『ヌード写真の撮影』のクチコミ掲示板

[鷲津 政彦]

ヌード写真を撮っております。今まで普通のデジカメでしたが、本格的に撮りたいのでデジタル一眼レフを買おうと思います。候補はEOS5Dmark2かD700です。レンズは単焦点レンズが写りが良いと撮影仲間に聞きました。撮影仲間にも聞けるのですが、それぞれ自分の使ってるカメラやレンズをすすめると思うので客観的な意見が聞きたいと思いこの場に書き込みさせていただきました。風景などヌード写真以外の撮影には使用しません。撮影仲間に以上カメラにそのレンズを合わせると30万円から40万円くらいと聞いておりますので予算はそのくらいで考えております。EOS5Dmark2かD700どちらがおすすめでしょうか。またレンズは何が良いでしょうか。

書込番号：10664533

[akira.512bb]

まずはそのお写真をお見せいただけましたらと思います。
その方が、多くのレスが付きやすくなるのではと（い、いえ、決して
下心などアリマセヌ…）。

書込番号：10664570

[狩野]

　ヌード写真と聞いただけで大きく動揺してしまう私です。ご想像の通り、ヌードの撮影は一度もありません。ですから、回答すること能わず、です。
　　強いて想像（妄想とも云います）すると、フルサイズのカメラに８５ｍｍＦ１．２（又はＦ１．４）程度のレンズがよろしいのかな、と思います。

　それにしても今後も、ヌード撮影の機会など、残念ながら私にはないでしょう。はい、見知らぬ街や風景を撮り続けることにします。
　
　

書込番号：10664641

[camerapapa]

　５ＤMark�Uの板でスレを立てれば当然５ＤMark�Uが良いというし、ニコンの板であれば、当然Ｄ７００が良いと言うでしょう！
　
　どちらが良いか聞いてもあまり参考にはなりませんよ。
　自分の手に取って、自分の判断で決められるほうが良いのでは？

書込番号：10664649

[自称敏腕コンサルタント]

以前もこういうスレを立てたやついたな。。。

今まで、普通のデジカメでヌードですか。。。

ほぉ〜。。。

書込番号：10664671

[４che]

カメラはどちらでもいいと思いますよ。
投稿写真や友人の方の画像なんかを見て気に入った画の方を購入されるといいかなと思います。
例えば、
・５ＤMark�U
http://photohito.com/camera/brands/canon/model/canon-eos-5d-mark-ii
http://ganref.jp/items/camera/canon/detail/photos/7
・Ｄ７００
http://photohito.com/camera/brands/nikon/model/nikon-d700
http://ganref.jp/items/camera/nikon/detail/photos/11
レンズに関しては、ニコンのことはあまり分かりませんのでキヤノンの方だけ。
単焦点なら「EF28mmF1.8USM」「EF50ｍｍF1.4USM」「EF85ｍｍF1.8USM」の３本を揃えるとかいいかもしれませんね。
ズームにして「EF24-70ｍｍF2.8USM」というのも良い選択だと思いますよ。

書込番号：10664829

[atosパパ]

いままで、コンデジでしょうか？
条件のいいところで、撮影されていたのでしょうから
そういうところなら、カメラは何でも綺麗に撮れます

5Dmk2もD700も両方いいカメラですから、カメラ屋さんで
触って気に入った方でいいと思います

レンズは、24-70mmF2.8　というのとセットで買えば、４０万円くらいで
しょう

その他、メモリーやソフトなどで、２，３万円余分にかかるでしょう

高いと思ったら、ワンラック下のD90や７Dでもいいです

書込番号：10664850

[1976号まこっちゃん]

カメラはともかくレンズ選びが大事かもしれませんね。
性能的には大差は感じないと思いますので見た目で決めてもいいかも…

単焦点は荷物こそ増えるものの写りを最優先するのであれば単焦点以外は考えられないかも…
35mm、50mm、85mmぐらいあれば一通りは撮影できると思います。
シグマ50mmF1.4とEF85mmF1.8はオススメです。

あとはライティングだと思います。ST-E2に430EX2基

ちなみにヌード撮影の経験はありませんのでしからず…若さゆえに撮影に集中できないと思います(汗)

書込番号：10664926

[厦門人]

鷲津　政彦さん　

ヌードモデルの方は、年間20名程度撮影させていただいてますが
カメラとレンズは構図とモデルの方の肌質に合わせて変えてます。

５DmIIの場合は２４−１０５F4Lが一番多いです。
ジェネやバンクで光を十分にまわせる状況で、静的な構図では重宝するカメラです。

他方D700の場合は、踊りや連続した動きで動的な構図を主体とする場合にD3系のサブとして撮影します。
レンズは50mmF1.4か85mmF1.4、35mmF2の3本を良く使います。

1台だけということであれば、５DｍIIに２４−１０５F4LIS
これに外付けストロボ２灯（もし屋内中心でしたら、３００ｍSか２００ｍSのモノブロック1灯組み合わせて見るのも撮影範囲は広がるかと思います）
そのあたりから初めて見ては如何でしょうか？

書込番号：10665024

[DDT_F9]

ここは是非作例を魅せて下さい・・・
まずはそれからということで。

書込番号：10665355

[スースエ]

撮影仲間で多い方を選ぶと良いですよ。
こちらの掲示板に、このような基本的な事を質問されるレベルですと、これからも色々と聞きたい事が沢山でてくると思います。そして、「教えて君　（古い？）」 となって、こちら等の掲示板に質問をし続けることになりそうに思います。そなん状況よりも、身近な撮影仲間に　鷲津　政彦　さん　の疑問を気軽に聞けて、応えてくれる環境で撮影をされるのが良いように思います。

わたしは撮影仲間でキヤノンがどんどん減ってくるこの１〜２年の状況に戸惑っています。
身近な仲間というのはとても有り難く、大切に思っています。
（こちらの掲示板は、どうにも困った時の駆け込み寺です･･･　いつも助けてくださる皆様に、感謝しています。）

あたし、釣られ過ぎ？？

書込番号：10665364

[kuma34]

　こんばんは。私もEOS1Dｓmark3+EF24-70Ｆ2.8にてヌードを主に撮っています。
　EOS5Dmark2をお勧めします。2000万画素の絵は人物にはオーバースペックだと
思っていましたが、出てきた絵は想像を超えたものでした。（私見ですので・・・）
　レンズは撮影環境にもよりますが、単焦点が必ずしも良いとは限りませんので
ズームレンズから始めた方良いかもしれません。EF24-70Ｆ2.8・EF24-105F4あたり
だと写りもあまり差が無いと思っています。（但し、ボケの大きさは除きます。）

書込番号：10665366

[多摩や]

ｺﾝﾃﾞｼﾞからのｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟなら、5D2+24-70L2.8が正解と思います。
単焦点も揃えたいでしょうけど、順番としては580EX�U+周辺機材が先ではないかと…これで予算枠一杯ですかね〜

ヌードに限らずこの種の撮影（会？）主体ならズームレンズを優先させないと話になりません。

書込番号：10665377

[鷲津 政彦]

皆様アドバイスありがとうございます。

akira.512bbさん
申し訳ありませんが、警察沙汰になりますのでアップロードできません。

狩野さん
> フルサイズのカメラに８５ｍｍＦ１．２（又はＦ１．４）程度のレンズがよろしいのかな、と思います。

このレンズの特徴を教えていただけませんでしょうか。

camerapapaさん
EOS5D Mark2とD700の特徴をヌード撮影の切り口から教えていただきたいと思いました。
EOS5D Mark2の掲示板に書き込みしましたのは深い意味はありません。なんとなくです。

自称敏腕コンサルタントさん
IXY920 ISを使ってます。

４cheさん
> 投稿写真や友人の方の画像なんかを見て気に入った画の方を購入されるといいかなと思います。

正直、画質は撮影仲間の写真や教えていただいたホームページの写真を見ても普通のデジカメに比べたらとてもきれいくらいにしか分かりません。

> 単焦点なら「EF28mmF1.8USM」「EF50ｍｍF1.4USM」「EF85ｍｍF1.8USM」の３本を揃えるとかいいかもしれませんね。
> ズームにして「EF24-70ｍｍF2.8USM」というのも良い選択だと思いますよ。

この3つと単焦点とズームを比較した場合、素人目にも画質の違いは分かりますでしょうか。上で教えていただいたホームページでこれらのレンズの写真を見ましたが、まあどれもきれいですね。単焦点とズームでは写真のどのあたりの画質が違うのでしょうか。

atosパパさん
いままでコンデジと言うのでしょうか、普通のデジカメIXY920 ISです。撮影場所は窓が大きくて明るい部屋のホテルを選ぶようにはしておりますが、金欠の月はラブホになります。当然、昼間の明るい部屋の方がきれいに写ると思います。薄暗いラブホでフラッシュを使うと、いかにもフラッシュ使いましたみたいな写真になりますよね。予算的には40万円くらいなら問題ありません。

まこっちゃんさん
単焦点はズームできないレンズだとは知ってますが、何種類か必要になるのでしょうか。近寄って写せば1つでも問題無いかと思ってました。

厦門人さん
> カメラとレンズは構図とモデルの方の肌質に合わせて変えてます。

先輩ほど専門的ではありません。あくまで普通のデジカメよりきれいに写したい程度です。

> 1台だけということであれば、５DｍIIに２４−１０５F4LIS
> これに外付けストロボ２灯（もし屋内中心でしたら、３００ｍSか２００ｍSのモノブロック1灯組み合わせて見るのも撮影範囲は広がるかと思います）

カメラのストロボでは役不足でしょうか。またモモブックとはどのようなものでしょうか。

1つ気になるのですがEOS5D Mark2とD700もどちらも接写できる距離は同じなのでしょうか。メーカーのホームページを見ても接写距離は分かりませんでした。デジタル一眼レフならどれでも変わらないのでしょうか。

書込番号：10665455

[マリンスノウ]

＞接写できる距離は同じなのでしょうか。

接写の距離はレンズ性能で決まります。
それぞれのレンズの「最短撮影距離」をお調べ下さい。
また、「撮影倍率」も重要かと。。。

ヌードは久しく撮っておりませんが、広角〜中望遠域の単焦点レンズで撮影していました。
被写体よりも、ライティングやオブジェ、背景など気を遣う要素がてんこ盛りです。

また、単焦点レンズを用いても絞り開放でボカすより、パンフォーカス気味にシャープに写す方が、
私的には好みです。

日頃は中望遠を多用していますが、なぜかヌードの場合は広角・超広角で接近戦のほうがイマジネーション豊かに撮れたような記憶があります。

※銀塩フルサイズ時代の話しでスンマソン。

書込番号：10665730

[ama061101]

ヌードは経験ありませんが遭遇したら興奮してシャッター切れないかも。(^^ゞ

ポートレート撮影術など、
いつか同郷の大先輩atosパパさんにご教授願いたいと思っています。
踏ん切りがつかず我ながらじれったい想いをしてますが。

で、私的には単焦点EF85mm F1.2 L�Uがチョーお勧めです。(^^ゞ

ご参考までにヘタッピーですが、85L�U満載の2009年 モーターショー
http://www.imagegateway.net/p?p=HWCT3nNpjwG

書込番号：10666146

[ｈｏｔman]

>客観的な意見が聞きたいと思いこの場に書き込みさせていただきました。

皆さん『客観的に見て』と良いながら独断と偏見で色々とお勧めになります。

書込番号：10666226

[atosパパ]

ヌードなんて、女性の魅力を表現するひとつの手段でしかないので
私にとっては、布が有るか無いかの違いくらいです（笑）

でも、布は少なめが好きですｗ

書込番号：10666309

[dai1234567]

キヤノンなら、7D+EF-S17-55mm F2.8のほうが、良いかも知れません

ヌードは、カメラより、ライティングです
7Dなら、ST2の機能を、持っています
（580EX2＋430EX2×3　レフ板、ライトボックス、傘、リングストロボ、背景布等
こちらのほうが、お金がかかります）

単焦点は、複数台のボディを持ち込まないと、使いにくいです

書込番号：10666908

[厦門人]

鷲津　政彦さん　

モノブロックについては、ネット検索でどのようなものか調べてみては如何でしょうか？
また、規模の大きな書店ではたいがい、ライティングの本が置いてあります。
ポートレートがらみのライティングから、ヌード撮影に関する書籍もありますので
参考にされた方がよろしいかと。

カメラメーカーが用意するクリップオンタイプのストロボ（キャノンだと５８０EXIIとかニコンだとSB900、スピードライトと呼ぶメーカーもあります）を主灯として使う場合もあります。

その場合は、ワイヤレス発光（キャノンの場合はST-E2でしたか、ニコンはSR-800、もしくはD700のコマンダー機能）をつかって、カメラ本体からは離した撮影となります。
多灯ライティングを基本としています（ニコン、キャノンとも３−４灯を配置しますね）

連続した撮影では安定しないので、1シーンだけ使うとか、限定した用途で使用しています。

書込番号：10666948

[ゼロクラ300]

まぁ、皆さん専門的な難しいことを語っておりますが、

要するにスレ主さんは、主に室内でエロ系の写真を綺麗に撮りたい・・・
という事ですよね。

5D Mark II レンズキットで、バッチリですよ！(^.^)
それに、スピードライト 430EX II と、接近戦片手撮り用に軽いEF35mm F2 かEF28mm F2.8
があれば万全でしょう。

予算内にも収まると思います。

スピードライトは直接被写体に向けるのではなく、天井とか壁に向けて発光させます。
（バウンス撮影で検索して調べてください）

おそらくPCモニター鑑賞で、画像をちょっと補正する程度でしょうから、撮影サイズは
JPEGミドル・ファインでいいかな？
記録メモリーは、CFカード4Gもあれば十分でしょう。

こちらも作例をお見せできないのが残念ですが・・・
5D Mark II の凄い描写を存分に楽しめると思います。(^.^)

書込番号：10667585

[赤色矮星]

接写だのリングフラッシュだの、かなり話がエスカレートしてますね。

書込番号：10669052

[ざんこくな天使のてーぜ]

カメラやレンズに細かく凝るより良い被写体さんをゲットする手段とか被写体さんがソノ気になるムードづくりや
ライティングの方に凝る方が費用対効果（？）が高い気がします。

書込番号：10669120

[４che]

＞正直、画質は撮影仲間の写真や教えていただいたホームページの写真を見ても普通のデジカメに比べたらとてもきれいくらいにしか分かりません。

それなら、どちらでもいいかもしれないですね。
他の性能部や実際に触ってみた感じなどを基準にされるといいかもしれません。

＞この3つと単焦点とズームを比較した場合、素人目にも画質の違いは分かりますでしょうか。上で教えていただいたホームページでこれらのレンズの写真を見ましたが、まあどれもきれいですね。単焦点とズームでは写真のどのあたりの画質が違うのでしょうか。

実際に使用してみると分かるのですが、画の繊細さ色の乗り具合など単焦点の方がいいんですよね。
後、明るさ、ボケ味はＦ値が小さい単焦点の方が上ですね。
でも24-70mmF2.8Lクラスのズームだとかなり単焦点レンズにも迫る画が得られますので、綺麗だと思われたのなら利便性を優先させて、こちらを選ぶのも良い選択だと思います。

読んでいる感じだとdai1234567さんがおっしゃられているような感じで50Ｄ or ７Ｄ＋「EF-s17-55mmF2.8IS USM」で外付ストロボを何個か買ってライティングを整えるのも面白いかなと思いました。

書込番号：10669132

[鷲津 政彦]

マリンスノウさん

> 接写の距離はレンズ性能で決まります。
> それぞれのレンズの「最短撮影距離」をお調べ下さい。
> また、「撮影倍率」も重要かと。。。

レンズでしたか。皆様からいちばんおすすめいただきましたEF24-70mm F2.8L USMですと、

最短撮影距離　0.38m(マクロ)
最大撮影倍率　0.29倍(70mm時)

以上通りでしたが、この場合、カメラをマクロモードにして最短撮影距離0.38mで撮影した時、0.29倍の大きさになるという理解でよろしいでしょうか。正しいとして、EF85mm F1.2L II USMの場合、

最短撮影距離　0.95m
最大撮影倍率　0.11倍

最短撮影距離が長くなって最大撮影倍率も小さくなりEF24-70mm F2.8L USMほど大きく写せない、つまり最大撮影倍率の倍率が大きいほど、大きく写せるという理解になりますでしょうか。

ama061101さん

2009年 モーターショーの写真拝見いたしました。背景のぼけが素晴らしいですね。デジタル一眼レフでこのような写真を撮ってみたいと思いました。ふつうのデジカメではこのような写真はぜったいに撮れないと聞きましたので。

dai1234567さん

> （580EX2＋430EX2×3　レフ板、ライトボックス、傘、リングストロボ、背景布等
> こちらのほうが、お金がかかります）

ここまで大がかりなことは考えておりません。

厦門人さん
モノブック分かりました。必要ありません。

ゼロクラ300さん

> 要するにスレ主さんは、主に室内でエロ系の写真を綺麗に撮りたい・・・
> という事ですよね。

正直ずばりそうです。記録写真と言いましょうかコレクションと言いましょうか。

> 5D Mark II レンズキットで、バッチリですよ！(^.^)
> それに、スピードライト 430EX II と、接近戦片手撮り用に軽いEF35mm F2 かEF28mm F2.8
> があれば万全でしょう。

スピードライトはストロボのことですよね。EOS5D Mark2は内蔵されてないようですね。盲点でした。

EF28mm F2.8
最短撮影距離　0.3m
最大撮影倍率　0.13倍

EF35mm F2
最短撮影距離　0.25m
最大撮影倍率　0.23倍

マリンスノウさんにご指摘いただきました最大撮影倍率を考えるとEF35mm F2の方が良さそうですね。

ざんこくな天使のてーぜさん
カメラとレンズの40万円は臨時収入ですので問題ありません。

４cheさん
> 実際に使用してみると分かるのですが、画の繊細さ色の乗り具合など単焦点の方がいいんですよね。
> 後、明るさ、ボケ味はＦ値が小さい単焦点の方が上ですね。
> でも24-70mmF2.8Lクラスのズームだとかなり単焦点レンズにも迫る画が得られますので、綺麗だと思われたのなら利便性を優先させて、こちらを選ぶのも良い選択だと思います。

EF24-70mm F2.8L USMで考えておりますが、とても重そうなのでEF35mm F2にしようと思います。ただ最大撮影倍率の差がどのくらいなのかが気になります。

書込番号：10670847

[餃子定食]

カメラはＤ７００だろうが５Ｄmake�Uだろうが気に入ったものを買えばよいと思います
（別に対して変わらないですし極端に言うとEos kissやD3000でもいいくらい）

ヌード撮影は水着撮影より体のラインがリアルに出ますので難しいですよ
使い易いレンズは８５mm位がちょうど良いと思います
広角レンズや標準レンズだとパースがつきやすいですし背景の処理が難しくなります
また１００mmを超える望遠レンズですとモデルとの距離も長くなりコミュニケーションが
取りずらくなります

ヌード撮影のこつはモデルとできるだけ仲良くなり難しい（キツイ）ポーズをとってもらうかです
ヌードなどのモデルはあまりポーズがうまくないので自分自身が写真集などを見てポーズを再現できるようになり
モデルの前でこういうポーズをしてくれと指導できるようになりましょう

最後にくれぐれもモデルに嫌われないようにしましょう

書込番号：10671173

[dai1234567]

85mm 一本は、ありえないと思います
全身撮影するなら、4m〜5m必要
広い本格的なスタジオなら、使用できますが、
個撮や、小グループ撮影だと、場所が限定されます
ポートレート専用レンズです

EF24-70mm+85mm
又は、24mm-105mmだと思います

なお、機材トラブルも良く聞きますので、サブボディもそろえたほうが良いです

この手の撮影は、最短撮影距離、撮影倍率は、普通、関係ありません
ドアップを、撮影したいのであれば、短焦点をマクロにする手はあります

APC-Sなら
EF-S17-55mm F2.8＋シグマ50mmF1.4（ EF-S60mm F2.8 マクロ）

書込番号：10671483

[sprite3]

皆さんから既に沢山の返答があがってますのでいまさらですが、
私もD700 5DmkIIを悩み 5DmkIIを選びました。
現在ポートレイト修行中ですので、すこしは方向性が近いかもしれません。
システムは

CANON 5Dmk2
EF24-105LIS
EF16-35LII
SIGMA50mmF1.4ExDGHSM
SIGMA 70mmMacro
580EXII 430EXII ST-E2
デジタルマスター L-758D
その他ライトスタンドやアンブレラなど

な感じです。

ボケで絵作りするときは SIGMA50mm使います。
F値2あたりで片目にピントを合わせた絵で勝負できます。

撮影会などは、立ち位置にそこまで自由度がないため ほとんどEF24-105LISです。硬い印象かもしれませんがバリっとしたシャープな絵はとれます。

背景を活かした絵作りや一風変わった広角な絵作りを考えて　EF16-35LII　を購入しましたが、スタジオ撮影が多いためあまり出番がありません。

パーツ撮りと植物マクロ用にSIGMA 70mmMacroを導入しましたが、まだその領域にたどりつけていません。

照明の自由度がある環境であれば、多灯で工夫するのが良いです。
自然光環境下であれば　580EXII（アンブレラ）とレフ板　でそれなりにいけます。
照明関係の本はいろいろ出ておりますのでご参考までに。

玄光社
教習本シリーズ
http://www.genkosha.co.jp/np/detail.do?goods_id=683
など
魚住さんシリーズ
http://www.genkosha.com/sp/2008/03/post_15.html
など

キャノンのストロボページ
http://cweb.canon.jp/camera/flashwork/index.html

人物へのライティングの場合、より大きな面発光で拡散させるのがよしとなります（綺麗な陰影をつくることができます）。

スタジオ撮影であれば、有料ですが貸し出し機材がありますので
プロ用（？）ストロボも使うことができます。
・モノブロッグストロボ
http://www.ginichi.com/default.php/cPath/164_169
・ジェネ
http://www.ginichi.com/default.php/cPath/164_165
これらのストロボににアンブレラやディフューズ用バンクなどをつかうのが普通です。
F6 F8 F11 あたりで、シャープな絵を撮るには、ある程度光量が必要です。
F4以下の絵作りであればクリップオンでもそれなりにいけます。

ストロボではない照明の場合は、
キノフロ社などの蛍光灯系やRIFAなどのタングステン系になります。
これらは高価ですし、個人でハンドキャリー移動するのがつらいです。車移動になるかなと。

クリップオンストロボはTTL調光といって、プリ発光して機械がある程度オートで光量を決めてくれます。しかしそれ以外の場合自分で調整せねばなりません。そうすると露出計がほしくなります。

照明はレンズに負けず劣らず奥が深く、絵のクオリティーに直結します。
こちらに投資するのがいいかもしれません。

といった感じで説明をだらだら書かせていただきましたが、
厦門人さんに同意する感じで、まずは、
CANON 5Dmk2　EF24-105LIS　580EXII　ST-E2
をおススメします。

ヌードですと、おおくは撮影会かと思われますので、短焦点では自分が移動しなくてはらならず足かせとなると思います。
照明については主催者（スタジオ）に相談してみるのがいいと思います。

書込番号：10671685

[903cc]

初めての一眼レフということのようなので、
あまりややこしいことは書かずにアドバイスしてみます。

記録写真というかコレクションという方向であれば、
当然ながら撮影距離も近くなりますよね。
僕は35mmF2で撮ることが多いんですけど、
顔が画面に収まり切らないくらいには寄ることができます。
最近のレンズであればたいがいは似たようなところまで
寄れると思うので、最大撮影倍率はそれほど気にしなくていいと思います。

大事なのは取りまわしのよさ（＝軽さ）と写りのバランスかと。

オススメは上記35mmF2と、タムロン28-75mmF2.8です。
前者の単焦点の場合はカメラ位置で女性の写る大きさを調整します。
ただ、接近戦（笑）になった際には上半身全てを画面に入れるのは難しいかも。
いわゆるノーマルなポジションだとおへそから頭くらいまでになります。

後者のズームは、同じようなポジションで上半身全て、
そこから顔のアップまでバリエーションがつけられます。
ただ、35mmの比べると重い。
純正のEF24-70に比べればだいぶ軽いですが。
そこそこ体力のある方なら、まあ片手でも撮影できるでしょうか。

いずれにしても、絞り優先（Av)モードで絞り開放で撮ってみれば、
今までとはずいぶん違った写真が撮れて感動すると思います。
あとはカメラの使い方を覚えながら追い追い工夫してみてください。
高そうなレンズなどは物足りなくなってから考えればOKです。

フラッシュは430EXでも買っておけば便利かもしれません。
壁に光を反射させる（バウンスといいます）ことで
光の向きをコントロールできて、より雰囲気のいい写真が撮りやすくなります。
反射させる壁が白っぽい部屋を選ぶのもポイントですね（笑）

以上、少々長くなりましたが、ご参考になれば幸いです。

書込番号：10671788