すると考えています。

ニコン社においては、整備品として、今後、D600を流通させることをやめることをお勧めします。D600の中古が市場に流通している以上、この問題は継続します。財政上は痛手かもしれませんが、回収品はパーツ流用等に留め、早目にこの問題を収束に持っていく方がいいかと考えます。

書込番号：17616447　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

ほのぼの写真大好きさん

クチコミ投稿数：1852件Goodアンサー獲得：93件

2014/06/11 21:14（1年以上前）

ちなみに、ニコンのアウトレットで販売したD600の整備品については、D610に交換での対応となった事例が、価格で報告されています。

書込番号：17616473　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

anakurooyajiさん

クチコミ投稿数：547件Goodアンサー獲得：25件

2014/06/11 21:20（1年以上前）

＞国鉄電機少年さん
人が決めた制度や運用というものは、便宜上定められたものであって、完全なものでは無いこと。
それを前提に、今回の事例は、高い確率で交換が受け入れられるものと考えます。
その根拠は、ニコンが定めた現状の対応方針に照らして拒否できる根拠が無いと思われるからです。
もちろん、入手した個体が交換のための条件に合致した不具合があればなのですが。

一方で、ニコンが、今回このような対応を行う根拠は、不具合が無い前提で販売した製品に、実は不具合があったことに対する、自らの責任として行う事後修正の対応だと判断されます。
平たく言えば、結果として嘘をついてしまったことに対するお詫びです。
しかし、今回あなたが提起している行動は、不具合があることを分かっていながら購入しようとするものであり、ニコンの立場にとっての前提とは全く異なるものと考えます。
とはいえ、中古購入時に不具合改善への権利も継承しており、前の持ち主に代わってそれを主張するという考えもできるかと思います。

つまるところ、出来ること、あるいは受け入れられることと、その行為が適切かどうかは別の問題だということであり、今回のことは、他人が善し悪しを決める事ではなく、それを行おうとする本人が自分の行動規範に照らして許されるか否かということだと思います。
そういう意味を踏まえてじっくり考えれば、ここでの様々な賛否両論の中で、それぞれの方が言わんとしていることも理解できるかと思います。
ある意味、自分のこれからの生き方を考えることでもあるのかもしれません。是非悩んで欲しいと思います。
その結果であれば、どちらの結論も、ある意味正解だと思います。

書込番号：17616506

13点

marius_koiwaさん

クチコミ投稿数：852件Goodアンサー獲得：103件

2014/06/11 21:25（1年以上前）

これって釣りじゃないの?
こういうの、テンプレって言うんでしょうか

書込番号：17616549

3点

nabakiさん

クチコミ投稿数：108件Goodアンサー獲得：4件

2014/06/11 21:29（1年以上前）

国鉄電機少年さん、こんばんは。

交換してくれるかもしれませんし、アピールの仕方によるかも。

ただ、他の方がご指摘のとおり、
1.中古価格は安くないし、
2.交換にかなりの労力がかかる
こともあるようです。また、
3.交換してもらえないときのリスク
まで考えると、「結果的にD600、でもいいや」という気持ちが必要でしょうね。

自分はD600使い続けてますが、同じ立場なら別機種買いますね。
鉄道撮り？なら、さらに別にありそうですが(汗

でも、ジジイの戯言としては、
若いので、失敗するのも、いい勉強になるからぜひやってみなさい。交換してもらえなくても、勉強料としては高くない。失敗は実際に経験するのが大事。
かな。。。

書込番号：17616570　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

Ramone2さん

クチコミ投稿数：1877件Goodアンサー獲得：78件

2014/06/11 22:39（1年以上前）

この手の疑問はスレ主さんに限らず
交換のアナウンスが有った時点で
誰もが『それって、、、そういうこと？』
って思う疑問だと思います。

まぁ、最初は交換を要求する他人を非難しておいて
後々ちゃっかり自分も交換、、、。
なんて人もいるので、
人それぞれだと思います。

書込番号：17616934　スマートフォンサイトからの書き込み

16点

gohst_in_the_catさん

クチコミ投稿数：1694件Goodアンサー獲得：190件

2014/06/11 22:42（1年以上前）

中古品は基本的に保証書が付属しません。
これによって選別される可能性はありますね。

D610との交換は、D600のシャッター周りの交換を複数回して、
それでも尚、症状が認められる場合のみの対応となっているので、
いきなりD610と交換はしてくれないと思われます。
また、D600の全てに不具合があるわけでもないので、
中古で購入しても不具合が出なければ気にする必要はないです。

そもそも、D600を購入するのは、D600で写真を撮影する為であって、
新品のD610に交換してもらう為ではありません。
D600に不具合があるなら、D600の範囲内で何度でも修理対応するのが普通です。
その事に不便を感じるのであれば最初からD610を購入すればよいのであって、
D600を買ってあわよくば・・・、というのは、
高校生とはいえ、どうなんでしょう。
純粋な観点からの発想とは思えない書き方なので、
関心できる質問とは思えません。

書込番号：17616942

13点

すべての皆さん

クチコミ投稿数：86件

2014/06/11 22:47（1年以上前）

>中古でD600を買って、SC等にD610へ変えてくれと言えば変えてもらえるのでしょうか？（勿論その個体の状況によると思いますが、そこは新品なら変えてもらえる程度として）

もともと欲しいのはD610で、'交換前提'でD600の中古を購入する(ある意味市場の商品価値・交換価値の盲点をつく行為)をするのは'道義的'にどうか？
って言う場合だったら、わかっててやるシトもいれば、やらないシトもいるから

やっぱし本人が、自分に対しても社会に対しても一番気持ちいいのはメーカーに直接、
'交換前提'で中古のD600を買いたいと思うのですが、後にD610に交換してもらえるのでしょうか？
とバカ正直?に聞いてみて、
「OK!」だよ～～～。
と許可が出てから買うのならある意味？w
健全で気分的に気持ちいい～～～
ってなれると思います。

書込番号：17616970

8点

kyonkiさん

クチコミ投稿数：17423件Goodアンサー獲得：1149件

2014/06/11 22:48（1年以上前）

Ramone2さん

貴殿はD600を持っておられるのかな？
当事者でもない人間が人を非難（揶揄？）するのはどうか。

書込番号：17616978

7点

Ramone2さん

クチコミ投稿数：1877件Goodアンサー獲得：78件

2014/06/12 00:00（1年以上前）

kyonkiさん
こんばんは。

D600及びD610は購入を検討していますが、
資金不足の為、現在持ち合わせていません。
二人の友人よりD600とD610を借りて使いましたが、
どちらも良いカメラだと感じています。
また、
人それぞれということで
交換した人を非難（揶揄？）しているわけではありません。

スレ主さん
脱線失礼しました。

書込番号：17617269　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

kyo-ta041さん

クチコミ投稿数：1398件Goodアンサー獲得：83件

2014/06/12 01:16（1年以上前）

国鉄電機少年さん
興味としてであれば、ニコンに直接聞いてみるのが良いと思いますよ。

やってみるのであれば、皆に聞くような事でもないでしょう。
コメントしてくれている皆さんは、親切なだけで私見の範囲を越えることはありません。

では、頑張って勉学に励んで下さい。

書込番号：17617458

1点

REALTマークの四駆^^さん

クチコミ投稿数：2887件Goodアンサー獲得：89件

2014/06/12 02:49（1年以上前）

橘　屋さんに対する反対意見が多いようですが、私は橘　屋さんの意見も（少し厳しい感じもしますが）理解できますね。

「姑息な手段」で交換できるんじゃないか？とは皆が考えるでしょう。
ただ、それを思わせる書き込みをするのは問題ではないかと思います。
そう思うのなら、ここで聞いたりしないでメーカーに直接聞くか、実際に自分でやってみれば良いんです。

「姑息な手段でウマく交換出来た人いますか？」と掲示板で聞いているようなものだとも受取れると思います。
橘　屋さんも仰る通り、質問者様も高校生です。大人と言っても良い年齢です。
悪意や「姑息な考え」が無いにしろ、常識的な行動（今回の書込みを含む）が望まれるのはリアル社会と同じです。

ニコンを強く非難している方もいますが、私はニコンは真っ当に責任を果たそうとしていると思います。
ま、それは個人的にニコンを信用しているかどうかという気持ちの問題にもなるとは思いますが、私は信用しています。
私も初期ロット（おそらく初期ロットだと思う）のD600を仕事で使用していますが、確かに初期にゴミは出ました。
正直、それほど気にしていなかったのですが（症状がそれほどでも無かった）、サービスに点検で持ち込んだ際にシャッターユニット（？）の交換をしてくれました。
私はとくに望んではいなかったのですが、ニコンらしく「念のため交換しました」との対応は、いつもながら誠実な対応だと思いました。
この辺が、何かあっても「問題無し」で返すばっかりのライバル社とは違うところです。

最近、点検で持ち込んだ際には、僅かなゴミが確認できましたが、「厳重に清掃」とサービスの方が自ら修理表に書いてくれ、厳重に清掃してくれたみたいです。
サービスは一般ではなくプロサービスですが、D610に交換などしてくれませんでした。（勿論、問題が無ければ交換など望んでいません。）
そんなに簡単に交換してもらえるものではないと思いますよ。

ウマい話など期待せず、そんな事よりも信用出来るメーカーの製品を使い、楽しく写真を撮りたいと私は思っています。＾＾

書込番号：17617565

19点

葵葛さん

クチコミ投稿数：6006件Goodアンサー獲得：348件

2014/06/12 05:11（1年以上前）

＞中古でD600を買って、SC等にD610へ変えてくれと言えば変えてもらえるのでしょうか？（勿論その個体の状況によると思いますが、そこは新品なら変えてもらえる程度として）
高坊なので到底買えませんが、気になったので質問しました。

私は自分の趣味（写真撮影）は実直でありたいので、
そんな姑息な真似はせずに、自分で稼いだお金でD610を買って胸を張って堂々と使いたいと思います！！！(=ﾟωﾟ)ﾉ

高校生ならバイトも可能でしょ？？？

充分に吟味した上でカメラを購入したばっかりなのに、売ること考える人もたくさんいますが
写真撮影（機材選び）にお金の損得勘定を持ち出すのはなんか違う気がするんだよなぁ・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

そういう人達にはカメラに対する「愛着」の感情はないかなぁ・・・と思う（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：17617641

17点

クチコミ投稿数：1022件Goodアンサー獲得：8件

2014/06/12 08:13（1年以上前）

以下の点から橘屋さんを支持いたします。

1 何かをするときは何かが犠牲になる。
勉強や練習や仕事にたいしての時間。
カメラを買うときのお金。

2 その犠牲になるものが自分自身に
関するものであれば基本的に問題ない。

3 世の不幸は、他人を犠牲にする事で
起こります。
お金の為の結婚詐欺。オレオレ詐欺。
性欲の為の様々な犯罪。

私はお金がないので時間を犠牲にして
後から買います。

書込番号：17617893

13点

n481さん

クチコミ投稿数：42件Goodアンサー獲得：3件

2014/06/12 09:45（1年以上前）

私は橘屋さんを指示します。
姑息な手段を講じて利益を得ようとする考えを正しているだけです。

＞どんな人間が集まる」ということか？
まるで喰って掛っているようだね。

＞この人、生涯周りの人を傷つけ続けるよきっと・・・
其れは無いでしょう、凄い言葉の暴力です。

そこまで悪し様にとか、酔っ払いの、説教オヤジを連想だとか、寄ってたかって見苦しい。
繰り返しますが
私は橘屋さんのコメントは、其れほどの批判を受ける文章だとは思えません。

書込番号：17618076

14点

クチコミ投稿数：4444件Goodアンサー獲得：62件

2014/06/12 10:06（1年以上前）

[けちけち太郎。さん]
＞その頃もしかしたら部品保有期間が過ぎて、もう修理が効かなくなっているかも知れませんね。

＞＞大丈夫です。
＞＞既に１０年の２０Ｄ　それに近い５Ｄを持っていますから。
＞＞ＮＩＫＯＮのフルサイズは２４／１．４で使いたいです。＜＜

そうですか！　　良かったですね！　
ニックネームの御ポリシー、面目躍如ですね！（^^,
(自分のDX2は、かって必要があって修理の問い合わせをしましたが、「期限切れ」で
残念な思いをしました。　他にもありますが、写らぬカメラは、ただの・・・汗）

　「スレ主様」
流れとはいえ、横レス恐縮です。

書込番号：17618115

1点

MWU3さん

クチコミ投稿数：2956件Goodアンサー獲得：129件

2014/06/12 10:15（1年以上前）

橘　屋さんの仰る事、もっともだと思いますよ

悪意があって聞いたわけではないと思いますよ
ただし「高坊だから、こんなことぐらい大丈夫だろう」
本人には自覚が無いけど、まだ「甘え」が見え隠れします

友達同士で冗談交じりに話す場
不特定多数が容易に閲覧（情報が拡散）されるネット環境
これをを混同してはいけないのです

「そんなつもりじゃなかった」と思ったときには…
大人も高坊も関係なく、拡散＆炎上してしまう
ネットの便利さと怖さ、これに対する年齢制限はありません

まあ、交換してもらえれば「正直、ラッキー」でしょうね
でも、世の中そんなに甘くないって感じです

書込番号：17618135

11点

anakurooyajiさん

クチコミ投稿数：547件Goodアンサー獲得：25件

2014/06/12 11:25（1年以上前）

欺くという行為に該当するとは言いきれないと思います。まさに、ある意味生活の知恵。
スマホの乗り換えキャンペーンを利用した解約・再契約行為
江川の巨人入団宣言（知らないだろうなあ・・・）等々

橘　屋さんが言いたかったのは、人生の先輩として、美しい生き方を説きたかったのだと思います。まあ、用いた言葉が不適切な面も多々あったと思いますが。
粋な生き方、価値観の美意識、そういった意味では、その対極にある行為に映るのは事実。
目先の利益だけの目的であれば、良い歳こいた大人がやるべき行為では無いでしょうね。
同じ中古でも、知人から譲り受けたものと、ヤフオクから手に入れたジャンクまがいのものでは、だいぶ印象が違ってきますけれど。

書込番号：17618306

7点

渚の丘さん

クチコミ投稿数：3338件Goodアンサー獲得：47件

2014/06/12 11:37（1年以上前）

ボディのみの、直送で交換出来ました！

社会的常識も含め、皆さまのご意見、大変参考になります。
さて、わたくし事にて恐縮ながら、先日直接生麦に送ったD600が
ようやく、D610になって送られてきました。

いつも、ダストに悩まされれながら、掃除をやり続けてきたD600でした。
送った状況は、「保証書、箱、付属品は一切なしで、ボディのみ」です。
ただ、皆さまのご進言により
「ずっと、ひどいダストに悩まされ続けており、このうえはD610に交換希望」の
文章を同封して。

なので、私が経験した現状況から、スレ主様の質問
「中古でD600を買って、SC等にD610へ変えてくれと言えば変えてもらえるのでしょうか？」は
おのずと答えは出るでしょう。
なお、別の板では、「現状は、なんの不都合もないが、将来に備えて交換希望」の申し出に
あっさりどころか「詫び」まで入って交換された旨のご報告もありましたので、押して知るべし。

自身は、中古であろうが新品であろうが、不具合がわかっていながら販売を続けたニコンの
当然の責任だと思っていますし、上でもあったように「交換の権利は継承される」はずです。
もし、不可の線引きをするというのなら、一体どこで？

書込番号：17618335

15点

クチコミ投稿数：5548件Goodアンサー獲得：885件

2014/06/12 12:08（1年以上前）

橘橘　屋さん

私は橘　屋さんの考えは否定していません。
スレ主さんのアイデア？が非道徳的だというのは私も同じ考えです。

ですがその文章の表現や言葉の選び方は、若輩に対する示唆や導きもなく
また大人扱いというには対等な大人への配慮も感じられません。

>正直、人を悪く言うのは自分が言われるより嫌です。
とおっしゃるくらいなら、言われた方の気持ちも分かるはずです。
もう少し伝え方を選ぶべきだったのではないでしょうか。

書込番号：17618410

17点

渚の丘さん

クチコミ投稿数：3338件Goodアンサー獲得：47件

2014/06/12 12:54（1年以上前）

「橘　屋さん」
「姑息に生きるなら」「騙して」「類は友を呼ぶ…」「姑息鉄道写真は見たくない」など
この場で言うのは、他の方の話にもありますが、どういうことかわかって書き込んでいるんかな！

あっ、そういえば、私にも
「その思考事態が今後の仕事に対する姿勢に反映されないか懸念しております。」だって？
それはありがとさんね。

まあここは、ナイスが一杯入った、貴殿に対するお言葉を改めてお送りするのが一番ですね。
>それにしても、正直、人を悪く言うのは自分が言われるより嫌です。
>などと善人のふりして、言葉の暴力を振るう大人って奴は!
>この人、生涯周りの人を傷つけ続けるよきっと・・・<

>>酔っ払いの、説教オヤジを連想してしまいました。<< 等

まあ、「説教オヤジ」はともかく、それだから今の日本の状況があるのかな？
これからは殊に、多民族国家の百戦錬磨の大陸の連中と、やり合って行かなければ
ならないというのに・・・。

書込番号：17618578

15点

Honey Trapさん

クチコミ投稿数：21件Goodアンサー獲得：1件

2014/06/12 17:09（1年以上前）

私にはスレ主の質問に「騙して」という意図は感じられませんでしたよ。

普通の高校生が、ここ暫くのD600板への書き込みを読んで、
率直に感じた疑問に対する質問をしただけではないのでは？

　買えないと思うけど、もし買えたとして、
　その個体に酷く黒点が発生したら換えてもらえるのか？

　必死にバイトして買ったら酷い個体に当たったら換えてもらえるのか？
　それとも中古じゃダメなのか？

　中古でも換えてもらえるなら万一の時にも安心だから、
　何とか夏休みに頑張って欲しいのだけど…。

その程度の単純な思いなのではないのかと私は読んだけどね。
過去の書き込み履歴を拝見しても、普通に礼儀をわきまえているし。

そもそも何ヶ月も継続してD600板を見ている人でさえ、
現状それに100％正確に答えられる人はいないよね？
だってニコンが明確に文書等では表明していないのだから。

私はD600を持ってるし、ニコンにも直接いろいろと質問をしたけど、
それでもスレ主さんの疑問に正確な回答を出すことはできないなぁ。
（ちなみに清掃2回、シャッターユニット交換1回でボディ未交換）

正確な回答ができる人がいないにもかかわらず、
しかもご丁寧に「早くても金曜まで回答できない」と書いている書き込みに、
一方的に「騙し」「姑息」という言葉を使うことに私は強い違和感を覚えるね。

仮に言葉足らずや不適切な言葉の使用・言い回しがあったとしても、
それを補足や訂正する機会も与えずに断罪するってのはイイ大人のやり方としてどうなんでしょ？

> スレ主の高校生君

貴方の疑問は至極もっともなことだと私は思うけど、
現時点では誰も貴方の疑問に100％の回答はできません。
ズバリここに書いてある、という公式なものが無いからです。

そして、このスレッドを見れば分かるように、
中古のD600を買ってD610に交換してもらえたとしても、
中にはそれを「騙し」や「姑息」と受け止める人もいます。

「格安の中古」であっても高校生が買うにはそれなりの値段だし、
格安中古にはダスト以外にもいろんなリスクがある。
それだけの値段を出せば最新DX機の新品や良いレンズが買えたりもするよね。

それらを承知でD600を買おうとするならば素直に自分の疑問をニコンに質問し、
よく考えた上で後悔の無い選択をすることをオススメします。

書込番号：17619129

18点

橘　屋さん

クチコミ投稿数：5041件Goodアンサー獲得：193件

2014/06/12 21:17（1年以上前）

スレ主さん、荒らしてすみません。
●オミナリオさん、こんばんは、
言葉足らずと言うか、伝えるのは難しいですね…
ご意見今後参考にさせて頂きます。

●渚の丘さん、こんばんは、
>その思考事態が今後の仕事に対する姿勢に反映されないか懸念しております。『騙して』は交換を知ったうえで、交換を望んで購入の事です
誤解を生んだようですが渚の丘さんへのことではありません。

渚の丘さんは普通に購入し、撮影してダスト問題にあたり修理等依頼したわけでしょ？
問題ありますか？
交換できると期待してD600を購入したのですか？
でしたら生産の責任もあろうが、販売店の責任は無いのでしょうか？、
中古販売店もD600を中古で引き取り再販しております、
中古販売店は下取り、買い取ったD600を新品のD610に交換依頼すれば利鞘が稼げるのでは？

上手く伝えることが出来ませんが、色々な考えが有りますので。

書込番号：17619952　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

杜甫甫さん

クチコミ投稿数：10481件Goodアンサー獲得：492件

2014/06/12 23:59（1年以上前）

部品交換した時点でなかなか難しいのでは？
クリーニング永久無料を考えると、Ｄ６００を持ち続ける選択肢も有ると思います。

書込番号：17620679

3点

AGAIN !!さん

クチコミ投稿数：1575件Goodアンサー獲得：68件

2014/06/13 00:10（1年以上前）

中古店も、フジヤカメラやマップカメラさんはきちんとダスト点検して、発生しているものはメーカに一旦
整備・シャッター部分の交換をしてから、お店に並べておりますよ？？
なまじっか新品で残っているD600よりは、きちんと点検・整備がされているとお考えください。

ですので、期待するようなD610への交換は、まずありません。
が、D600の中ではきちんと対策がされたほうですし、お店の半年保証などはきちんと付与されます。
問題が起きるようでしたら、中古店の保証としてメーカでなく、購入店に修理を依頼してください。

中古カメラの保証は、メーカ側が修理対応をするのでなく、中古店側が窓口になるのが基本です。
それでも、ダストが出続けるようなら、返品やきちんと修理対策をしてもらいましょう。

D500を買って、わらしべ長者でD610なる・・・・なんて、そうそう甘い話はございませんので。

書込番号：17620724

4点

gohst_in_the_catさん

クチコミ投稿数：1694件Goodアンサー獲得：190件

2014/06/13 01:32（1年以上前）

>フジヤカメラやマップカメラさんはきちんとダスト点検して、発生しているものはメーカに一旦
整備・シャッター部分の交換をしてから、お店に並べておりますよ？？

これってソースは何処からですか？
中古販売店の商品でも整備や交換してくれるのですか？
(買い取り後にコストをかけてまでメーカー修理しているの？)

>D500を買って、わらしべ長者でD610なる

D500・・・。

書込番号：17620914

11点

すべての皆さん

クチコミ投稿数：86件

2014/06/13 05:54（1年以上前）

スレ主さんへ

やってることは世間で言うとズル?w
(20数年前はズッキーなんても言われてました。東京ラブストーリーのかんちがいってました。)
と呼ばれるもので、
悪とまでは言わないけども善でもない、その中間的な認知のもの、(悪　ズル　善)
そいうことをするとお金は得するけども、スレさんの社会での評価を下げてしまうことになるから、
だからあましやんない方がいいってここで言った所で、
まだ若いようだから(ヤングマン)、私利私欲に向かうのもある意味？w仕方ない事なのかもしんない。

でもいつの日か、年を重ねたときにわかってほしいです^^

書込番号：17621116

3点

クチコミ投稿数：5548件Goodアンサー獲得：885件

2014/06/13 08:06（1年以上前）

gohst_in_the_catさん

>(買い取り後にコストをかけてまでメーカー修理しているの？)

だいぶ前ですが、以前マップで5Dを購入した時に確認したのですが、ミラー脱落など
メーカー側で無償対応公表しているような「周知の故障や不具合」については、メーカーで
対策してもらってから再販しているという説明でした。

書込番号：17621326

6点

gohst_in_the_catさん

クチコミ投稿数：1694件Goodアンサー獲得：190件

2014/06/13 09:23（1年以上前）

>メーカー側で無償対応公表しているような「周知の故障や不具合」については、メーカーで
対策してもらってから再販しているという説明でした。

ということは、修理等に出す際に中古で購入した物とメーカーがわかる、
ということになりますね。
こういう機械を購入する前には中古販売店でその都度、
メーカー対応を施したかどうかの確認をした方がよさそうですね。

書込番号：17621474

5点

渚の丘さん

クチコミ投稿数：3338件Goodアンサー獲得：47件

2014/06/13 09:59（1年以上前）

[橘　屋さん]
>上手く伝えることが出来ませんが、色々な考えが有りますので。<

了解でーす。 (^-^;;
まあ、誹謗中傷や非合法のことはなりませぬが、確かに一般世間も
そうですが、色んな考えがあっていいですよね。

北の某隣国のように、権力者に向かって全員が一糸乱れず必死に(？)
同調しているのを見たりするにつけ、言いようのない怖さも感じますしね・・・。

さて、本日は待望のスレ主様がご登場になる日かな？ (^-^;;

書込番号：17621546

0点

クチコミ投稿数：4444件Goodアンサー獲得：62件

2014/06/13 10:12（1年以上前）

＞ということは、修理等に出す際に中古で購入した物とメーカーがわかる、
＞ということになりますね。
＞こういう機械を購入する前には中古販売店でその都度、
＞メーカー対応を施したかどうかの確認をした方がよさそうですね。　＜

　あっ、えっ？
確認はともかく、どこの誰が修理に出そうが、要はユーザーに渡ったＤ600が
ダスト問題を抱えていれば、要求により即交換とならなければならないはずです。

　上でもあったように、メーカーの告示には「中古品は除く」などの文言も一切
ないですし、もし、そんなことを明示したらとんでもないことですね。
今回の騒動（？）は、かくも重大なことと、自分は認識しています！

書込番号：17621584

6点

クチコミ投稿数：5548件Goodアンサー獲得：885件

2014/06/13 12:17（1年以上前）

gohst_in_the_catさん

5Dのミラー脱落についても基本的には「本現象が発生した対象製品」というアナウンスで
発生していないものまで対策するとは言及されていませんね
http://cweb.canon.jp/e-support/info/eos5d.html
リコールのように製造番号で一律、というわけではないようです

https://www.mapcamera.com/html/usedmail/u120706usedmail.htm
マップカメラがどのようにメーカーとやりとりしているのかは分かりませんが
個人レベルとはまた違った方法があるのかもしれませんね
ミラー抑えの部品だけ供給してもらって自社でやる、なんてのかもしれません

ちなみにキタムラで買ったほうの5Dは未対策のままでした＾＾

書込番号：17621830

0点

渚の丘さん

クチコミ投稿数：3338件Goodアンサー獲得：47件

2014/06/13 13:44（1年以上前）

>5Dのミラー脱落についても基本的には「本現象が発生した対象製品」というアナウンスで
>発生していないものまで対策するとは言及されていませんね <

5Dの件もさることながら
以前他の板で「Giftszunge氏」より、ニコン社員に直接聞いた話が載っていましたね。
それによると「とりわけD600は、ダストを巻き上げる構造になっている」と、ありました。
当時、それに関し色々意見も寄せられましたが、ニコンはD610に交換までしている
のですから、その状況から、さもありなんと思ったものです。

よって、いくらゴミ掃除をし、またシャッターユニットを交換しても、多くのユーザーの
不満にもあるように、「ダメなものはダメ」なんですよ。
故に、他の方のお話にもあるように、ダメD600がユーザーの手元にあり、また要求があれば
ニコンはしっかり対応し続けなければならない！
また当然ながら、先日私が送ったD600も、その「ダメカメラ」だったと、言うことです！

書込番号：17622052

3点

hiderimaさん

クチコミ投稿数：4511件Goodアンサー獲得：116件

2014/06/13 14:35（1年以上前）

良くわからないけど、なぜフルサイズを無理して買うのかな？

ボディーの３～４倍以上はレンズにかける資金が欲しいと思うんだけど、
なぜ、無理して、フルサイズを買うのかな？

本体のランクを落としで、レンズを充実するのが良いのではないでしょうか？？
その方が、撮影の幅が広がりますよ。

書込番号：17622149

1点

国鉄電機少年さん

クチコミ投稿数：83件

2014/06/13 15:20（1年以上前）

皆様、遅くなりすいません。
沢山の返信ありがとうございますm(__)m
全て参考になりました。
軽薄なことをしてしまったことは反省しております。また、言葉足らずだったことも申し訳ないです。
こんなにも返信頂いてからで申し訳ないですが、
買えないというのが現実ですが、買う気はありません。中古品を持ち込んだらどう対応するのだろうと気になり、質問した次第です。
バイトも校則で禁止されており、できない状況です。

只今移動中の身なので帰ってからまた返信させてください。

書込番号：17622241　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

anakurooyajiさん

クチコミ投稿数：547件Goodアンサー獲得：25件

2014/06/13 15:29（1年以上前）

スレ主さま

多くの大人の皆さんが興奮してしまうほどに、とても素晴らしく、かつ鋭いケーススタディだったと思います。
今回の問題について、改めて色々考えさせてもらえました。
こちらこそありがとうございました。

書込番号：17622259

10点

GALLAさん

クチコミ投稿数：4109件Goodアンサー獲得：92件

2014/06/13 16:48（1年以上前）

》「D600」もしくは「同等品」への交換

交換になったとして、中古品の場合は『同等の中古品』と交換かもしれませんね。
新品と交換とは書いてないし・・・

書込番号：17622410

0点

anakurooyajiさん

クチコミ投稿数：547件Goodアンサー獲得：25件

2014/06/13 16:56（1年以上前）

↑
いえいえ、一旦購入されて使われたものは全て中古ですから。

書込番号：17622432

10点

渚の丘さん

クチコミ投稿数：3338件Goodアンサー獲得：47件

2014/06/13 18:02（1年以上前）

>良くわからないけど、なぜフルサイズを無理して買うのかな？
>ボディーの３～４倍以上はレンズにかける資金が欲しいと思うんだけど、
>なぜ、無理して、フルサイズを買うのかな？ <

また、また！ (^-^;;

書込番号：17622614

4点

どあちゅうさん

クチコミ投稿数：1111件Goodアンサー獲得：174件

2014/06/13 20:33（1年以上前）

国鉄電機少年さんご自身はその反応にきつい思いをされたかも知れませんが
anakurooyajiさんも仰られてるように、問題提起としていい話題だったと思いますよ？
そんなにしょげないでくださいね。ぜひ。

自分もNikon使いなので悪くは言いたくないですけど、やっぱりこの状況を
作ってしまったNikonが一番反省すべきで、今回の対策はその反省の現れではありますけど
実働は遅れに遅れ、中国で政府機関を巻き込んだ事態になり、そのうえでやっと重い腰をあげた、
としか捉えられない状態でしたからね。
そもそもフルサイズの普及を狙った戦略的であろうモデルが一年あまりで代替わりなんて
今回の件がなければなかったと想像できますし、その不可解と思えるモデルチェンジが
こういう事態を引き起こした訳ですし。

今後この対策をどの時点でどう終わらせるのか、Nikonとしても難しい問題でしょうけど
疑心暗鬼を生むようなことだけはしてほしくないもんです。

書込番号：17623043

9点

ヲタ吉さん

クチコミ投稿数：3627件Goodアンサー獲得：37件

2014/06/13 21:07（1年以上前）

国鉄電機少年さん

多くの人が同じ事を思ってます。

普通ですよ。

書込番号：17623169

11点

スペクトルムさん

クチコミ投稿数：2555件Goodアンサー獲得：25件

2014/06/13 21:34（1年以上前）

正直なところ、中古のD600ではシャッターユニット交換のみになりそうですね。

D610との交換は、何度もダスト掃除やシャッターユニット交換をやっても駄目だった場合のみかなと思われます。

書込番号：17623266

5点

煌美さん

クチコミ投稿数：109件Goodアンサー獲得：3件

2014/06/14 02:43（1年以上前）

想像力が素晴らしい！！
D600がまだ世に出回っている以上
あらゆる可能性を想像していいと思うわ♪

とっても賢い生き方だと思うの。

アタシは中古で購入したD600が新しいD610になりましたって実際に聞いてみたいわね♪
誰か居ないのかしら？

例えば
一生懸命貯めたお金で中古D600買いました！
「ゴミが全く出ないで快適です！」
「ゴミが何度も出て交換になりました！」
「何度も修理して使ってます！」
「中古だと交換出来ませんでした！」
「売りました！」

様々な可能性が想像出来るわね。
若い人が可能性を追求する探究心って
とっても大事だと思うわ。

交換になるならないの話は、抜きにして
素晴らしい愛機に巡り合えたらいいわね♪

書込番号：17624240　スマートフォンサイトからの書き込み

13点

hiderimaさん

クチコミ投稿数：4511件Goodアンサー獲得：116件

2014/06/14 07:36（1年以上前）

>渚の丘さん

>>良くわからないけど、なぜフルサイズを無理して買うのかな？
>>ボディーの３～４倍以上はレンズにかける資金が欲しいと思うんだけど、
>>なぜ、無理して、フルサイズを買うのかな？ <

>また、また！ (^-^;;

いや、事実ボディーよりレンズの方が高いですよ。
それに、ボディーよりレンズに金をかけた方が撮影の幅が広がります。

書込番号：17624507

1点

anakurooyajiさん

クチコミ投稿数：547件Goodアンサー獲得：25件

2014/06/14 11:09（1年以上前）

>正直なところ、中古のD600ではシャッターユニット交換のみになりそうですね。
今回のクレームは、使わなければ症状が発生しないので、対象となるカメラは全て中古状態です。

>D610との交換は、何度もダスト掃除やシャッターユニット交換をやっても駄目だった場合のみかなと思われます。
原則その通りの対応を行う旨、Nikonはホームページ上で公表しています。

書込番号：17625091

4点

国鉄電機少年さん

クチコミ投稿数：83件

2014/06/14 15:36（1年以上前）

遅くなりすみません。
励ましの言葉を頂けるなんて思ってもいなかったのでうれしく思っています。
僕もこの手段は普通にd610を買った人に失礼だと思うし、よくないことだと思っています。
でも中古だろうと新品だろうと製造したのは同じNikonです。一企業として責任を全うすべきだとも思いました。
とりあえず、ここの時点で質問を解決させてもらいます。こんな答えがない質問に回答してくだっさた皆様、ありがとうございました。
この問題で苦しんでいる方が一刻も早く解決されることを願っています。

書込番号：17625857

20点

nabakiさん

クチコミ投稿数：108件Goodアンサー獲得：4件

2014/06/14 15:59（1年以上前）

>でも中古だろうと新品だろうと製造したのは同じNikonです。一企業として責任を全うすべきだとも思いました。

そうですね。。。
私も勉強になりました。
m(_ _)m

書込番号：17625903　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

クチコミ投稿数：4444件Goodアンサー獲得：62件

2014/06/14 17:16（1年以上前）

　　ここに来ての「スレ主さま」の閉めお言葉・・・

＞でも中古だろうと新品だろうと製造したのは同じNikonです。
＞一企業として責任を全うすべきだとも思いました。　　＜

もう、これって効きますねーっ！！

書込番号：17626113

5点

Hinami4さん

クチコミ投稿数：6594件Goodアンサー獲得：837件

2014/06/14 19:12（1年以上前）

解決済みですが
D６００の例の問題は特定ののロットの問題だと認識していましたが、あちこちで問題が解決できずにD６１０に交換した等と聞きますと、やはりD６００全体の問題なのかな～と波及はさせたくありませんね。

どういった理由にせよモノ造りに暗い点を残した格好になり、この挽回をどうやっていくかは早急には難しいでしょう。
とは言っても、自分がニコンにおける信頼性は揺らぎないものですし、企業が責任を全う…やってくれるでしょうと信じています。

書込番号：17626448　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

m.landさん

クチコミ投稿数：23件

2014/06/15 01:56（1年以上前）

スレ主さんの質問から派生している一部の人にですが、

そんなに不満あるならとっととCanonやらSONYに変えたらどうですかね？
そうすれば嫌いなNikonと二度と関わらなくてよくなりますよ？

既にメーカーが公式に対応策を講じているのだから、必要ならそれに従えばいい、不具合がなければ騒ぐ必要はない。

あんたら買ってるのは電子機械ですよ？
(大小に限らず)不具合があるのは当たり前の類です。

不具合があり、対応策やその情報共有なら賛成ですが、メーカーへの反感感情まで共有させるような発言をしている一部の人間にはちょっとね、、、

水さすようですいませんね

書込番号：17627955　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

渚の丘さん

クチコミ投稿数：3338件Goodアンサー獲得：47件

2014/06/15 10:19（1年以上前）

[m.landさん]
>不具合があり、対応策やその情報共有なら賛成ですが、
>メーカーへの反感感情まで共有させるような発言をしている一部の人間にはちょっとね、、、 <

「反感感情まで共有させる？」
例えば、どういった発言ですか？

書込番号：17628745

5点