『SIGMA BF って何？』 の クチコミ掲示板

[さすらいの『Ｍ』]

いきなり　来ましたね

https://www.sigma-global.com/jp/cameras/bf/

お高いですね。

書込番号：26087138

[とびしゃこ]

＞さすらいの『Ｍ』さん

こんにちは。

＞SIGMA BF って何？

BF=Big Foveon（フルサイズFoveon）？？
とかでしょうか。

操作系はかなりシンプルみたいですね。

書込番号：26087150

[with Photo]

＞さすらいの『Ｍ』さん

こだわって作ってるんでしょうけど、価格も高いですし、ライカのような価値を求めるには難しい気がしますね。

ただ、SIGMAはサポートが良いので購入しても安心感は高そう。

書込番号：26087161　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

自分はこっちにびっくりしてしまいました。
昔100-300/4なんていうのもありましたが、
600mmでF4の明るさのズームは魅力ですね。
（手持ちには重そうですが）

「プロフェッショナルのための高い光学性能と機動力
600mm F4にズームの自由を叶える革新的大口径超望遠ズームレンズ」
・シグマSPORTS　300-600mm F4 DG OS
https://www.sigma-global.com/jp/lenses/s025_300_600_4/

書込番号：26087166

[さすらいの『Ｍ』]

＞とびしゃこさん
＞with Photoさん

ブラックは　2000USD みたいです。

https://www.dpreview.com/news/1398165547/sigma-bf-a-mirrorless-camera-unlike-anything-you-ve-seen#viewComments

レンズが既製品のブラックは安いのかも知れないですね。

シルバーレンズが　シルバーボディに合わせて９本出ます。

書込番号：26087175

[とびしゃこ]

＞さすらいの『Ｍ』さん

＞ブラックは　2000USD みたいです。

裏面照射型CMOSセンサー、とありましたね。
fpの外装換装、どうか強化版なのでしょうか。

ライカも実はシグマが、の例もありますし
上級感をだして高価格帯に移っていく
のかもしれませんね。

書込番号：26087186

[さすらいの『Ｍ』]

＞とびしゃこさん

300-600F4DG　は　E と　L だけですが、

16-300DC方は　RFも出しますから　R10ユーザーも喜ぶんじゃないですかね。

書込番号：26087187

[ミタラシダンガー]

これは広角の単焦点着けたら楽しそうですねー。

書込番号：26087196　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞ミタラシダンガーさん

17/4　20/2　24/2
24/3.5　35/2　45/2.8
50/2　65/2　90/2.8

私なら　20/2　60/2　2本ですね。

書込番号：26087206

[Ayrton S]

うーん。
16-300はちょっと暗いですね。
日本だと約10万円か。
同じ焦点距離は無いと思いますが、タムロンだともうちょっと明るくて価格も抑え気味で出してくると思いますが。

書込番号：26087279　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

おぉかっこいい！ 薄そうなのいいな
38.5万円かぁ

書込番号：26087284　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞Ayrton Sさん

タムロン18-300と重量同じで
倍率が70mm時で1：2なので、タムロンよりも望遠マクロっぽいです。
ただ、タムロンも18-300を終了して　16-300出してきそうなので、
スペックが似ていたら　あとはお値段次第でしょうか。
ただ、RFに積極的なのはシグマなので、RFのユーザーは嬉しいでしょう。

書込番号：26087306

[さすらいの『Ｍ』]

＞ほoちさん

カッコ良いですよね。

シルバーレンズは（もちろん）Lマウントだけなので、
Eマウントの人は見ているだけなのが　面白い光景です。

書込番号：26087311

[Ayrton S]

＞さすらいの『Ｍ』さん
FPもLマウントのみなので変わらないです。
Eマウンターはシグマのフルサイズレンズで恩恵を目一杯受けてるのでね。
MC-11 にお世話になった身としてはマウント関係無くシグマのさらなる飛躍を願ってます。

書込番号：26087335　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞あとはお値段次第でしょうか。
↑
そういう客層は狙っていないと思います(^^;

https://www.sigma-global.com/jp/cameras/bf/
↑
＞7時間をかけてアルミニウムインゴットから削り出された、

NCを７時間も占有しており、準備やメンテ他を考慮すると、実質的に８時間にはなるでしょう。
NCの減価償却とオペレーターの工数を無視しても、NC加工の段階で【10万円以上のコスト】になるような？

※「現代の(高付加価値版)手工業」となるか否かは、今後の評価次第


多量に販売せず、クルマで言えばフェラーリの製造に近いイメージですので、
値段を見て思案して買う客層は、たぶん対象外になるでしょう(^^;


※縦横５割増しサイズで、チタン合金製にすれば、「超 見栄アイテム」として、「かつて」の中国富裕層には百万円以上でも売れたかも？

書込番号：26087348　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ayrton S]

300-600F4はバーゲンプライスですね。
実在するフルサイズミラーレス用64としは最安値。
惜しむらくはコレを最大限活かせるボディがLマウントに無い事。
Eだと連写制限かかるし。
なんだかなーです。

書込番号：26087374　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞Ayrton Sさん

BFのシルバーに合わせて　シルバーレンズを出す話です。
だから　Eマウント用にシルバーレンズを出さないわけですから、
仮にα使っている人がシルバーレンズを欲しくても、無いと言う話です。
ライカの人はシルバーも選べる。

書込番号：26087378

[さすらいの『Ｍ』]

＞ありがとう、世界さん

それ　違います。
レンズの話を混ぜているので分かり難いですけど。
16-300話です。

書込番号：26087381

[さすらいの『Ｍ』]

＞Ayrton Sさん

300-600に合うかも知れないのが　明日2/25発表の
パナソニック　SR1II　でしょうか？
ムービーもスチルも　ほぼ制限なしで使えるでしょう。　

書込番号：26087384

[さすらいの『Ｍ』]

S1RII ですね　m（_ _）m

書込番号：26087386

[さすらいの『Ｍ』]

早速　発表会　です。

https://www.youtube.com/watch?v=YuExnrXvHKs

シルバーはカッコ良いですが　ブラックも渋いですね。

16-300は　R７　でした。

300-600は　今のところ　α１？　

書込番号：26087457

[Ayrton S]

S1R�Uが積層センサーだったら・・・
流石にソニーからパナへの積層センサーの供給は無理なんでしょうね。
パナは今までも魅力的なスペックのカメラを比較的低価格で世に出してきましたが、ことごとくセールス面で失敗しています。
Lマウントのシェアって下から数えた方が早いくらいだと思いますが、その大きな要因は不発を繰り返すパナのせいだと思います。
E,RF,X,Zと充実したボディを持つマウント陣から、Lマウントに移行するのってかなりリスクが有る行為です。
折角シグマが魅力的なフルサイズ用レンズをLマウントで出しているのに勿体ないです。

書込番号：26087495　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

10年前のライカTとか欧州が得意なUI簡略化を
ついに日本のメーカーも採用したってとこかな

高く売るなら欧州流に徹して質感もめちゃ高めたけども
手が届きやすい価格に抑えてみましたって感じ

書込番号：26087555

[とびしゃこ]

＞Ayrton Sさん

＞Eだと連写制限かかるし。

F4の明るさだと1.4テレコンなども
本来なら使いたいところですねー。

書込番号：26087560

[とびしゃこ]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

＞手が届きやすい価格に抑えてみましたって感じ

ライカT、確かに似ていますね。
UIはさらに絞っている感じで
デザインに全振り？のようですが。

ライカ購入層の方々からすれば、
お、面白そうな安価なLマウント機が、
という印象かもしれませんね。

書込番号：26087563

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞とびしゃこさん

色んな素材をベースにバリエーション増やせば面白いね
削りだしゆえに増やしやすい

チタンとか黒檀とかガラスとか…（笑）

書込番号：26087612

[hunayan]

カールツアイスのZEISS ZX1に似てますね。
コンデジとレンズ交換式の差はありますけど。
内臓メモリの点も似ています。
ライカだったらこっちのほうが全然良いですね、
自分は外見より中身を重視するので購入対象ではありませんが。

Lマウントは全体をみると様々なカメラがあり充実してきているのですが、
パナソニックがAF方式を誤ったことがマウント全体に悪影響しているように思います。
像面位相差AFは難点もありますが画質とAF性能の両立で一番バランスが取れていますから
現状も最も優れている方式で早めに開発を進めていればパナソニックはソニーとも遜色が無いシステムを構築出来ていたでしょうけど。

書込番号：26087618

[5g＠さくら餅]

私みたいな貧乏人お断りカメラですね。
というかファンクションボタンないのは使いづら過ぎる。
私はありすぎるのは歓迎だけど、デザイン優先で削るのはどうかと。

書込番号：26087620

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

欧州がシンプルな方向へいったのはタッチパネルが普及したからなので
タッチパネルのUI次第じゃないかな？

この物理ボタンの数でタッチパネルしょぼかったら
ボロカスに批判殺到だわな（笑）

書込番号：26087630

[さすらいの『Ｍ』]

シルバーもブラック同様　2000USD

300-600　6000USD

16-300　700USD

高い二つは　200円/1USD くらいの設定なの？

16-300も　160円/1USD くらい？

量産型は安め　受注型は高め　の設定かぁ

欧米でシグマの白レンズが売れるのかな？

RF600/4　13000USD なので、半額ではあるけどRFは安泰。

書込番号：26087747

[さすらいの『Ｍ』]

ところで
OM-3　も　2000USDくらいです。
だけど、OM-3　は23万円くらいです。
BFって　日本向けに考えていない気がしますね。
山木社長も　アチラで発表した様ですし。

https://www.youtube.com/watch?v=BkGwciz9mdw&t=229s

書込番号：26087818

[ありがとう、世界]

＞BFって　日本向けに考えていない気がしますね。

先進国を含めて、大卒初任給の高い順の数番目から十番目ぐらいの大卒初任給と同じぐらいかと思いますので、
「始めに世界市場ありき」の視点では、極端に高額では無いと思います。

※もちろん「日本のサラリーマン目線のみ」なら別(^^;

ただし、金額については、CFRPの超軽量ロードレーサーに数十万円とか百万円以上を費やすような感覚との類似点を無視できない？

書込番号：26087966　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ayrton S]

日本だと為替レート以上に高いのは、レートとは別にシグマが現時点で判断した日本円の価値だと思います。
世界的にみて、今後も弱い通貨になっていく恐れがある円なので、シグマなりのレートだとこの様な価格になったと言う事でしょうか。
しかも、Lマウントの日本での母数は極めて少なく、利益を得るには為替レート以上の値付けにしないと採算が取れないのではないでしょうか。
Eマウントで出せばBFはもっと安く出来たでしょうね。

書込番号：26088281　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

これって日本だけ昔の感覚で御祝儀価格にしてるだけじゃないかなあ?

フジじゃあるまいし日本に優しくない戦略をシグマがやるとは思えんのだが

書込番号：26088319　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

Leica Tはの操作性は悲惨だったけどねw
Mレンズアダプターを出した割にはMレンズが絶望的に使いにくかったし、人類には早過ぎたね。
TL2はかなり手が加えられてたらしいけど、ほしいと思ってたらCL/TLごと全部ディスコンで買えなかった...
まあ、この手のカメラにボタンがどうこうは言ってもしょうがないでしょう

値段は、同じくアルミユニボディのLeica TL2が、「APS-C」で「手ぶれ補正もなく」「2017年の価格で」25万だったから、BFが2025年で39万でもそんなに違和感は感じないですけどね。
それよりも「カメラ史上初」「真のユニボディ」はちょっといただけないな。間違いなくLeica Tはアルミインゴット削り出しのユニボディだし、世界初だとアウディデザインも10年前に言ってたし、シグマの言う「真の」ユニボディが未だ以て何を言ってるのか意味不明
Leica Tのモニターからメディアスロットにかけて樹脂パーツはまってるから真のユニボディじゃないんだ！とか言い出したら...流石にウケるなw

書込番号：26088518　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

＞Ayrton Sさん

現在金利差の縮小などで円高傾向になり始めているので、その認識は少し遅れていると思います。

書込番号：26088751　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

さすらいの『Ｍ』さん　こんにちは

継ぎ目のないユニボディ構造の為か　メモリーカード非対応　内部ストレージのみとは　とんがった使用ですね

書込番号：26088770

[ミタラシダンガー]

ライカも結局タッチパネルのみのAPS-C機は廃止されましたからねぇ。
まぁBFは間違い無く賛否両論出るでしょうけど、値段的にもに手が出る範囲だし見た目で使ってみたいと思ったのは久しぶりかな。
既存のカメラのUIにこだわる人のことは相手にしていない感じが良いですし、デジカメ黎明期の楽しさを思い出しました。

書込番号：26088775　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

「Beautiful Foolishness」の略らしいですね。
賛否両論起きるのは織り込み済みでこのように命名するの、良いと思います。
こういうことの出来るメーカーは無条件で応援したくなるなぁ。
これは欲しくなってきました。

書込番号：26088788　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ayrton S]

美しい愚かさの愚かさはLマウントの解釈で合ってますかね。
売れないマウントで幾ら頑張っても意味が無いですよ。
売れてナンボですよ。
Lマウントアライアンスの誇りの為と思いますが、他マウント版も出したらヒットすると思います。
Lマウントで有る限り、爆発的なヒットは望めません。
発売当初は生産が追いつかないと大本営発表が有ると思いますが、元々ボディの削り出しの生産工程に時間がかかるので、生産が追いつかないがデフォルトでしょうね。

書込番号：26089018　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

タッチパネル重視のUIはファームアップでいくらでも進化させられるから
やろうと思えばどうにでもなったと思うけどね
タッチパネルの応答性とかはおいといて（笑）

今なら当時よりスマホのカメラ機能が進化しているから
そのUIを取り入れられてるなら期待はできるかな

書込番号：26089171

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

Lマウントのレンズはパナソニックが頑張ってるから隠れた名玉あるんだがな
個人的には現時点でなら純正レンズで考えるとLマウントが一番魅力的
あくまでフルサイズではね

サードパーティも含めたらタムロンのあるEマウントも良いかな

シグマが面白いレンズ出し始めればさらに盛り上がるんだがな
ここ20年くらい面白いの出してない(´･ω･｀)

書込番号：26089199

[seaflanker]

LマウントだとVario-Elmarit-SL 24-90/2.8-4 ASPHとAPO-Summicron-SL 50/2 ASPH何度か試させてもらったことあるけどあれらはよかったな〜

APO-Vario-Elmarit-SL 90-280/2.8-4 ASPHは触らせてもらえなかったw

書込番号：26089298　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞seaflankerさん

＞シグマの言う「真の」ユニボディが未だ以て何を言ってるのか意味不明

恐らくご指摘の通りで、
ライカＴの背面はすべてはめ込み
シグマの場合は一部ですが背面も
削り出しの面板で構成されている、
ということを言いたいのだと思います。
（中を削るのがライカＴより大変そうですし）

書込番号：26089367

[seaflanker]

＞とびしゃこさん
「カメラ史上初」とまで風呂敷を広げてるんだから、定義づけもせず「真の」という言葉遊びで逃げるのはちょっとどうかなと思いますね...

Elmarit-TL 18/2.8がライカ判だったらな...見た目すごいあいそうなんだけど...

書込番号：26089381　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

中々興味をそそるボディが出ましたね。
個人的にはカメラとしての出来云々は別として、その製法が気になります。

アルミの削り出しですよね。
ま、恐らく同時5軸加工で加工しているとは思いますが、出来ればこの製品の外装パーツのCADデータが欲しいですね(特に内側の形状が気になる)。
内側の形状をどの方からどうアプローチして加工しているのか(ユニボディ内部を細い刃物で加工する場合、アプローチ云々の問題等が有るので、設計時に加工機のスペックや特性、使うエンドミル、5軸機特有のクセ等を熟知した上で絵を描く必要がある為、これはこれで射出成形用の設計とは違った難易度が有る。)気になりますし、どんなツールパスを描いているのかも気になりますね。

釣りで使うベイトリールのフレーム、あれはあれでノウハウが必要だが、あれとは違う難しさが有りそうで興味が有りますね。

書込番号：26089385

[とびしゃこ]

＞seaflankerさん

＞Elmarit-TL 18/2.8がライカ判だったらな...見た目すごいあいそうなんだけど...

6100万画素のBF L、なんかが出たら、
APS-C用レンズでもそこそこの画素数で
楽しめるかもしれませんね。

Ｆ値や最短撮影距離を欲張らない、
真の？パンケーキのＩシリーズとか
似合そうです。

書込番号：26089399

[v36スカイラインどノーマル]

＞恐らく同時5軸加工で加工しているとは思いますが

やはりシグマのサイトを見ると5軸機で加工している風(実際の加工ではなくイメージ画像）の画像が有りますね。
ま、ちょっとイメージは違っていましたが、概ねこんな感じかな？
CADデータが欲しいですね。

書込番号：26089487

[kooth]

削り出し時間を考えると、工作機械1台を休みなく稼働させても年間1250台。
実際には複数の工作機械を動かすにしても、増産しにくい生産方式に見える。
予約集中ですぐに生産キャパに達して販売停止になりそう。

書込番号：26089608

[v36スカイラインどノーマル]

ま、数を作る工法では無いですね(その点はイヤと言うほど経験済み)。

私の会社は試作品製造業(私自身も最初の10年ほどはCAMプログラマーとしてマシニングセンタでの加工プログラムを作っていた)で、私自身、数量やコスト、寸法安定性やクオリティに応じて工法を選び、それに合わせて絵を描く仕事をしていますが、普通なら私でもこの工法は選ばないと思います。

今回の価格もそれを見越しての設定なんでしょうね。

ただその分、クオリティには差が出ると思います(最近流行りのマグや樹脂の射出成型は量産性が高い半面、平面の歪みやエッジ感の再現性等、マティアルとしてのクオリティは削り出し抜比べると劣る)。
恐らく、この機種は採算性よりもブランドイメージを高める事を意図に企画されたのではと考えます。

そう言う意味では少数だけ作って直ぐに販売終了と言うのは容易に想像できますね。

ただ、こんな事ができる(攻める）日本のメーカーって最近少ないので応援したいですね。

書込番号：26089634

[Ayrton S]

削り出しの工程では歩留まりの問題が発生すると思います。
マシンをフルに稼働させて出来る年間の生産数から、歩留まり分を考慮した数が本当の生産数ですね。
加工の失敗がボディの裏面だったら救えますが、表面だとスクラップ扱いになります。
航空機業界で言うITAG起草からのスクラップ処理です。
数量、期間限定の商品となる可能性も有るので、欲しい方は即予約ですね。

書込番号：26089819　スマートフォンサイトからの書き込み

[みきちゃんくん]

内容は未知数ですが、久々に”イイナッ！”と思うカメラですね。特に黒はカッコイイ。見飽きたネオクラシックデザインはよりずっと良い。”ミラーレスはこうでないと”という感じです。38.5万円ですか。妥当な価格かな。ライカのカメラは、プロデュースはライカだけど、実質パナソニックという話を聞いたことがあります。なら、ライカ買うならこっちかな。

書込番号：26089922

[さすらいの『Ｍ』]

皆さん　おはようございます。

SNS での　BF の評価が高いですね。

ところで、シルバーレンズの値段と販売方法が定かではありませんが、
コレら９本のシルバーレンズを　LUMIX S９　に付けたら
どういう雰囲気になるのかな　と考えています。
第一候補は　ライトシルバー　X　スモーキーホワイト　ですかね。
ちなみに　ノーマルのS９ボディは　1400USD（1500USDからの値下げ）です。
　

書込番号：26089950

[ほoち]

＞さすらいの『Ｍ』さん

レンズも二本くらいシルバーで欲しいですね
65, 45かなぁ
最低でも50万かぁ


＞v36スカイラインどノーマルさん
＞ CADデータが欲しいですね

三面図ならTシャツで入手出来るかも

書込番号：26090011　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

あとUIに関してライカTより省略してるて意見あるけども
Tって背面の物理ボタンとか皆無だからね

全部タッチパネルで操作なんだよ（笑）

上面はたしかにBFより色々あるけどそこだけの印象で語っても無意味かな

書込番号：26090706

[さすらいの『Ｍ』]

皆さん　おはようございます。

さて、アルファH部さんの動画を見ていて、新生SIGMAの心意気を感じていますが、いろんな人が BF の考察をしていますね。

また、コチラの考察も おもしろく読ませていただきました。

https://note.com/kkzyk/n/n239ca92b0de0

最近は、no+e に文章寄せる人が増えていますが、写真や動画の話を読むには良い場所だと思います。

書込番号：26092352

[Seagulls]

＞さすらいの『Ｍ』さん

Sigma's CEO Talks BF, Foveon, and More | The PetaPixel Podcast
https://youtu.be/Kl4e2wZHB48?si=1OGNDRkeB3VIgkMB

PetaPixelが山木社長へのインタビューをしていますね。（35:00から）

BFはカッコいいので欲しいですね。ちょっとfpより横幅が大きいようですが。
CP+の会場でみんなが触ったのか、早速、角にへこみが出来てしまっている画像がXにアップされていました。
取扱いにとても気を遣いそうです。

書込番号：26092549

[pmp2008]

＞hunayanさん

＞自分は外見より中身を重視するので購入対象ではありませんが。

そうですね。
私は、まずカメラの性能が、自分の撮りたいものが撮れるのか？その上でのデザインです。
そして、カメラのデザインは、撮影しやすさと、撮影の楽しみに繋がりますね。

書込番号：26092595

[さすらいの『Ｍ』]

＞Seagullsさん

インタビュー動画の概要が　デジカメinfoで紹介されていますね。
FOVEONのことが気になりますが。。。

ところで、北米価格は　現在の　fp　と　100USDしか違わない様です。

https://www.sigmaphoto.com/cameras

これでは　北米向け専用機みたいですね。

書込番号：26092616

[seaflanker]

BF、現物見てきました。
そんなに興味はなかったのでタッチアンドトライはしてこなかったです。

Macのハプティックみたいな操作感は、試行錯誤としてはいいんじゃないかなーと思います。コンパクトカメラの代替にはなっていけるんじゃないかと。
が、BFがまるでカメラ界のiPhone、今後のスタンダードになるような投稿をXで見かけた時は流石にセンスがないというか携帯電話以外のデジタルカメラ使ったことなさそうというか...笑

まあそんなことより、IシリーズのシルバーレンズのAF/MFスイッチが黒のままという極めて手抜きと言わざるを得ないこれ、、、このまま商品化するつもり...？嘘だよね...？

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
>あとUIに関してライカTより省略してるて意見あるけども
Tって背面の物理ボタンとか皆無だからね
全部タッチパネルで操作なんだよ（笑）
上面はたしかにBFより色々あるけどそこだけの印象で語っても無意味かな

それ?。割り切り度合いだとT/TL2の方が振り切ってる。

書込番号：26097124　スマートフォンサイトからの書き込み