『静止画由来の動画機はおすすめしません』 の クチコミ掲示板

[W_Melon_2]

これを私が書かなくてはならないのは残念な現実ですが

撮像素子の小さい製品では絞りを絞っていくと
回析現象による「小絞りボケ」が発生しますが
実際にその問題が発生する絞りの値は製品毎に
よって異なりますが　今は生成AIに聞けば教えて
くれます

ですが　茶筒型ビデオカメラなどは　NDフィルターと
絞りが一体となった仕組みでそういう問題が起こらない
仕組みとなっている事がほとんどでした。

しかし今売られている　デジタル一眼から来た筐体を
持った製品ではその形からそういった仕組みを持って
いない製品がほとんどです。
で実際どうなっているか試してみました

◯NDフイルターを使用せず　シャッター速度1/60秒に
　固定し　AE撮影すると
　大光量時には　小絞りボケが発生する領域まで絞りを絞る
　F11-2xぐらい

◯NDフイルターを使用せず　シャター速度も自動にすると
　大光量時には　小絞りボケが発生しそうな絞り値になり
　シャッター速度は　1/60秒ではなく　1/数百秒まで
　上がる

というプログラム曲線でした。それは製品毎に異なる
動作ですから　製品を購入したらこの動作を確認する必要が
あるわけです

でもそんな事　全くどこにも書いてないのです
だからここで書いておきます。

はっきり書きますが　静止画由来の機材はその筐体形状
からくる制約でこのような芳しくない現実があります。
芳しくないが現実にある事を書かない　忖度社会の
現実です　どこかの国の現実と書くと圧力を受ける構造
と同じです。

この現実からは　家庭用の数万円の茶筒型ビデオカメラの
ほうが構造的にまともだったと思います　
個人的にはAPS-C以上の撮像素子でNDフイルターを内蔵
出来ない製品は汎用ビデオカメラとしてはおすすめしません

せめてファームウエアは　小絞りボケが発生している事を理解
できるのですから　画面上にその警告ぐらい表示して
ほしいものです

書込番号：26418349

[最近はA03]

・・・それでも困らない人が大勢、ってことだと思います。　おしまい。

書込番号：26418358

[W_Melon_2]

＞最近はA03さん

どこまで物事を考えるか　つまり質ではなくて量
売れればメーカーは正義ですから　でもそれに
乗ってしまうユーザーはその程度という現実は
否定出来ません 悲しい事ですが現実です

私が書いているのは事実ですからあなたのような
批判があっても私の発言を否定できません

メーカーの製品説明会に行くと　この製品の小絞りボケは
絞りが　XXぐらいから始まります　と説明がある時もあります

売れる事とその製品が良い製品である事はイコールではありません

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動画機としては減光の仕組みを搭載していない製品は
良い製品ではありません
---------------------------------------------

書込番号：26418376

[さすらいの『Ｍ』]

ミラーレス機で動画を撮る人向けに　各種減光フィルターがあるので　困らない人が増えました。
可変ＮＤを出すメーカーが増えたので、それで問題は軽減されています。

それでもムービー機能にこだわるのであれば、
シネマ用のカメラを使ってくださいというのがメーカー側からの意思表示ではないですか？
ソニーでもキヤノンでもブラックマジックでも、シネマカメラが用意されていますから。

書込番号：26418420

[W_Melon_2]

＞さすらいの『Ｍ』さん

シネマ動画機でも　NDフィルターを内蔵しているモデルと内蔵していない
モデルがあって　内蔵していないモデルの事です

やはりNDフィルターを搭載しているモデルが少しづつ増えている気がします

書込番号：26418438

[ありがとう、世界]

https://av.watch.impress.co.jp/docs/20070628/canon05.jpg	https://av.watch.impress.co.jp/docs/20070628/canon06.jpg

＞W_Melon_2さん

【絞り羽根の一部分に付けられたNDフィルター】
の説明が抜けているので、
「後付けのNDと、何が違うのか？」
という反応もあるのかと(^^;


【絞り羽根の一部分に付けられたNDフィルター】の説明に関するWEB上の画像は意外と少なく(※特許なら、少なくとも平成時代から多数有り)、
例えば下記は、グラデーションND付きの絞り羽根の例
https://www.itmedia.co.jp/lifestyle/spv/0706/28/news144.html

https://av.watch.impress.co.jp/docs/20070628/canon.htm
↑
絞り形状が「両ギロチン式」なので、静止画のみの絞り形状しか知らない場合は違和感があるでしょう(^^;


もちろん、回析現象による「小絞りボケ」について最低限知っているか否かで反応も変わりますが、
【事実は、個人の理解の影響を受けない ⇒ 事実は事実として不変】

ただし、【曲解や理解のための能力】などは【個人の理解に、影響を与える】ことは「実態」ですね(^^;

書込番号：26418513　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞W_Melon_2さん
センサーの大きさと画素数によるエアリーディスクはご存知ですか？
ビデオ専用機は元々センサー小さいのでは？

画素ピッチ 1.5μm の小型センサー: F2.0ー2.8 程度で既に回折の影響が出始める計算になります。
画素ピッチ 8.4μm のフルサイズ機: F11ー16 程度まで絞り込んでも、回折による解像度低下が目立ちにくいという利点があります。

書込番号：26418535

[ありがとう、世界]

小絞りボケと【撮像素子サイズ】別の解像力

ただし、冒頭からスレ主さんが
＞撮像素子の小さい製品では絞りを絞っていくと
＞回析現象による「小絞りボケ」が発生しますが
と書かれている通り、撮像素子サイズが小さいほど、小絞りボケの影響を受けます。
(添付画像を参照)


逆に言えば、撮像素子サイズが大きくなるほど、小絞りボケの影響が少なくなるわけですが、
「~限界」の状態は、「解像限界付近のコントラスト」が非常に悪い状態ですので、
【画質を考慮したい】のであれば「~限界」の状態よりも【手前】のほうが望ましくなります。
↑
限界が F16であれば F11とか F8、
限界が F8であれば F5.6とか F4


※ 解像限界レベルの微細な「真っ白」と「真っ黒」の部分は、
解像限界直前で「僅かに薄めのグレー」と「僅かに濃いめのグレー」にまで コントラストが低下(劣化)

書込番号：26418549　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
この計算表の主旨は、
ktasksさんが書かれている事と共通です(^^)

書込番号：26418554　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

キヤノンのＣ70　Ｃ80のようなラージフォーマットでも　メカ式ＮＤを内蔵しているので、
スモールフォーマット限定の話でもないですね。

要は、絞らずに光量をコントロールする機能ですが、一般的に　ゲイン切り替え　があるのが動画機で、
いまなら　デュアルネイティブISOとかも　似た機能ですね。

私なんて　可変ＮＤフィルターは必要悪だと思って使いますが、
ハイスピードで　120ｆｐｓ　240ｆｐｓ　で撮る場合はＮＤ無しもあり得ますよ。

書込番号：26418569

[W_Melon_2]

もう一度書かせてもらいます

茶筒型ビデオカメラなどは　NDフィルターと
絞りが一体となった仕組みでそういう問題が起こらない
仕組みとなっている事がほとんどでした。

数万円の家庭用ビデオカメラのほうがまともな構造でした
でも当時からメーカーはこの構造についてあまり説明をしません
でしたので知らないでここを書き込んでいる人もいたようです

過去何度もここで説明したので覚えている方もいるかもしれません
今は露出を絞りで調整するのではなく減光装置で調整する時代
なのかもしれません　

書込番号：26418572

[ありがとう、世界]

【NDフィルターのNDの値の例】

＞今は露出を絞りで調整するのではなく減光装置で調整する時代
＞なのかもしれません

絞り以外の「露光調整手段」が増えた、
ぐらいでは？

少なくとも「入れ替わる」ような事にはならないかも？
※スマホは別として

「外付けのNDフィルター」は数十年前からありますが、
面倒なので忌避されたり「使い易い減光手段では無かった」わけですから、
絞り以外で利用容易な「露光調整手段」が増えた、
が妥当かも？


なお、添付画像の【NDの値の例】は、
・動画に適したシャッター速度(例えば 1/60秒)を維持したい
・(できるだけ)絞り開放で使いたい
などの質問スレで作成したものです。

逆に言えば、何度か作成した【NDの値の例】の類では、小絞りボケ対策の質問スレの記憶が無いぐらいです(^^;

書込番号：26418584　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞W_Melon_2さん
茶筒型ビデオカメラ
はボケ味はどうですか？
静止画由来機での
大口径レンズ使っての大型センサーのボケ味は中々良いですよ

書込番号：26418597

[ありがとう、世界]

なお、

(緑色光域の波長550nm⇒0.55μmの例であることを前提条件として)

レーリー限界の分解能(μm) = 1.22*0.55*F値
は、「単板単層のカラー撮像素子」において、
レーリー限界相当の画素ピッチ:p(μm) = 0.61*0.55*F値
p = 0.3355*F
F ≒ 2.98*p ≒ 3*p
になります。

ただし、下記(再)を考慮すると、
限界が F≒3pであれば F≒2.1pとか F≒1.5p

(再)
＞「~限界」の状態は、「解像限界付近のコントラスト」が非常に悪い状態ですので、
＞【画質を考慮したい】のであれば「~限界」の状態よりも【手前】のほうが望ましくなります。
↑
＞限界が F16であれば F11とか F8、
＞限界が F8であれば F5.6とか F4
↑
こんな感じなので、
限界が F≒3pであれば F≒2.1pとか F≒1.5p

例示として、
＞ktasksさん
の下記では、
＞画素ピッチ 1.5μm の小型センサー: F2.0ー2.8 程度で既に回折の影響が出始める計算になります。
＞画素ピッチ 8.4μm のフルサイズ機: F11ー16 程度まで絞り込んでも、回折による解像度低下が目立ちにくいという利点があります。
↑
画素
ﾋﾟｯﾁ(p)　F≒1.5p　F≒2.1p　F≒3p
1.5μｍ　　2.25　　 3.2　　　4.5
8.4μｍ 　 12.6 　　17.8 　　 25.2

書込番号：26418601　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレイワー]

家庭用ビデオカメラが4K120p 4:2:2 10bitをLogで記録でき、
圧縮方式がAll-Intra方式に対応しているか、
Long GOP方式でもプロキシー動画を同時に記録出来れば良かったけど、
家庭用ビデオカメラはあくまで撮って出し運用前提の製品でしょ。

ポスプロ前提の機能を備えたミラーレス機は、
NDフィルターだけではなく、
ジンバルやビデオ雲台運用前提だったり、
外部マイク運用前提だったり、
リグってフォローフォーカスつけてMF で運用したり、
外部モニター経由で映像を飛ばしたり、
様々なことが前提で綺麗な映像が撮れるようになるけど、
そんなことはどこにも書いてないわけで、
自分で勉強するしかないよね。

4:2:2 10bitで記録したらPCで再生出来ません、どうしたら良いですか？
なんてスレが立つくらいミラーレス機の動画機能は初心者向けではないから、
家庭用ビデオカメラと比べること自体あり得ないかな。

書込番号：26418698　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

なんだか同じ事を何度も書かなくてはならないようです

私が言いたいのは　静止画由来機での動画撮影で　減光の仕組みを
持たないものは　シャッター速度を一定に出来ないのでおすすめしません

という事であって　画質とかボケとか全く関係ありません
大型撮像素子の製品でも　きちんと減光の仕組みを持った
製品はあるわけです。

書込番号：26418771

[ktasks]

＞W_Melon_2さん
なら 静止画由来でレンズにフィルター付けられないものは
動画機はおすすめしませんなのでは？
なので
レンズにフィルターつけられるタイプは問題ないということでは？

最新レンズは魚眼ズームにドロップインフィルターを組み込んでたりしてますし
フィルター付けられるレンズを使用しましょうの方が現実的では？

書込番号：26418825

[W_Melon_2]

＞ktasksさん

物理的にNDフィルターを装着する事自体　変化の激しい被写体に対応
できないのでおすすめしません　そのためかフィルターを磁力でくっつける
のもあるようですが心配です

激しい動きを含む撮影にどこまで対応できるかです

NDフィルターを装着したり外したり余程被写体の変化が小さく
撮影が楽な条件なら使えるかも。
内蔵ND搭載なら1秒以内で切り替えが出来るでしょうし
切り替え中も撮影が可能だと思います。


今一番進んでいるのはソニーの液晶自動NDだと思います　

書込番号：26418857

[ktasks]

＞W_Melon_2さん
可変フィルターもありますので
スキルは必要ですが
任意に対応は可能かもです

書込番号：26418886

[ほoち]

大きなセンサーのシネマ機の内蔵NDが活きるのは
明るいところでもボケを使いたい、被写界深度を一定に保ちたい、など大口径レンズを活かした表現の幅を広げたいときじゃないかなと思います

小さなセンサーを使ってた家庭用のビデオカメラでは小絞りボケを回避するのに必要だったのかもしれませんけど
皆さんのいうように大型センサーではその重要度は違ってきそう

書込番号：26418899　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

＞ktasksさん

可変NDフィルターを使っていますがやはり　操作の不確実性はあると思います
私はいざという時にきちんと操作出来るとは思えません

書込番号：26418910

[ktasks]

＞W_Melon_2さん
なるほど
難しいんですね

そうなると超大型センサーがあれば良いのかな？
それか低画素の方が？？？
フィルターなしでも
私の持ってるEOS-1D X Mark IIなら（画素ピッチ 6.0μm）：F9.6 前後
までいけますね

４kぐらいなら静止画の画素数に比べればたいしたことないので
画素混合か可変ピッチセンサーって出れば解決？
シャッタースピードを上げてもカクカクしない制御とか？
何か
ブレイクスルーがあれば良いですね？

書込番号：26418935

[W_Melon_2]

＞クレイワーさん

>4:2:2 10bitで記録したらPCで再生出来ません、どうしたら良いですか？

今更ですか　以前ちょっとだけ書いたのですが　フリーだと

potplayer で　再生　　Shotcut で　編集が可能でした　　422　10bit
ソニーで撮ったら　CatalystBrows なら当然大丈夫だと思います

当然　高額な編集ソフトはOKですが

書込番号：26419205

[W_Melon_2]

＞ktasksさん

やはり　購入したらプログラム曲線の確認は必要だと思います
取説にも大概書いてません

私の場合は　F11が　境界で生成AIの回答と同じでした

>ブレイクスルーがあれば良いですね？

そうですね　一番良いと思うソニーの液晶自動NDでも　減光無しには
できないので　減光ユニット全体を外すメカが必要で結局　体積が
小さい　静止画由来の動画機には搭載できないでしょう　FX3

今はオーバーサンプリングで解像度、変調度の高い撮影が出来るように
なったのに小絞りぼけで足をひっぱったら意味がありません

それから　4K1型単板　4K1/2型3板も　大体　F5.6辺りが境界のようです

書込番号：26419215

[ありがとう、世界]

＞W_Melon_2さん

＞私の場合は　F11が　境界で生成AIの回答と同じでした
↑
その条件の画素サイズ(ピッチ)は？

画素サイズ(ピッチ)の計算が面倒なら、
撮像素子サイズと有効画素数の返信でも構いませんが。


※なお、生成AIというか昨今のAIでも【正しい回答を前提としては いけない】のが実情です。
(※つい先日の AI関連講習でも、ほぼ大前提のように講習冒頭から「正しい回答をだと思っては いけない」の旨を明示していました(^^;)

書込番号：26419235　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレイワー]

＞W_Melon_2さん
あなたに質問したつもりはないんだけど…
なんでフリーソフト使ってるの？笑

そもそも色編集しないのに広く一般的なフォーマットではない4:2:2 10bitで記録する意味なんてないでしょ。

Logで記録してたらフリーソフトで再生しても色がない動画ファイルだし、
大手有料動画編集ソフトを紹介する以外不正解だよ。

書込番号：26419280　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

可変NDは使う気はないけど、
ND４、８、１６から1枚だけ、または
晴天屋外ではND+C-ＰＬの2枚重ねが
いいかな。

書込番号：26419303

[W_Melon_2]

＞クレイワーさん

余計な事を書いてもうしわけありません
422 10bitを見たり編集したりしようとして躓く人がいると思って
テストにはなると思って書きました

無料ですから駄目でも迷惑は掛けないと思います

書込番号：26419338