『ＤＰＰ』のクチコミ掲示板

[良魔]

ＤＰＰが最近バージョンアップされたので、久しぶりに使ってみました。

普段はフォトショを使っているのですが、
イージーに現像する際にはＤＰＰは便利なのですが、
ＤＰＰを使わない理由は一つ、
フォトショと色味が合わないから。

なんでこんなに違うんでしょう？
もちろんＲＡＷを開いて違うのは当たり前なのですが、
現像後のjpgやtifであっても、
ＤＰＰとフォトショで同じファイルを開いても色実が違う。
色空間はsRGBで統一している、仕事柄webに係わるので。

モニターはキャリブしているし、モニターとプリントはほぼ合ってる。

というか、フォトショで見ればモニターとプリントはほぼ合ってる。

しかし同じデータをＤＰＰで見ると、当然モニターとプリントは合って見えない。

プリントを多用する方で、ＤＰＰ使っている人、どうですか？

書込番号：11147508

[『ﾀｶｵ』]

確かにそうかもしれません(^^;)

最初からフォトショップで現像して作業したほうが良いのかもしれませんが(^^;)

私は、現像はDPPのほうが分かりやすいので(^^;)

DPPで現像してからフォトショップで微調整しています(^^;)

まぁ(^^)

最終的に自分の理想どおりに仕上がれば、どんなやり方でも、自分がやりやすい方法で作業すれば良いと思います(^^;)

DPPとフォトショップの誤差を、ある程度把握すれば、問題ないと思いますよぉ(^^;)

書込番号：11147611

[ソニータムロンコニカミノルタ]

DPPもPhotoshopも、どちらも独自の色演出を行っています。
厳密に被写体に忠実な色再現を求める場合は、カメラ自体のキャリブレーションが必要になります。
カメラキャリブレーション用のツールが用意されています。
http://www.kggraphics.jp/products/ccpassport/

書込番号：11147648

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

＞プリントを多用する方で、ＤＰＰ使っている人、どうですか？

撮った写真はほぼ100%プリントしている一般人です。
フォトショも持ってはいますが、殆どDPPです。
さらに、今回のバージョンアップで斜め補正ができるようになったので、今後は100% DPPかも？

モニター（ノートパソコン ^^; ）のキャリブレーションをしていない（出来ない？）ので全然気にしていません。
だいたいの誤差が把握できたのでおおまか期待通りの仕上がりにはなってます。

書込番号：11147975

[夜食]

初心者からでも画像処理が簡単・便利で操作が楽しめるキャプチャーワンをお勧め致します。
http://www.nationalphoto.co.jp/software/009.htm
http://www.phaseone.com/Software.aspx

DPP →SILKYPIX → Photoshop CS4 → Capture One 5
と、腕がないのに画像処理には金を掛けて来ました。（滝汗）
でも、Capture Oneが今までの中で最高の画像処理ソフトと思っております。

書込番号：11147983

[BABY BLUE SKY]

PhotoShopCS4とDPPで同一のTIFF(AdobeRGB/16bit)を同時に開いて画面キャプチャ
キャプチャした画像をPhotoShopで開く
PSかDPPどっちかの画面部分を切り抜いてレイヤーで重ねる
差の絶対値を取る

これで確認したことになってますかね？
これだと差は出ないです

お茶目なInternetExplorerとCS4で同じ事をするとちゃんと差が出ます（笑）

書込番号：11148032

[良魔]

皆様、ありがとうございます。

『ﾀｶｵ』さん

>DPPとフォトショップの誤差を、ある程度把握すれば、問題ないと思いますよぉ(^^;)

やはり最後は、人間キャリブレーションですか（笑）


ソニータムロンコニカミノルタさん

色を語るなら、やはりＤＰＰは論外という事なんですね。


Ｆ２→１０Ｄさん

>モニター（ノートパソコン ^^; ）のキャリブレーションをしていない（出来ない？）ので全然気にしていません。
>だいたいの誤差が把握できたのでおおまか期待通りの仕上がりにはなってます。

気にしないのが一番ですね。


夜食さん

>腕がないのに画像処理には金を掛けて来ました。（滝汗）

私はお金をかけるというより、腕がないのに時間をかけられないんです（爆汗）


BABY BLUE SKYさん

>PhotoShopCS4とDPPで同一のTIFF(AdobeRGB/16bit)を同時に開いて画面キャプチャ
>キャプチャした画像をPhotoShopで開く
>PSかDPPどっちかの画面部分を切り抜いてレイヤーで重ねる
>差の絶対値を取る
>これで確認したことになってますかね？
>これだと差は出ないです

そういう比べ方はしていないです。
今回はフォトショとＤＰＰで開いて、
目で色を見て比べた場合の話です。

絶対値という数字で見ても、
ＤＰＰが絶対値の通りの色を表示している確証になるのですかね？
BABY BLUE SKYさんの環境では、
目で見てフォトショとＤＰＰが同じ色に見えていますか？

そっちの専門家でないので、詳しくなくて申し訳ない。

書込番号：11148160

[spacex]

厳密には画像処理が異なるために一致はしないのですが、フォトショもDPPもカラマネ対応ですから結果としてはほぼ一致します。

�@WIN上での表示
�ADPP上での表示
�BDPP経由EPPのプリント
�Cフォトショ上の表示
�Dフォトショ経由のプリント

�@〜�Dはほぼ一致します。

１）�@デスクトップの画面のプロパティで、設定＞詳細設定＞色の管理でICCプロファイルを例えばsRGB Color Space Profileにする。

２）DPPのツール＞環境設定＞カラーマネージメント＞カラーマッチング設定＞モニタープロファイルをsRGB Color Space Profileと、同じものを使う。

３）フォトショは編集＞カラー設定＞作業用スペース（RGB)をsRGBにする。及びビュー＞校正の設定でモニターRGBにするとWINの画面のプロパティの設定が反映されるが、特にあわせなくても一致している。

以上で�@、�A、�Cの表示する色が合う。

プリントは印字プロファイルが一致していれば、�B、�Dも合ってきます。
ここは詳細説明を省きましたが、何とかなるはず。

ちなみにWIN環境はXP上の話ですが、それ以降のOSでも同様に設定は出来るはず。
（コスト0円 笑）

ご健闘を祈ります。

書込番号：11148405

[cantam]

> フォトショと色味が合わないから。

実は私も悶々としていまして、最近は Photoshop（CameraRAW）で現像しています。
DPP は、現像パラメータのコピーが簡単で、バッチ現像が簡単、
そしてRAWファイル内に現像パラメータ（レシピ）を格納出来る点は
便利だと思っていますが、PS と色味が違って困ってます。

私の場合、5D なので RIT も使えるのですが、
RIT はややグリーンかぶりする、調整パラメータが少ない
DPP はうややマゼンダかぶりぎみ、微妙な調整が行いにくい、
という状況から、現在は CameraRAW を使っています。

仕上げをPhotoShop CS2 で行っているので、色味に関する不満はほぼ解消しています。

書込番号：11148415

[BABY BLUE SKY]

>>目で見てフォトショとＤＰＰが同じ色に見えていますか？

だいたい同じ色に見えます

だいたいっていうのがあれですけど
全く同じ画像をPhotoShopで二枚並べても横に並べてしまうと
違うように錯覚してしまったりしますよね
あったとしてもその程度の違いっていうぐらいです


あきらかに誰がみても全然違うっていうレベル（これもなんとも表現のしようがないですが）
だとしたらどっか設定に問題があるような気がします

あと100%表示以外だと縮小ロジックが違うので少し違うはずだと思います

書込番号：11148449

[スゲのカッペ]

同じ画像を、DPPとフォトショップで見ても感覚的にその差は
殆ど気になりません。
モニタのキャリブした時のモニタプロファイルがDPPで指定されていますか？

書込番号：11148680

[BIG＿O]

DPPでｓRGBで環境設定された場合、モニタプロファイルがきちんと適用されず、異様に派手な色調になってしまいます。

DPPでモニタプロファイルを適用するには
（１） DPPを起動させる
（２） DPPの画面の一番上の「ツール（T）」をクリック
（３） ツール（T）の中の「環境設定（P）」をクリック
（４） カラーマッチング設定・表示用・「モニタープロファイル」を選択
　　（モニターがキャリブレーション済みでプロファイルが表示されない場合は「OSの設定に従う」　　　　を選択。）
（５） 次に「参照」を選択するとPCのすべてのプロファイルが表示されます。
　　　　　これでキャリブレーション済みのICCプロファイルを選択するとそれが適用される。

これでフォトショップとの色の差が少なくなると思います。

書込番号：11150945

[mt_papa]

DPP の色味、CS の色味、、好みの問題でしょうね。

書込番号：11150983

[良魔]

おぉっ、ほぼ合った。

ＤＰＰはsRGBの指定だけでなく、
モニタープロファイルを自分で設定するんですね。

ＤＰＰのウソっぽい派手さが無くなって少し残念ですが（笑）

ＤＰＰの事はＤＰＰ使いに聞くに限りますね。
勉強になりました、ありがとうございました。

一人一人に返信しなければならないところですが、
夜分のため、恐縮ですがまとめてお礼させていただきます。
ありがとうございました。

書込番号：11151329

[Orange Juice]

(1) DPP Standard	(2) CameraRaw AdobeStandard	(3) CameraRaw CameraStandard	(4) CameraRaw 5Dmk2 Calibration

RAW現像では、CMOSがとらえた情報をどんな色味で表現するか…という部分が、各メーカーやソフトによって違っています。（同じCanonであっても、カメラのDigic4が現像する結果と、DPPが現像する結果は微妙に違います）

そのため同じRAWファイルであっても、現像ソフトが異なれば違った結果になります。このあたりは、各メーカーの腕の見せ所でもあり、各メーカーの特徴がでる部分にもなります。（現像結果は人それぞれの好みで意見が分かれます）


Photoshopで現像するときは、CameraRawというプラグインが使われていて、CameraRawでは（古いバージョンでなければ）現像時にカメラキャリブレーションからカメラプロファイルを指定できます。
CameraRawのデフォルトでは、Adobe独自の「AdobeStandard」というプロファイル（どういう感じで色味などを表現するか…といった情報）が選択されており、DPPの結果とは違った感じになります。
他に、CameraRawではカメラに対応したプロファイル（たとえばCanon系ならCameraStandard）が選択できるようになっており、これを使用するとキャノンのStandardに近づけることができます。（…とは言っても、Adobeがプリセットとして用意しているものなので、やはり結果は違います）

個人的には、AdobeStandardの現像結果が好きではないので、x-Rite社のColorCheckerパスポートを使って、手持ちのカメラ専用のカラープロファイルを使っています。
http://www.xritephoto.com/ph_product_overview.aspx?id=1257&catid=28&action=overview


参考までに、DPPとCameraRawの現像結果を添付します。
(1) DPPのスタンダードで現像
(2) CameraRawのデフォルト（AdobeStandard）で現像
(3) CameraRawのスタンダード（Canonのスタンダードを再現したもの）で現像
(4) ColorCheckerパスポートで作成した5Dmk2専用のプロファイルで現像

特に、水色・青・紫・ピンクあたりの表現は大きく違っています。
また、AdobeStandardは、赤い部分が少しオレンジっぽく表現されます。

書込番号：11153309

[ソニータムロンコニカミノルタ]

その他に、AdobeRGBのガンマカーブγ=2.2や、sRGBガンマカーブRout＝1.055×Rin^(1/2.4)-0.055といった標準カーブで忠実に現像しているソフトは一つも無いので（少なくともデフォルト設定では）、色など異種ソフト間では合いっこないというのが正直なところです。
本当はここから確認していかなといけないのですが、色は奥深く難しいので、どのあたりから自分にとっての許容範囲なのかを探っていくしかありません。（カラーマネージメント全般含む）

書込番号：11153732

[ソニータムロンコニカミノルタ]

訂正
誤：AdobeRGBのガンマカーブγ=2.2

これはモニタガンマでした。
カメラガンマは
正：γ=1/2.2

書込番号：11153867