『比較記事 vs D700』のクチコミ掲示板

[むかしミノルタ]

D700とのISO別の比較サンプルが画素サイズを一致させて海外サイトに載ってます。
（比較に使っているオリジナル画像もダウンロード出来ます）

「photographybay.com」
http://www.photographybay.com/2008/12/27/canon-5d-mark-ii-vs-nikon-d700-in-depth-iso-comparison/

書込番号：8851195

[じじかめ]

ご参考まで。

http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#12

書込番号：8851251

[むかしミノルタ]

じじかめさんへ

了解しました。
ご忠告、ありがとうございました。

書込番号：8851268

[ソニータムロンコニカミノルタ]

一応これを信じたとして、

>RAW capture w/ no edits
>Export to JPEG via Adobe Lightroom

5D�UのRAWの高感度はD700と同等以上というのは驚きですね。
D700は内蔵JPEGならもっと良いはずで、D3を同等と云われています。
先日D3XのRAWファイルを検証してみたところ5D�Uと同等でした。
ニコンなりに時代が進んだより小ピッチのD3Xが進化したと言うべきでしょうが、この比較結果は何か落とし穴があるのではと思ってしまいます。

書込番号：8851272

[僕の中の少年]

5D�Uすごいですね。
D700に比べ画素ピッチが狭小なのに、ISO3200以降は完全に上回っていますね。

書込番号：8851356

[十割蕎麦]

関連情報かな?

http://blog.dpreview.com/editorial/2008/11/downsampling-to.html

縮小すればノイズが減り、シャープネスも高くなると言うのは、みんなある程度経験的に判っていることだけど、
こういう比較はあまりなかったですね。また、リサイズ前のノイズレベルが低いからこその結果でしょう。

書込番号：8851587

[あげぜんスウェーデン]

すごいですね〜！
私も、ISO3200あたりは、5Dの方が好みの感じですね！
でも、ブラックボディでも機種によってかなりの色の違いがあるんですね！
そっちにもちょっと驚きました。

書込番号：8851879

[よっち〜♪]

なんだかそれぞれ長所短所あるし、パーツが同じメーカーでできてるのではないのだからそれに対してどこのメーカーのが勝ったとか負けたとかっていうのはナンセンスに感じてしまいます。他のメーカーをいちいち攻撃するようなこともないと思います。なんかこう人間のキタナイところが見えてる気がします。キレイなところだけ見せ合えと言うわけではないですけどね。

全く同じパーツやレンズを使ってて、画像エンジンだけ各社ちがうのであるなら比較するのもいいと思いますが。

書込番号：8851910

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>縮小すればノイズが減り、シャープネスも高くなると言うのは、みんなある程度経験的に判っていることだけど、

高画素化すればノイズが増えて高感度が弱くなるというのが大方の予想だったと思います。
しかし例え等倍で見た時同じノイズ量でも、画面全体では高画素の方が相対的にノイズの粒が小さくなるので高画素有利です。
縮小後の画像が同画素数の低画素機に比べて画像が緻密に見えるのはベイヤーの弱点が緩和されるからです。
この辺の理屈もそろそろ普及してくるでしょう。（詳しくは過去スレ参照）

書込番号：8851974

[crying-freeman]

私も「よっち〜♪」さんの意見に全面的に賛成ですね。

この手の記事が投稿される度に目的は一体何なのか、頭を傾げています。
ライバルより優れていることを再認識して優越感に浸るため？

隣の芝生を気にするより、自分の芝生を青くする努力をした方がずっと建設的だと思うんだけどなぁ〜

書込番号：8852068

[ももちょ]

黒点問題で「等倍鑑賞」「等倍切抜き」をしきりに言う方も居るので、
こういった比較が必要なんでしょうね。

書込番号：8852099

[Type-R.]

等倍鑑賞の是非ですが、ピントの確認などのために等倍表示や等倍までいかなくても写真を拡大して見るユーザーは少なくないと思います。事実、数年前に受講したキヤノンEOS学園の撮影教室ではプロの写真家が講師になっていましたが、撮った写真についてピントの確認や片ボケのチェックなどのために拡大して見て確認することを推奨していました。

キヤノンが発売を遅らせてでも、不具合で騒がれるようなことのない製品を出していれば板がこんなに荒れるようなことはなかったと思います。

不具合が内在している製品を享受しなければならないキヤノンユーザーには同情いたします。

書込番号：8852255

[よっち〜♪]

発売を遅らせればまた「いつまで待たせる気だ!」って乱痴気騒ぎがおこりますよ。どの道一緒です。

書込番号：8852286

[TAK-H2]

まあ、５Ｄ２の方が縮小によるシャープ効果増大があるのでＤ７００の方に少しアンシャープマスク（半径最低クラス）をかけないと見た目に不平等ですが、その点は別にして、５Ｄ２の方がノイズの元になるＲの画素がこの写真にないことも奇妙ではあります。ＤＸＯの分析とはものすごく違う結果ですしね。(^_^;)
他方、Ｄ７００の例は異常に彩度が上げられているように見えました。黒ボディにR画素がたっぷり乗ってるように見えますから。
（私のは、彩度がニコンと同様高くするのでこれよりはＤ３よりは赤ノイズが目立ちます）

皆さんの５Ｄ２で、高感度で撮影して、非純正の現像ソフトでノイズリダクションをゼロにして現像したら、一目瞭然ですよね？
（私のだけか？）
　例を出すとネガキャンになりかねないのでやめますが。

　ただ、ニコンはノイズではない（輝度ノイズにも色ノイズの除去基準に該当しない）ザラツキはあり、キヤノン機はザラツキがないツルンとした画像になるという違いは厳然としてありますから、５Ｄ２はノイズ跡みたいなのは残っても、滑らかですよね。
　いずれにしても、私自身のテストでも、あのノイズまみれのRAWをここまでノイズを無くするキヤノンのノイズリダクションの技術は凄い（解像感はあれだけのノイズを除去したのに少ししか失われない、と驚きました）と思います。
ＪＰＥＧは非常に優秀だと思います。
これは賞賛されるべきだと思います。ISO3200などの高感度が十分に使えますよ。厳密にＤ３などと比較する必要は無いです。

高画素だからと諦めを持っていたのに、驚くほど良いですし、素晴らしいことは間違いないです。私には、黒点を補って余りある動画もあるしで・・・(^_^;)
私などに言わせれば、「まさか、２１００万画素で、これだけに高感度に強いＪＰＥＧだとは驚き。これは買いですよ。」と言うのが正直な気持ちですが、

ただ、信じ難い比較例はちょっといただけませんね・・・・
私も、Ｄ３と５Ｄ２を同じ画素数にしリサイズ、プリントしてチェックしていますからね。(^_^;)
Ｄ３と引用されたＵＲＬのようなRAWレベルで比べたら、やはり比較に無理があると思います。
私などにはどちらでもよいですし、鵜呑みにする人は素直で良い人なのだと思いますが、しかし、怪しげな宗教にはご注意された方が宜しいかも・・・(^_^;)

単一の同じ尺度で比べずに、違う個性の特徴を弁えて使いこなすことを考えましょう。

書込番号：8852325

[楠の木]

> なんだかそれぞれ長所短所あるし、パーツが同じメーカーで
> できてるのではないのだからそれに対してどこのメーカーのが
> 勝ったとか負けたとかっていうのはナンセンスに感じてしまいます。
> 他のメーカーをいちいち攻撃するようなこともないと思います。
> なんかこう人間のキタナイところが見えてる気がします。
> キレイなところだけ見せ合えと言うわけではないですけどね。

上にレスする方々は感想を述べているだけなのに、
なぜ"人間のキタナイところが見えてる気がします"と言えるのでしょうか？
あなたの読解力に問題がありませんか？

書込番号：8852338

[NeverNext]

＞発売を遅らせればまた「いつまで待たせる気だ!」って乱痴気騒ぎがおこりますよ。どの道一緒です。

同じ乱痴気騒ぎになっても、不具合を抱えたまま早く出すより、発売を少し延期してでも不具合
を潰して発売してくれた方が、ユーザーにもメーカーにも後々のイメージは良かったでしょうね。

まあ、もっとも、私は黒点が重要な不具合とは思えないけど、気にする人がいても批判はできない。

書込番号：8852387

[Type-R.]

発売の遅れによる騒ぎは、ちゃんとした製品が発売されれば収束すると思います。不具合での騒ぎよりは後にまで尾を引くことはあまりないと思いますが。

書込番号：8852394

[Φοολ]

あげぜんスウェーデンさん曰く:
> 私も、ISO3200あたりは、5Dの方が好みの感じですね！


www.dxomark.comによると、ISO3200では5D2の実効感度はD700のより約0.3絞り低いみたいですね。

0.3絞りの差では、例えばISO3200はISO2500相当となります。

車に例えれば、メーター速度320Km/hでの車室の騒音レベルの比較を行う上で、キヤノン製の車はメーター上の320Km/hでの実効速度は250Km/hだということは考慮しないみたいなものですね (^^;

書込番号：8852615

[sakurakara]

TAK-H2さんと同じ意見。

仕事の道具として、CanonとNikonのAPS-C機は何台かかかえております。
2009年2月からフルサイズ機を数台リースする予定で、
5D MarkIIかD700を検討しています。
純粋に良い方を採用する考えでいますが、
双方に良いところがあり、現状、決定していません。
リース額はほぼ同額ですし・・
なので、比較記事は多くを見ているつもりです。

この記事のD700のノイズの出方は「信じがたい」です。
D700にしては暗部に発生しているカラーノイズの彩度が高過ぎます。

縮小によるノイズ軽減の話も出ているようですが、
これは画像処理であり、縮小法に関係するのではないでしょうか。

書込番号：8852618

[よっち〜♪]

読解力は楠の木さんのほうが問題ありなのではないでしょうか?私は別になぜこんなことをするのか?という感想を述べたまでですが。

黒点もそうですが、ただ1つのことを取り上げてあっちがいい、こっちがいいなんて言い出したらきりがないでしょ。そのことを嘆いているまでです。こんなみみっちいことで優劣を競うことがキタナイ部分だと思いますが。

もっと写真に対して純粋になれないのでしょうかね?って思いますが。物の優劣をそこまで決め付けたがる意味ってなんでしょうね。ステハンだからわかるわけないか…キタナイ人間には普通のことなんでしょうね。

書込番号：8853752

[サウイフモノ]

Ｄ７００持ちの私が言うと、客観性に乏しいようですが、
ＩＳＯ２５６００のＳＳは、
５Ｄ２が５０分の１秒、Ｄ７００が６０分の１秒です。
コンパロメータの画像比較と比べると、５Ｄ２の得意な部分を取り出して比べているという作為的なものを感じます。
もっとも、コンパロメータの画像比較を見ても、高感度での５Ｄ２は、Ｄ７００に遜色ないと思います。キヤノンの技術力はすごいと思います。
だからといって１２ＭＰでも持て余し気味の私が５Ｄ２を買うことはありません。
５Ｄが欲しかった私には、Ｄ７００が５Ｄ２です。

書込番号：8853783

[onchacha]

この手の比較は、どちらが良くても文句は出ますからね。
軽い参考程度に観るのが一番です。

書込番号：8853841

[楠の木]

よっち〜♪さん

> 黒点もそうですが、ただ1つのことを取り上げてあっちがいい、
> こっちがいいなんて言い出したらきりがないでしょ。

あなたはきっと理系出身ではないですね。
科学の世界では、ある事象を様々な項目に抽出し、
解析をするのは当たり前のことです。
１つのことに注目をして議論をするのは、
第三者から見ても分かりやすいと思います。

> 物の優劣をそこまで決め付けたがる意味ってなんでしょうね。

あるでしょう。
価格.comは正にそのための掲示板です。
商品の最低価格だけでなく、
商品の様々な要素を取り上げ、
優劣を比較することで消費者が買い物する際
失敗しないように参考になるような情報を
提供するするのがこの掲示板の役目だと思います。

書込番号：8853992

[TAK-H2]

まあ、どうしてもと言うのでしたら、数値的な計測として、アサヒカメラ誌のニューフェイス診断室にも登場するＤｘＯによる解析があります。これで観ると、Nikon D3とD700がいろいろな面で群を抜く性能ということになりそうです。

http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/279|0/(appareil2)/205|0/(appareil3)/209|0/(onglet)/0/(brand)/Canon/(brand2)/Nikon/(brand3)/Nikon

しかし、ノイズリダクションした後の５Ｄ２の画像はうって変わってかなり低ノイズだと思います。彩度を異様に高くすると高感度ノイズはニコンより目立つ気もしますが、普通にはNR標準の５Ｄ２の方が滑らかに見えたりします。
（それでも暗部はNikonよりノイズ多めと感じることがあります）
しかし、基準感度ISO100で2100万画素を生かした使い方をすれば、唯一無比と言ってもいいくらいですし、また、画素数が違うことから真の意味で絶対的に条件を揃えることは困難ですしね。

書込番号：8854237

[よっち〜♪]

私は文系ですが何か?こういう比較写真なんて条件次第でどっちにも転べるので意味ないでしょう。

優劣を競うのがここの本質?ただ1つのことに対して「こっちの勝ち」なんて子供みたいなことを張り合う場なのですね。まさに中二病ってヤツでしょう。

書込番号：8854284

[Pompoko55]

横から失礼します。

サウイフモノさん　
＞だからといって１２ＭＰでも持て余し気味の私が５Ｄ２を買うことはありません。

そうでしょうか？買わない理由は他の理由なのでは？
D700もいずれは2000万画素を超えてくると思います。
その時は、サウイフモノさんもたぶん買われることでしょう。買わないまでも、欲しいなあと思われるのでは？
高画素不要論の方は一時期のフルサイズ不要論の方と同じようで面白いなあと思いましたので、いらんことですが横から一言もうしあげました。
他意は有りませんのであしからず。

書込番号：8854469

[ソニータムロンコニカミノルタ]

あっちが勝ち、こっちが勝ちという発想自体が幼稚かと。
確かに自分の持っているカメラが負けた場合には良い気持ちはしませんが。
日進月歩のカメラは常に客観的な評価をしながら発達していきます。
これが客観的比較と言えるかというと、条件設定の提示が不足していますけど。

書込番号：8855061

[BABY BLUE SKY]

こういうものが全く無く
メーカーの宣伝意図を排除して比較検討することが
ほんの10数年前にはとても難しかった
とても不透明な感じだった

当たり前になってしまったから
ありがたみが無くなってしまったんだろうけど
メーカーと消費者のありかたとして
少しは正面からにらみ合えるようになったと思う

このような比較をする人、気にする人を
あたまから、自分の機材のポテンシャルを引き出すことには注力せず
比較ばかりしている人といいきる人がいるが
引き出すことに注力しているからこそ
妥当性を疑われるような比較からでも
見るべきところが見れるようになるということもある

完全な比較は本当に難しい
難しいというよりは、莫大な工数がかかる
購入して比較するのが一番簡単で確実
自分にとって重要なところだけを比較するだけで済むから

ただで提供されているものに
文句をつける必要はないでしょう

書込番号：8855822

[レンズ＋]

>この手の比較は、どちらが良くても文句は出ますからね。
>軽い参考程度に観るのが一番です。

其の通りです。
私は比較サイトは好きですが(笑)

書込番号：8856405

[デコボウ]

皆さんなかなかご熱心で、大変よい勉強をさせていただきました。
５Ｄ�UとＤ700、まさに好敵手で、わたしも大いに興味をそそられます。
かつてニコンＦ２からＯＭ１⇒２、４、4Tiに乗り換えた私としては、正直なところ
デジ１は大きく重くて、最近パナのLUMIX−Ｇ1を買ったばかり。
それでもフルサイズの高感度特性はかけがえのない魅力。両「大関」の比較は感情論や
感覚的な評価ぬきに客観的にやって欲しいと思います。

前レスにＤＸＯの比較データがありましたが、その出所の「アサヒカメラ」１月号にＤ700、
４月号に５Ｄ�Uのノイズ比較図が載っています。
それによれば若干５Ｄ�UのほうがＩＳＯ6400でのノイズレベルは低いようですが、
シャッタータイムラグや連射性能は700Ｄに一歩譲るようです。

したがって夜景などをじっくり撮るには前者、室内スポーツ、盛り場スナップなど、シャッターチャンス優先なら後者、ということになるでしょうか。とくにＤ700のタイムラグ0.04セカンドはかつてのCANON−NF1なみ、完全なプロ仕様といえるでしょう。
また、後者のビルトインストロボの組み込みはルポなどの応用範囲を広げ、防水性能さえ
クリアできれば、大変魅力的です。

公募展や写真展など大伸ばしには前者でしょうが、データの手軽さでは後者のほうが
好都合でしょうし、特定の性能だけで優劣を論じてもあまり意味ないのではないでしょうか。

書込番号：9280522