こんにちは
http://s.kakaku.com/bbs/J0000013767/SortID=20290639/Page=1/
コチラで質問しましたが答えて頂けず、解決に向けて簡単な切り分けをちゃっちゃと進めて行きたかったのに出来ずに終わってしまいました。
http://s.kakaku.com/bbs/J0000021111/SortID=20341095/本日も又、こちらで同じ事を仰っていられましたが
スレ主さんの迷惑になるので、新たにスレッドを作りました。
こえーもんさんの言う
>LTE機の基地局位置情報やA-GPSにSMSは無関係で、有っても無くても同じです。SMSが影響するのは3G機だけでしょう。
に、付いて詳しく教えて貰えないでしょうか。理解が出来なくて困ってます。
資料
2014年10月「IIJmio meeting5」
ミーティングに参加された方のブログ
http://bloggingfrom.tv/wp/2014/10/26/13587
公式ブログ
http://techlog.iij.ad.jp/archives/1293
IIJmio meeting5によると
@3G/LTE対応端末であればSUPLが使えるようになった。
※音声orSMS契約の有無に関する記載無し、4G機ではSUPLが使えるようになったと言う事。
AMNOの基地局情報(スクショ1)
→音声orSMS契約 必要(注3)
(注3):Android4.4以降では改善されているらしい。LG G2mini(4.4.2)で確認
音声orSMS契約の有無に関して、4G機だから関係ないとの条件は見当たらず。
※OSの改善状況による。
OS4.4からは「らしい」と言うレベル(2014/10)
OS5.x OS6.xで、又全てのスマホ端末で大丈夫かの情報が現状、自分には確認取れず。
Bこえーもんさんの
>基地局位置情報の確認方法。
端末の位置情報設定でGPSが使えない項目を選択し、WiFiとWiFi常時スキャンをOFFにすれば利用できるのは基地局位置情報だけになります。
この状態でGoogleマップを開き、特大の青い誤差円を伴った現在地マークが表示されていれば基地局位置情報が取得できていることになります。
この基地局位置情報の確認方法について
「GPSチップメーカー実装」と「SUPL(Google)」とどちらが機能しているかをどうやって切り分けるのでしょうか?
切り分けが出来なければSUPLが機能しているかの実証にはならないのでは
ご本人、又は詳しい方、ご教示お願いします。モヤモヤしています。よろしくお願いします。
書込番号:20346050 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
A-GPSが効くかどうかの確認方法。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000019021/SortID=19964628/#19967931
そちらのお役に立つような情報は持ち合わせてないので、とりあえずはご自分でお試しになってみてください。
Bで基地局位置情報が取得できてない場合は、Googleマップ上に現在地マークは表示されません。
当方所有のLTE機は基本的にそのようにはならず、そういう状態になったのは3G機だけでした。
私の書き込みは、ネットからの伝聞ではなく自身の検証から全体を推測しているということになります。
もし間違いがあれば何でも結構ですのでご指摘くださるようお願いいたします。
また、位置情報関連について何か情報を得た際には教えて頂けるとありがたいです。
書込番号:20348837
1点
こんにちは
返信ありがとうございます。
@http://s.kakaku.com/bbs/J0000013767/SortID=20290639/Page=1/
Ahttp://s.kakaku.com/bbs/J0000021111/SortID=20341095/
Bhttp://bbs.kakaku.com/bbs/J0000019021/SortID=19964628/#19967931
今まで貼られたリンクを上から@ABとする
世間一般的に(ネットなど)、「通話&SMS契約無しデータSIM」だと、A-GPS(supl)が使えない可能性が高い。
その中、「ネットは間違っている4G機には関係ない」と仰ってるのはこえーもんさんです。その理由を聞いています。
Bのリンクの例はGPS-Status&Toolboxをインストールして(APIを叩くアプリ)GPSチップメーカー独自実装のA-GPSを利用した。と、言う事ですよね。
@のリンクで、スレ主さんが「通話&SMS契約無しデータSIM」を使っている
(suplが使えてない可能性が高い)
GPS-Status&Toolboxもインストールしていなかった
(GPSチップメーカー独自実装も使っていなかった)
故にA-GPSが全く機能していない可能性が高い。
じゃあ、GPSチップメーカー独自実装を使って状況が変わるか検証しましょう。と言う簡単な話をしてるつもりなのですが、そこで「4G機には関係ない」と言われて簡単な切り分けも出来ずに話がそれてしまいました。
4G機には関係ない事を立証しなければいけないのはこえーもんさんの方ではないでしょうか(笑)
MVNOのA-GPSには「supl」と「GPSチップメーカー独自実装」の大きくわけて2つが有ると思います。
現状では
通話&SMS契約無しデータSIMではA-GPSが使えない可能性が高い。(OS側の問題)
※但し、ここで言ってるA-GPSはsuplの話。
※APIを叩くアプリをインストールしてGPSチップメーカー独自実装を使う事でA-GPSが使える(GPS-Status&Toolboxなど)
と、言う事ではないでしょうか。
書込番号:20349515 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちは、斜め読みさせて頂きました。
単純に@のようなケースを検証する場合について、A-GPS WiPoSで位置情報モードを切り替えて測定すればsuplで取得しているか評価できるんじゃないでしょうか?
あとは以前のAnTuTuではデバイス情報でA-GPSが有効か表示されたようです。
https://tieba.baidu.com/f?kz=3360775605&mo_device=1&ssid=0&from=844b&uid=0&pu=usm@0,sz@320_1001,ta@iphone_2_6.0_3_537&bd_page_type=1&baiduid=1B96919F3624963CA36E6FE591442085&tj=www_normal_1_0_10_title&red_tag=0150125659?pn=0&#viewImg
自分もよく分からないので間違っているかもしれません。
書込番号:20350308 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>P8Marshmallowさん
当方の間違いを実機で確認し、Mate7スレのスレ主さんにも報告いたしました。
「メーカー独自実装のA-GPS」に関して、ドコモ機でしか確認してなかったことに今頃気付きました。
検証不足のまま話をしてしまい申し訳ありません。
全く無駄どころか周りの足を引っ張る書き込みをして大変迷惑を掛けてしまいました。反省しております。
今回の検証でかなり知識を増やすことが出来、ご指摘に感謝いたします。
>世間一般的に(ネットなど)、「通話&SMS契約無しデータSIM」だと、A-GPS(supl)が使えない可能性が高い。
これはどうでしょうか。
SIMフリーLTE機+SMS無しSIMでA-GPSが使えないという実例の記事は見たことがないです。
もし使えないのであれば、GPSに関する不平不満の書き込みがある程度見られると思うのですがいかがでしょう。
IIJmio meeting5の場合は、断定が出来ないのであえてあのような書き方をしていると考えます。
IIJmio meetingのようなユーザー側に立つものなら、確認できた機種名をあえて伏せるというのも考えにくいですし。
>Bのリンクの例はGPS-Status&Toolboxをインストールして(APIを叩くアプリ)
>GPSチップメーカー独自実装のA-GPSを利用した。と、言う事ですよね。
この場合、APIを叩くアプリはGPS軌道データを消去するために使っています。
アプリでのGPSデータ手動ダウンロードをしたわけではないので、どこのサーバーを利用したか分かりません。
ですが、単にアプリを起動しただけの状態で測位させているのでSUPLではないかと。
TTFFを表示させたい為にAPIを叩くアプリで測位させていますが、地図アプリで測位させても結果は同じです。
>4G機には関係ない事を立証しなければいけないのはこえーもんさんの方ではないでしょうか(笑)
完全な立証は、それに関する技術資料が手に入らないので難しいです。
位置情報関連の資料をネットから得ることの難しさは、あなたもお気付きかと思います。
故に、実機での検証から推測するしかないのでは?
なるべく多くの機種での検証が望ましいですが、全ての機種での検証は不可能なためIIJmioも断定が出来ないのでしょう。
悲しいかな、私はSIMフリーLTE機の使用経験が2機種しかないですが、この2種とドコモLTE機2種・3G機1種の検証結果、およびSMS無しSIMでA-GPSが使えない実例を見たことがないことにより、「SMSは4G機のA-GPSには関係ない」との結論になります。
基地局位置情報の取得に関しても同様です。
P8Marshmallowさんは、SMS無しSIMでA-GPSが使えないSIMフリーLTE機の機種名を聞いたことがあるのでしょうか?
書込番号:20354655
0点
唐突にお邪魔します。
この議論、終わっちゃってます?
非常に自分の都合で大変恐縮なんですが、今度MVNO(4G SIMフリー端末で利用)へ変えるに際して、SMSをどうしようかな〜と有無の影響を調べていたら、位置情報取得への影響を見つけました。
こりゃ、価格コムで聞いてみようと。
その前に検索することがルールになっていますと、注意される前に検索したら、こちらのスレにたどり着きました。
我が家は一家で360なんとかっていう位置情報共有アプリを使ってまして、電池を持たしたいので、GPSではなくセル位置情報を使いたいのです。
ググってみても、SMSが必須とするサイトやSMSは無関係とするサイトが混在してて、どっちか判断つかなくなりました。
こちらでは、実機検証されて、SMSなしデータSIMでセル位置情報を取れているという事でよろしかったでしょうか?
書込番号:20418708 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>EEZO FERAARIさん
スレ主がスレを放置して逃げてしまったらしいので議論のしようがないです。
わざわざ他のスレから移動した上で一個人を名指ししてスレ立てしているのに、放置とは失礼極まりない。
「やから」のやることは理解できませんわ。
私が検証したF-10D(OS4.2)・SO-01G(4.4・5.0・6.0)・ZenFone Go(5.1)・IDOL3(5.0・6.0)のLTE4機種では、SMS無しSIMでマップ上に基地局位置情報による現在地が表示されます。
現在地とは言っても基地局位置情報は誤差が大きいです。
ある程度以上の市街地など基地局の密度が高い場所なら誤差が100〜200m以下になることもありますが、田舎だと基地局そのものの位置が現在地として表示され誤差がキロ単位になることも多く、端末の位置特定には一部の目的以外役に立ちません。
尚、3G機のSO-03D(OS4.0)では、SMS無しSIMでは基地局位置情報は取得できずSMS付SIMだと取得できます。
よって、基地局位置情報の取得にSMSが必要と書いている記事は、3G機のことを指していると推測しています。
基地局位置情報による位置特定の観察。
端末の位置情報設定にてGPSが使えない位置情報モードを選択し、WiFi・WiFi常時スキャン・Bluetooth・Bluetooth常時スキャンを全部OFFにすれば、GPS・WiFi・Bluetoothの位置情報は使えず基地局位置情報のみ使える状態になります。
この状態でGoogleマップを開き、現在地アイコンをタップして「大きな青い誤差円」を伴う現在地マークが表示されれば基地局位置情報が取得できています。
書込番号:20421052
2点
>こえーもんさん
ありがとうございます。
IDOL3、正に購入しようとしている機種です。
安心して、SMSなしデータSIMを契約出来ます。
どストライクな情報をありがとうございました。
書込番号:20421492 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ビル内等のGPSが届かない場所では、WiFiルーターやドコモの基地局の情報を利用して現在地の割り出しが行われます。基地情報の取得のためにSMSもあったほうがいいです。
なお、suplが利用できていることは、APNタイプから「,supl」を外して精度を表す円の半径を比較することでわかるかと思います。
書込番号:20504667
1点
>ありりん00615さん
続きが延びていることに今気付きました。
ここのスレが正にセル位置情報を取得するためにはSMSが必要なのか?と、いう内容かと思います。
自分は、こえーもんさんのご経験に基づきSMSなしデータSIMを契約しましたが、結果としてセル位置情報は取れています。(たぶん)
使った機種は、4G SIMフリー機(アルカテルIdol3、エイサーZ530、Z2)で、MVNEはIIJです。
アプリはsmart WiFi toggler です。
これはセル位置情報に基づき、WiFiのon・offを自動制御するものですが、正常に機能しています。
他に位置情報共有アプリも使っていますが、これらはWiFiによる位置情報とどっちが効いているのか分からないのですが、いずれも正常に機能しています。
もう、セル位置情報取得の為にSMSは不要ということで良いかと思います。
(A-GPSの問題は自分は分かりません。)
書込番号:20525556 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
たぶん、そのアプリが利用しているのはWi-Fi基地局の位置情報です。Kitkat以降のAndroidではWi-Fi基地局の位置情報をWi-Fiオフ状態でも取得することが出来ます。そして、2つ以上の基地局が同時につかめればほぼ正確な位置を割り出すことが出来ます。
モバイル通信基地局が使われているかの確認は、GPSを使わない省電力モードにしてWi-Fi電波の掴めない場所で行うしかないでしょう。なお、モバイル通信基地局を位置情報として使うアプリはGoogle MAPです。最近は他にも対応するアプリが増えていますが、GPS必須なもののほうが多いようです。なお、Pokemon GoはGPSかWi-Fiが必須のようです。
書込番号:20525717
1点
SIMなし機と、SMSなしデータSIM機の当該アプリのスクショをアップしました。
SIMなし機では、当然ながらセル情報が無く、自動接続は無効となっています。
また、実際に動作しません。
この機体でもWiFi位置情報は取れており、グーグルマップでは自己位置を正しく認識しています。
SMSなしデータSIM機では、セル情報が表示され自動接続が有効となっています。
また、実際に正しく動作します。
この状況は、当該アプリが位置認識にWiFi位置情報を利用しているとは考えにくいのではないでしょうか?
WiFi位置情報を利用しているのであれば、SIMなし機でも動作するはずでは?
WiFi位置情報が取れない場所に行くのが大変なので、上記簡易テストをしてみました。
自分はSMSなしではセル位置情報が取れないとする各種情報は、既に古い情報だと思っています。
書込番号:20527017 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
アプリの造り次第でしょ。
アプリ側が頑張っていろんなデータを獲ろうとしてるんなら、アプリの実装次第。
アプリ側はあんまり頑張らず、OS部(ミドル部?)に任せるなら、機種の造り次第。
んで、機種が、SIMフリーの機種かキャリアの機種かでも動きは変わるでしょう。
あと、wi-fiからの位置取得は、周りにモバイルルーターが居る場合といない場合で全然動きが違うので、過信しない方が良い。
例えば、基地局情報と近隣wi-fiからの情報に整合性が取れないとき、どっちを重視するのか、とか
てか、FEZOさんは二つの事例を混同してませんか??
smart Triggerは、wi-fiをon/OFFするためのアプリなんだからwi-fiからは情報を取らないでしょう。
一方、位置情報取得系のアプリは、wi-fiからだって位置情報を取得しようとするでしょう?
360なんちゃらってのがどういう動作仕様になっているのか、作者さんに聞いちゃえば早いのでは??
(アプリでの実装が多いのか、機種に任せてる部分が多いのか)
取り敢えず言えるのは
>もう、セル位置情報取得の為にSMSは不要ということで良いかと思います。
これ、少なくともdocomo系の機種では当てはまらないと思うんですよね。。。。SIMフリー系ならもしかすると真かも知れませんが。
で、そういうエクスキューズが付く以上、「not 必須」って言いきっちゃいけないと思う訳です。
(一部の場合では必要なし ならいってよいと思いますがね どっちが事象を包含する言い方になるか、って事です)
書込番号:20530418
0点
正月の帰省を切り上げて帰ってきて、今、気付きました。
遅くなりましてすみません。
自分はドコモ機を持っていないので、ドコモ機が違う動きをするとご指摘いただいた場合、全く反論出来ません。
その意味では、全ての場合に・・・と、受け取られたのであれば、ご指摘の通り言葉が足りませんでした。
申し訳ありません。
ちなみに、smart WiFi toggler の件につきましては、状況の説明用に引き合いに出しただけで、また、life360については目的の動作をしている時点で満足しており、各アプリの仕組みを深堀りするつもりは全くありません。
ところで、自分の記述は全てセル位置情報の取得(携帯電話基地局との距離から自己位置を認識するもの)のことを言っており、A-GPS(衛星軌道データのダウンロードにより、GPS測位を速くするもの)のことは、分かりませんと書いています。
でも、A-GPSは、ドコモ機の場合はMVNOでの利用ではドコモサーバーへのアクセスが出来ないことから使えないようです(聞きかじりです)が、セル位置情報はこえーもんさん(勝手に名前出してごめんなさい。)の実機検証によれば、ドコモ機でもSMSなしで取れているようですよ。
自己で確認した訳ではありませんが。
書込番号:20534003 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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