『中望遠といえば８５ｍｍてのはいつ始まったのだろう？』 の クチコミ掲示板

[あふろべなと〜る]

ライカ判の焦点距離は中望遠までだと
ライカのレンジファインダーがスタンダードになった例が多いと思うのだけども

２１、２４、２８、３５、５０、１０５、１３５

だけどもポートレイト用の中望遠で考えると
ライカ得意の７５、９０よりも圧倒的に８５が有名ですよね？
９０は国産だとマクロでしか見ないレンズ？

８５はコンタックスが得意だったわけですが
８５ってコンタックスが初めて作って広めたレンズなのかなあ？

そういえばコンタックスらしい焦点距離といえば２５があるけど
コンタックス以外では見たことないかも…（注：ライカ判用で）

８５だけライカ基準にならなかったのはなんでなんだろか？

書込番号：21961097

[☆観音 エム子☆]

どうも。





初代85ﾃﾞﾌﾞｩは89年発売だけども♪(´･ω･`)b

書込番号：21961108

[☆観音 エム子☆]

85ﾃﾞﾌﾞ�Uは2006年発売だけども♪(´･ω･`)b

書込番号：21961112

[あふろべなと〜る]

キャノンのＥＦレンズの話なんて興味ないわ！！！(笑)

書込番号：21961139　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

そそそそんなー



FD85ﾃﾞﾌﾞぅは1980年発売だけども♪(´･ω･`)b

書込番号：21961141

[☆観音 エム子☆]

FD85ﾃﾞﾌﾞぅｱｽﾌｪﾘｶﾙは1976年発売だけども♪(´･ω･`)b

書込番号：21961147

[謎の写真家]

いつ始まったかは判りませんが

レンズ評論家の西平英生氏は
85mmレンズは見つめた時の視角に近い。
と言っておられました。

135mmレンズは
1980年代前半
月間カメラマン 質問コーナーで
回答者である 日本写真家協会の安西秀之プロが
レンジファインダー機の
M型ライカが距離計の精度が保てる限界が
135mmレンズだと解説されておられました。

書込番号：21961171　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

85mm F1.4は
通の人のレンズで
AFだけじゃ使いこなせないレンズです。

なぜなら
マクロ域はMFのもの
だからマクロレンズはMFの操作性を重視して
幅広のピントリング

85mm F1.4も 全般に幅広のピントリングです。

書込番号：21961183　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

ライカもコンタックスも8.5cmはたしかあったような。

書込番号：21961262

[あふろべなと〜る]

＞謎の写真家さん

ううん
常識的だし残念ながら関係ない話ですね(´・ω・`)


＞holorinさん

ライカのは異端児的に一時期出てただけだし
コンタックスに比べるとだいぶ後になって出たレンズですねええ

書込番号：21961295

[うさらネット]

以下ライカについてのみ。

90mm F4 Elmar が1931-1968年　いわゆるTessar形ですね。使った経験があります。非常に良い切れ感。
資料に依ればシリーズ計20万本近く出た売れっ子。Summicron F2 90mm

85mm F1.5 Summarex 1943-1960年　4000本台出てますね。

結局、先に出したElmarの方が良く売れて標準的になった。
おそらくSummarexはガウス形で相当高価だった？と思います。

書込番号：21961487

[うさらネット]

＞Summicron F2 90mm

⇒Summicron F2 90mmは大した数量は出ていませんが、f はElmar流れでしょう。

書込番号：21961502

[ディロング]

>おそらくSummarexはガウス形で相当高価だった？と思います。
85�oは､今は中古で持ってます｡他にはニコンの85�of1.5とかも
ライカの明るいレンズは非常に高価です
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/leica/1129386.html
とかは160万とか170万とかの価格ですね｡当時のズマレックスも感覚的にこれに近いと思います

後ライカは(21)，28，35，50，90�oが主体のような感覚です。24�o25�oはコンタックス系です｡105�oは主体でない感じです
25mmはニコンであったような…同じレンジファインダーで24�oはニコンFでありましたね
ライカは昔は21mmなどの超広角レンズは不得意で他社(シュナイダー)からOEMでした
あんまりこの系列には興味が少ない物で異論がある方にはご勘弁を

古いレンズは落とし穴があるので古いライカレンズには気を付けてください。

書込番号：21961694

[もとラボマン ２]

あふろべなと〜るさん　こんにちは

＞８５だけライカ基準にならなかったのはなんでなんだろか？

ライカの場合　ファインダーのブライトフレームの問題があるので　先に90�oが出来ていたのでしたら　85�oに変えるのは難しかったのかも。

書込番号：21961747

[ぷーさんです。]

＞あふろべなと〜るさん


>８５だけライカ基準にならなかったのはなんでなんだろか？

50mmの標準画角から望遠は、135mmまで飛ばないと、その効果を感じにくいので、ライカに寄り添う感覚が働かなかった
んじゃないでしょうか？

また90mmを超えると、F2.0より明るいレンズを、安価に、小さめに作るのは難しそうで、85mmという焦点が、一種の落とし所
になって定着したと考えます。

書込番号：21961794

[あふろべなと〜る]

＞ディロングさん

とりあえずコンタックスは伝統的に２５ですよ
少なくともヤシコンの時代までは

まあ、ライカの２４も新しいので２４に関しては
もしかしたら日本製の一眼レフでの標準が世界的に広まったのかもしれない…

書込番号：21961974

[あふろべなと〜る]

確かにニコンはＳマウントで２．５ｃｍ出してますね

まあ国産ではきわめて稀なことにＳマウントはコンタックスがベースなので
その影響なんだろうけども…

書込番号：21961982

[あふろべなと〜る]

これほど多くの世界標準になったライカなのに

ライカで標準となった９０だけは何故マイナーになり
８５が世界標準となったのか？

コンタックスのゾナー８．５ｃｍＦ２が
ライカが霞むほどの伝説を作り上げたとか？？？

書込番号：21961998

[デローザ]

　本題からズレるけど、レンジファインダー機で望遠レンズを使うのは難しい。M型のブライトフレームの中で、どうやってピントを合わせるのかと思うよね。そこで、勝手に想像してみた。

　ズマレックス85がズミルックス75に変わったのは、ヘクトール73の方が大口径としてはピントが合わせやすかったからではないだろうかなんちゃって。

　まぁ、ライカM3で90を使ったことがあるが、ポートレートのピント合わせなんて、とてもじゃないが無理ですね。でも、昔キャノンの撮影会にライカM6に90をつけた人が参加していた。一眼レフの200でも苦労している中で撮っていたけど、何が撮れたのだろうかと思ったですよ。

書込番号：21962091

[うさらネット]

レフボディの普及率の差じゃないの。
わっしの勝手なイメージだとContaxのほうが普及した。

書込番号：21962154

[あふろべなと〜る]

＞ライカの場合　ファインダーのブライトフレームの問題があるので　先に90�oが出来ていたのでしたら　85�oに変えるのは難しかったのかも。

これも結局
天下のライカが先に９０を出したのになんで後発の８５が世界標準になったのか？
という問題の回答にはならないからなあ…

書込番号：21962502

[あふろべなと〜る]

でもたしかに根本的な問題として
レンジファインダー時代は中望遠自体がマイナーすぎて
ライカが出していても世界標準にはなり得なかったのかもしれないですね

てことは８５がスタンダードになったのは一眼レフ黎明期？
コンタレックスとかＭ４２とかプラクティカの時代？
それだと確かにレンズは間違いなくライツよりツァイスの方が強いね♪

書込番号：21962514

[デローザ]

　ライカの90がトリプレットやテッサーで長焦点だったのに対し、ツアイスの85はテレフォトだったのかもね。現代の中望遠は、全てテレフォトだと思うので85が残ったと言うのはどうでしょう。またしても勘だけでござるが。

　

書込番号：21962526

[もとラボマン ２]

あふろべなと〜るさん　返信ありがとうございます

ライカのRタイプだと　85�oではなく80�oのようですね。

書込番号：21962554

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> 天下のライカが先に９０を出したのになんで後発の８５が世界標準になったのか？

ニコンが先に8.5cmを出して、キヤノンが、ライカに合わせずに続いたから、みたいなオチかも？

書込番号：21963123　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

果てしなく続くダメだしの嵐・・・。

書込番号：21964189

[☆観音 エム子☆]

貴方もね♪(´･ω･`)b

書込番号：21964245

[あふろべなと〜る]

＞デローザさん

焦点距離としては９０が魅力だったとすれば
９０のテレフォト出せばよかっただけですよねええ…

書込番号：21964272

[あふろべなと〜る]

＞もとラボマン ２さん

８５はライカぽくないと敬遠したんでしょうね…

書込番号：21964275

[あふろべなと〜る]

たぶんそうとしか読み取れない
横道坊主さんが一番ダメだと思う(´・ω・`)

書込番号：21964277

[あふろべなと〜る]

まあ☆観音 エム子☆さんもかなり無関係なレスしかしてないけども
(´・ω・`)

書込番号：21964280

[☆観音 エム子☆]

えっ85でぶぅ!?( ;´･ω･`)

書込番号：21964296

[あふろべなと〜る]

８５がどのようにして定番になったのかって話題なのに
ＦＤとかクソ新しいレンズ出されても全く関係ないって(´・ω・`)

書込番号：21964869

[あふろべなと〜る]

＞あれこれどれさん

確かに国産からの流れはありうる…

だけどもちょっと調べた限りでは８．５ｃｍはニコンよりもキヤノンが先ぽい
面白いのは当時Ｌマウントでライカをベースにしていたのに８．５ｃｍにしてるとこかな

やはりツァイスのゾナー８．５ｃｍＦ２が影響してるのか？？？

書込番号：21964883

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> やはりツァイスのゾナー８．５ｃｍＦ２が影響してるのか？？？

なのではないでしょうか。
キヤノンは、それほど、ライカに敬意を払っていたとは思わないし。

85/90mmより
（当時は超）広角の20/21mmとかの方が興味があります。
あと、大口径望遠レンズの、180/200mmとか。
ツァイス/ライカ/ニコン、が180mmで、キヤノンは200mm？

ほうえんマクロは180mmだけど。

書込番号：21964922　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドラゴンバスターK]

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書込番号：21966256　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞あれこれどれさん

ツァイスのゾナー８．５ｃｍＦ２の影響として
当時の熱が伝わる文献とか読んでみたいもんだね
ライツの９０を差し置いて多大な影響力をおよぼしたというのなら♪

当時の想いが全然わからん（笑）

書込番号：21967715