『ISO1600って…』のクチコミ掲示板

[名も無き素人]

こんにちは。はじめまして。
ずぶずぶの素人です。近々一眼レフのカメラデビューを考えており、オリンパスのE510かソニーのα300かに迷っています。
E510に決めかけていたのですが、ISOが1600までなのに気づきました。
趣味でバスケットボールをやっているので、体育館での撮影も多くなってくるとおもいます。その場合はISOは1600で十分でしょうか？
あと、僕の認識ではISOとは、数値が高いと暗い場所での感度を上げて画質が下がる。数値が低いと感度は下がり画質があがる。という認識です。
これも間違っていたら教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：8112352

[robot2]

キヤノンとニコンを　外されていますが、宜しいのですか？
外された理由はなんですか？
カタログのISO値は、設定出来る値ですので、常用出来るかどうかの許せる範囲は個人差が有ります。

書込番号：8112392

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

＞ISOとは、数値が高いと暗い場所での感度を上げて画質が下がる。数値が低いと感度は下がり画質があがる。という認識です。

基本的な考え方としてはそんなもんでしょう。
ただ、同じ ISO 値、たとえば ISO800 でもカメラによって画質はバラバラです。
高 ISO 値の設定があるから高感度低ノイズとばかりは言えないところがやっかいですね。

フォーサーズ（オリンパス）はどうしても、高感度特性では分が悪いと思います。

＞趣味でバスケットボールをやっているので、体育館での撮影も多くなってくるとおもいます。その場合はISOは1600で十分でしょうか？

使うレンズによっても違いますが、F5.6 のレンズだとおおまか 1/200 程度のシャッター速度になると思います。
この速度だとスローイング以外ちょと無理かも？
それ以前の問題として、ISO1600 の画質が納得できるかどうかです。

書込番号：8112424

[ほんわか旅人＋]

ISO1600を多用されるのであれば、高感度ノイズに強い機種を選ばなければなりません。


その際の目安として、撮像素子の大きいカメラを選んでください。


デジカメ（撮像素子が小さい。ノイズ多い）
　　↓
フォーサーズ（オリンパスE510など）
　　↓
APS-C（キヤノンKissX2・40D、ニコンD80・D300、ペンタックスK20D・K200D、ソニーα300など）
　　↓
フルサイズ（キヤノン5D・1D系、ニコンD3・D700）


フルサイズ機が一番撮像素子が大きく、ノイズも少なく撮ることが出来ます。
室内での撮影ならAPS-C機かフルサイズ機がおすすめですね。


ただ、室内のスポーツ撮りは難易度も高いし、必要な機材を集めるのにお金が結構かかりますよ。

書込番号：8112469

[花とオジ]

＞ISOとは、数値が高いと暗い場所での感度を上げて画質が下がる。数値が低いと感度は下がり画質があがる・・・

その認識で間違いではありません。
より正確な言い方をすると、
ＩＳＯを高く設定するほど暗い場所でもシャッター速度を速くする事ができる。
しかし、一般的にはＩＳＯ感度を高く設定するほど画像はノイズで荒れる。

Ｅ５１０。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/05/31/6313.html
α３００。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/07/16/8838.html

同じＩＳＯ１６００ではα３００の方がキレイな感じですね。

書込番号：8112499

[quagetora]

とても不思議な選択肢を挙げておられますね。
α350は、画素数が多いために高感度特性が悪く、たとえソニーが好きでも
ご希望のご用途にはソニーのなかでも一番不適な機種です。

そしてＥ−５１０ですか・・・。どうせならＥ−５２０ではいかがですか？
連写速度も上がっていますし、画質も上がり、ホワイトバランスも安定し、
白飛びもしにくくなりました。飛躍的に良くなっておりますので・・・。

レンズはどうなさいますか？　70-300は手持ち６００ミリを実現する格安
レンズではありますが、ちょっとＡＦ遅いです。キットレンズの望遠の方が
速いです。キヤノン遣いの友人すら「速いっ！」と驚嘆しておりました。
40-150ｍｍといっても、フルサイズでの３００ミリ相当ですから、室内なら
フットワークでカバーできるかも。どうしても６００ミリ相当を小型軽量
低コストで実現するということであれば、もうほかに選択肢は（他社にも）
ないのでしかたがないですね。

オリンパスファンの私としてはオリンパスを候補に挙げて下さってうれしい
のですが、他の方もおっしゃっているように、こと「高感度画質」ってこと
に関しては、キヤノン・ニコンに一日の長があるのは否定できないところで
もあります。（でも、暗くてもＡＦが合う、という点では、オリンパスは結
構優秀なんですが）。

　もしオリンパスとソニーに親戚がいて、どちらかに義理立てする必要がある、
など、切実な理由があるのであれば、Ｅ−５２０をおすすめしておきます。
多少安くても510を買うのはオススメできません。

書込番号：8112503

[じじかめ]

仕様に拘るのであれば、コンデジでＩＳＯ3200や64000（画素数に制約あり）
というようなものもあります。

http://olympus-imaging.jp/product/compact/sp570uz/spec/index.html

書込番号：8112519

[暗夜行路]

名も無き素人さん
こんにちは。
価格コムでの著名な方がご回答されている中、素人の回答で恐縮ですが。
私はE-510は保有しておりませんが、同様の傾向を持つE-410と、E-3とE-300を保有しております。

まず、名も無き素人さんの質問されている
＞あと、僕の認識ではISOとは、数値が高いと暗い場所での感度を上げて画質が下がる。数値が低いと感度は下がり画質があがる。という認識です。

上記のご認識ですが特に問題がないと思われます。
この感度（ISO）を上げることによって、早いシャッター速度を確保することができます。
シャッター速度が遅い場合は、被写体（この場合バスケをしている選手）の動作が撮影に影響を与え結果、ブレが生じます。逆に早いシャッター速度が確保できますと、被写体が動いていても一瞬を切り撮るのでブレにくいということになります。

次にISOが1600で十分でしょうか？ということですが、E-510でISO1600はちょっとお勧めできません。個人的にはISO800までと感じています。ISOをあげるとノイズがかなり出ます（画質が下がる）。フォーサーズは高感度（高ISO）はあまり得意ではありませんので、高感度を求めるのであれば、他社のカメラ（キヤノン40Dなど）の方が良いかもしれません。

ただ、シャッタースピードは、感度（ISO）だけで決まるものではありません。体育館の明るさやレンズの明るさも影響します。
体育館の明るさはどうしようも無いとおもいますので、残るはレンズの明るさです。レンズはバスケの場合はおそらく望遠が必要となってきます。その場合オリンパスですと50-200mmF2.8-3.5SWD（換算100-400mm）というレンズが該当します。このレンズは優秀で、他社には、同程度、同価格では見あたらないのではないでしょうか？

いづれにしても、室内スポーツはデジタルカメラにとって得意な状況ではないようですので、バスケを上手に撮影したいというのであれば、かなりカメラに金額を注ぎ込まなければならないようです。

書込番号：8112594

[名も無き素人]

皆さん、返信ありがとうございます。
本当に素人なので何もわかっていないんですね。不思議な選択肢をしているんですね。。。
２機にしぼった理由はくだらない理由なんですが、重いのがいやだったのと、重くてもソニーの液晶の角度が動くのがいいなと思っただけす。。。
バスケットをしているのをとるのには、１０万以上のを買わないと無理でしょうか？？？？
レンズキッドで６万以下のを探しているのですが。。。
なにか安くで、素人入門編で、バスケが撮れるいい機種がありましたらお教えください。
よろしくお願いします。

書込番号：8112634

[名も無き素人]

後、今気付いたのですが、アイコンは女になっていますが男です…。

書込番号：8112696

[quagetora]

ニコンＤ４０ダブルズームキット�Uはいかがですか？
高感度での性能はピカイチです。倍の値段の他のカメラよりよいのです。
値段もカカクコムで６万以下です。

ただ、もちろん、スポーツ写真のための性能は高感度ばかりではありません。
連写速度、反応速度、ＡＦスピードなど、他の要素も多々あります。Ｄ４０
でシャッターチャンスを捉えるのは、結構「ワザ」が要るかもしれません。

でも、感度が低ければ、シャッターチャンスどころか、「ろくに写らない」
ということもあり得ます。手振れ防止がついていても、被写体ブレ（選手
が動く）のを防ぐには高感度でシャッタースピードをかせぐしかないわけ
で・・・。

でも考えてみると、フィルム時代、感度400のフィルムで、手巻き上げで、
同級生のバスケットを撮っていたような気がするのです。そのことを考え
れば、「いまのデジカメなら、どの機種でも撮れる！」っと強弁できちゃい
そうなんですが、みなさま、どう考えますか？

書込番号：8112831

[まっ子りん]

最近、動物園に通いだしたのですが、薄暗い所で動き回る動物を撮るのはフォーサーズは向いてないなとつくづく思います。
価格帯は違いますが、ニコンのD3でISO6400を使っている人がいて羨ましかったです。

参考までに、液晶が上下左右に動く機種でDMC-L10というのがあります。
http://kakaku.com/item/00490911101/

書込番号：8112876

[せっこき]

E-410にZD40-150mm/F4-5.6でISO1600	ピントの合っている部分のピクセル等倍切り出し	左下の暗部の部分のピクセル等倍切り出し

こんにちは。

　最新の機種ではISO1600以上の設定が可能となったモノも登場してきました(Nikon D60, SONY α300)けど，ちょっと前の機種になりますが，例えば NikonのD40やD40xでも，Canonの EOS Kiss digital X(キスデジX)でも，現行機種のキスデジX2でも最高感度は確かISO1600までだったハズです。
　入門用クラスのデジイチですと，各社だいたいこんなモンだと思いますョ。

　で，ISO3200が設定可能となっていても，それが実用的かどうかはまた別問題です。
　Nikon D60でも ISO1600モードを増感してISO3200となっていますし，SONY α300もISO1600以上はNR(ノイズリダクション(ノイズ除去機能))作動となっているようですので，設定できてもエマージェンシー(緊急避難)的な設定なのだと，そう捉えた方が良いと思います。


　私もフットサルの試合や練習風景を撮ることがありますが，体育館の(照明の)明るさによってだいぶ事情が変わってきます。
　夜間の練習などで体育館の照明を絞って(ケチって)いますと，ISO1600，Av=f/5.6の設定で，シャッター速度を少しでも稼ぐために -0.3EVとやや露出補正をアンダー目にしても Tv=1/60secがやっと，という時もありますので，こういう状況ですと高感度に強い高級機種でないとキツイかも，という印象はあります (^^;


　で，E-510でのISO1600なんですが，ちまたで言われるほど酷くはないと思います(笑
　ただし薄暗い場所をISO1600で撮ると，さすがにヒドイもんですが(笑)，ある程度の照度(明るさ)のある，明るい体育館内でシャッタースピードをできるだけ稼ぐために高感度で撮るようなケースでは，L判にプリントする程度の使用には堪えられる範囲ではないかと思います。

　添付画像は，雨でやや薄暗い夕方の中で，庭に咲く花をISO1600，AWB( オートホワイトバランス )の設定で，絞り優先モード(A)で撮影してみたものです。
　カメラはE-410ですが，画質はE-510と全く変わりませんので，E-510で撮っても同じと捉えてOKです。
　レンズは，体育館内での使用を想定して，Wズームキットに付属する望遠ズーム( ZD ED 40-150mm/F4-5.6 )の望遠端(150mm)で，絞りをf/5.6(最も明るくした状態)にして撮影しています。

　シャッター速度が 1/640secになっていますが，これですとおそらく一段ほど露出がアンダー気味(やや暗く写っている)で，1/320secで適正露出となりそうですから，適正露出ですともう少しノイズの状態はマシになると思います。

　なおこの画像は，ノイズフィルター；OFF，シャープネス；-2 という設定で撮っていますから，カメラ内の画像処理工程でノイズを除去したり輪郭を強調する処理は一切おこなっていません( つまり，E-510の通常の設定よりも高感度撮影では不利な状態での画像です。)。
　通常，他メーカのどの機種でも，このクラスでISO1600であればノイズ処理は必ず行うはずですから，この画像は少々分が悪いのですが(笑)，ノイズ処理を行っていない状態でこの画像ですので，決してヒドイと酷評されるほどでは無いと思います。
　ただし，しつこく言いますが，これはあくまである程度明るい状況下での撮影では，という前提条件付きでの話です。夕暮れ時や夜間などの明るさの足りない状況下での撮影では，E-510のISO1600はとても実用になりません (^^;


　あと，このISO1600の画像をよくみてもらえば分かりますが，ノイズ感は妥協できても，ISO400以下で撮った画像( ISO400以下の画像はその辺にいくらでもあると思いますので，探して見比べてみてください(笑)。)と比べますと，やはり圧倒的にショボい画像です。
　全体的にノッペリとして解像度も落ちていますし，何よりも立体感に乏しい画像だと思いませんか?

　E-510のISO100〜400までの画像の質感は素晴らしいモノがあります( 俗に言う中級クラスのカメラと比較しても遜色はありません。)が，ISO800以上ではその画質が全く活かされないンですね。

　なお，ISO1600まで増感しますと，E-510だけでなく，他社の同クラスのカメラもノイズ感は別として，ディテール(質感や立体感)の表現は五十歩百歩です。
　この辺のエントリークラスのカメラではISO800までが常用範囲( E-510のISO800はライバルと比べ少々苦しいかも。)なのだと捉えた方が良いかもしれません。


　で，AF(オートフォーカス)の問題なんですが，この点に関してはCanonのキスデジが優位だと思います。
　E-510ですと，AFポイントを中央の1点のみ設定で使う分にはそれほど不便ではないのですが，多点測距(多くのAFポイントを使う)は明らかに劣ります。
　それと，Wズームキットに付属の40-150mm/F4-5.6というレンズのAF動作はなかなか軽快で，AF動作スピードが遅くて間に合わないということはあまりありません。むしろ，カメラ本体(E-510側)のAF演算処理が追いつかず，AFが迷ってしまうために間に合わないケースの方が主です。

　この辺は，そういった動作上のクセや欠点に慣れてしまえばそれほど問題とはならないのですが，画面内でヒトが交錯しAFが迷いやすいスポーツ撮影では，AFの優位性からCanonのキスデジの方が扱いやすいかも (^^;
( AF性能以外はE-510の方が上出来だと思いますが。)

　最後に，E-510でのレンズ焦点距離150mmは，CanonキスデジやNikonのD40,D40x,D60，SONY α300の200mmとほぼ同じ拡大率となりますが，市民体育館など大きな体育館の観客席からの撮影ですと，最前列からでもちょっと足りないと思います。
　練習風景などをコートサイドから，あるいは学校の小さな体育館でという使い方であれば，この40-150mmでも人物を十分に引きつけて撮ることが出来ると思います。


　ということで予算の範囲から考えますと，E-510のWズームキットを探して購入するか，キスデジXのWズームキットをどこかで探してきて購入するか，というのが妥当ではないかと思います。
　ただし，E-510にしてもキスデジXにしても既に生産終了の旧製品ですので，そろそろ探し出すのが大変かも (^^;

書込番号：8113389

[せっこき]

追伸(汗

　上記のことは，あくまで予算の範囲から言って，という「妥協」の範囲での話ですから，決してBetterという選択肢ではありません。
　E-510にしても，ISO1600がこの程度の写りでも構わないのでしたら，というのが前提条件ですから。

　デジカメは日進月歩ですから陳腐化も早いです。ですから最新の機種を選択された方が，またエントリーモデルよりは中堅モデルの方が良いのは明白です。
　予算的にもう少し余裕を持たせることができるのでしたら，現行機種のなかから選ぶのが，後で後悔せずに済む可能性は高いと思います。
　画質云々はともかく，操作性の点では，明らかに新しい機種の方が扱いやすいですからね。

　そのあたりをもう一度予算も含め慎重に考えた方が良いかもしれませんよ。


　それと，α300の可動式液晶画面に着目したとのことですが，スポーツのように動きの激しい被写体を，液晶画面を見ながら撮影するには不適です。
　液晶画面(LV)ですと，描写のタイムラグがあるためシャッターチャンスだと思ったときにボタンを押しても，それでは完全に遅いのです。
　私もα300と同様の機能を持つ，オリのE-330( この機能の元祖です(笑)。)というカメラを持っていますが，動きの素早い被写体はタイムラグの影響で，非常に撮りづらいのを経験しています。

書込番号：8113544

[竜きち]

こんばんは。
高感度撮影ならE-510はデジカメ全体で真ん中で、決して悪くないと思います。
数値的にはコンデジの方が高感度だったりしますが、画像センサーは大きい方が有利・・
現行一眼ならどれを選択されても宜しいのではないでしょうか。
そこに、どれだけ開放F値のより明るいレンズを選ぶかと、
三脚を使う等の努力を足すしかないと思います。。

quagetora さん、今晩は！
フィルム時代に比べれば、随分お手軽に暗所撮影が出来る様に〜私も同意見です。
因みに、E-420とパンケーキ、安価なシグマWズームセットを揃えました〜あ、FL36Rも（笑
またご指導下さいね〜☆

書込番号：8118173