『ダイナミック レンジの幅』のクチコミ掲示板

[elpon]

よろしくお願いします。

Ｓ５ＰＲＯ　は、ダイナミックレンジの幅は、どのくらいあるのでしょうか？

何かの本で読んだ事があるのですが、ニコンのＤ３は、８段分あると記載がありました。
（アクティブＤライティングをオンかオフか分かりませんが、多分オンだと思います。）

自然界には、１６段分あり、ネガは１０段分あるとも記載されていました。

１０段分は無いと思いますが、（あると凄いと思います。）どのくらいだと思いますか？

よろしくお願いします。

書込番号：9419762

[928GTS]

今日は、
デジタルカメラ・マガジン　2007年2月号からですが、
「ハイライト側は+4段3分の1で白飛びする。他の機種より1段広く、シャドウは−5段まで
描写して9段3分の1の広さだ。」
と記載してありました。
すごいですね。今後は、もっと広くなりそう・・・・。

書込番号：9420828

[elpon]

928GTS さん 返信ありがとうございます。

うわ〜！ものすごいですね！

とても、参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：9420850

[ekeeke]

ダイナミックレンジ表

今日は、デジカメのダイナミックレンジ・データは少ないですね！
多分、デジカメの設定や現像ソフト等の影響が多く困難・・・かも？。

デジタルカメラ・マガジン 2006年8月号には、「７・５」と記載されています。？？？
ＷＥＢ検索しましたら！、「２．ダイナミックレンジについて」！に参考になる

データがＵＰされています・・・（エクセルで編集！ＵＰ）参照してください。
＊　http://digicamworks.net/Digicamworks/03Mar742/DW03Mar742.htm

また、「おいしい生活」さんの「デジカメ　デジカメのダイナミックレンジを考える。」は
ＤＰＲより、デジ一眼のダイナミックレンジを拾いＵＰされておられます・・・。

Ｆｕｊｉ−Ｓ５Ｐは「Fuji S5pro,ISO3200で9.3EV→ISO100で14.3EV→85.8dB」のようです。
＊　http://blogs.yahoo.co.jp/gplacoste/7754318.html

ＦｕｊｉＳ５ＰとＮｉｋｏｎＤ９０にて、夕日のＵＰを撮影していますが、
２ＥＶ以上の差があると感じていますが、比較は！難しいです。

書込番号：9421661

[うる星かめら]

ダイナミックレンジと階調は喧嘩するものですが、HDRデジタル処理がより受け入れましたら
デジタルカメラのレンジを広げることが出来ます。ローカルコントラストの調整ができない
今ではS字カーブで頑張りますが、やはり限度があります（レンジが広ければ良いではない）。

書込番号：9421707

[elpon]

ekeeke さん、うる星かめら さん　ご返信ありがとうございます。


ekeeke さん　ご丁寧にデーターありがとうございます。

＞ＦｕｊｉＳ５ＰとＮｉｋｏｎＤ９０にて、夕日のＵＰを撮影していますが、
　２ＥＶ以上の差があると感じていますが、比較は！難しいです。

本当にＳ５はすごいと、私も思います。


うる星かめら さん　HDRデジタル処理が定着すると、面白いですよね。

でも、個人的の思うのですが、基本的に合成ですので、なんか違和感があります。


ありがとうございました。

書込番号：9421934

[うる星かめら]

違和感と仰いますが、シャッターを押した瞬間、写真ではなく絵を描くなら如何しますか。
恐らく“違和感のない写真”と同じ絵は描かないと思います。

書込番号：9422275

[Ｆシングル大好き]

> 基本的に合成ですので、なんか違和感があります

S3Proでは時々感じていましたが、S5Proでデジレンズと
組合わすようになって、そのことを忘れ去りました。
私の目がSRに慣れただけかも知れませんが・・・・・

例えば白いTシャツを写した時に、ニコンは白飛び未満でも
諧調性がないから真っ平らな平面に写り、フジは諧調性が残るから、
立体を感じます。

単純に飛んだとか潰れたというのは、8ビットであれば、
記録信号が0(ゼロ)とか255になった時点の話で、
D-Lightingは、この限界値を拡げるだけで、
限界値未満の部分で諧調性が残ってませんから意味無しです。

対してフジは、この限界値未満の部分で諧調性が残っていますから、
単純な試験のラチチュード性能よりも遥かに実D-Rangeが広いです。

逆を言えば、S5Proと銀塩フィルムの差にも同様のことが言え、
S5と銀塩のラチが僅差でも、銀塩の実D-Rangeに適わない・・・・・かな？

書込番号：9423994

[うる星かめら]

今各社のレンジ処理を進化させたら自然的に“一枚HDR”になると思いますね。
風景を撮る時に、16EV以上が必要と感じる場合が良くあります。
風景でも意外に高速動くものが多いですから、今ではブラケットでも限界があります。

書込番号：9424218

[Ｆシングル大好き]

> “一枚HDR”になると思いますね

そのとおりだと思います。

フジのSRの素晴らしさは、RAWで撮っておけば、
一つのRAWデータから異なる現像をしてHDR処理できます。

数学では、2つの解を得るために、2つの独立した式を立てる必要がありますが、
フジのSRでRAW撮影すれば、1つのファイルから、独立した2つの画像取出しが可能です。

EXR素子の思想は、一つのファイルから幾つもの独立した画像が取り出せそう・・・・・

書込番号：9424296

[うる星かめら]

詳しい処理は分かりませんが、スーパーCCDハニカムは、何時も“二枚同時ブラケット”みたいなをやってますね。

書込番号：9424407

[elpon]

皆様、ご返信ありがとうございます。

こう言っては、他の方に怒られるかもしれませんがＳ５のコーナーが一番、
内容が充実していると思っています。勉強になります。


本当にありがとうございます。

書込番号：9425780

[ekeeke]

今日は、
ローカルで「だるま夕日」の撮影シーズンでは、
カメラが多いと２０〜３０個並びますが・・・

デジカメは、まだ７〜８割？と思っています、
フィルムの撮影体験がありませんから、比較は？ですが。

数値を見るとＳ５Ｐのダイナミックレンジは、
「ネガフィルム」と互角か上と！いっても・・・いいですかね。

書込番号：9426241

[なんでも屋さん]

初めまして、なんでも屋と言います。
S5PRO良いカメラですよね、「色」に関しては最高です。

さて表題の件ですが、下記サイトの検証データ？
とかも参考になるのでしょうか？
http://ganref.jp/items/camera/fujifilm/detail/capability/29

今年は良い写真とりたいなぁ〜w

書込番号：9426455

[elpon]

返信、本当にありがとうございます。

とても、参考になる お話 本当に、本当にありがとうございます。



いきなり、物凄く変な事を言いますが、資金力のあり、宣伝広告の好きなメーカーが、
Ｓ５ＰＲＯを、発表していたら、評価はどのようになっていたでしょうね？

宣伝広告の凄さは、異常ですので、へたしたら、１０、２０倍以上は売れたのではないでしょうか？
（もちろん、性能があってこそです。）

話が、脱線しましたが、本当にすごい機体です。Ｓ５ＰＲＯ。

書込番号：9426818

[Ｆシングル大好き]

フジの撮像素子(�@)性能を、D-Range＝9EV、諧調性が各色14bit仮定し、
他社の高級撮像素子性能を、8EVの10bit(1024諧調)と仮定します。

この2つの撮像素子で、夕暮れ時とか、日陰とか曇りのように、
明暗差が0.5EVと小さい条件下でRAW撮影をすると、計算上、
フジ(�@)は9.8bit(910諧調)で、他社(�A)は6bit(64階調)の諧調表現になります。

実際には他の要件から、さらに諧調性が減少し、半分になったとしても、
フジ(�@)なら、調整の余地を残してjpeg(8bit)出力可能ですが、
他社(�A)では諧調せず、色んなモノが真っ平らに写ってしまいます。

フジの良さは、色とD-Rangeだけでなく、諧調性も素晴らしいです。
そのため、ピーカンでも、薄暗い場所でも綺麗に写ります・・・・・

書込番号：9427557

[うる星かめら]

Ｆシングル大好きさんはちょっと言いすぎだと思います。
スーパーCCDハニカムはあくまで趣向で、優劣とは言えないと思います。
得るものがあれば、失うものもあります。Foveonも同じです。面白いとは思います。

趣向ではなく良いものでしたら、皆が必ず真似してきます。
例えば今主流のCMOSはそうだと思います、ソニーもパナもそっちに行ってしまいます。

書込番号：9427719

[Ｆシングル大好き]

> 得るものがあれば、失うものもあります

私もこの板で良く、「アッチを立てればコッチが立たずの法則」と言います。
フジのダメな点は、解像度が低く斜め線にジャギーが出ること、
吐き出し速度を急げないこと、紫外域から赤外域までの帯域が広く
可視光以外の影響が出やすいこと、ジアゾ染料の問題・・・・・かな？

ま〜、この辺は、コレまでに何度も板で言われてきましたので・・・・・

書込番号：9428072

[Satosidhe]

うる星かめらさん

パナのLIVE MOSはMOS型センサーではありますがCMOSとは構造が違いますよ。

また、S5PROのダイナミックレンジは合成しては居ますが、HDR合成と言うほどでは
無いと思います。(むしろフィルムDRシミュレーションと言うのが近そうです。)
DxO MarkによるとD3XをRAWからいじり倒す方がダイナミックレンジは広いようですし。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Nikon/D3X
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Fujifilm/FinePix-S5-Pro

でもデータとしてはS5PROの方が扱いやすいと姓はオロナインさんが仰ってた
ような覚えがあります。あやふやですけれど^^;

書込番号：9428159

[将軍と大奥]

　凄く重要な話題ですね。

　今年の正月に朝日新聞が、京都御所をデジイチで撮る企画をし実写例を掲載していました。白とびが残念で、まだフィルムに及ばず、デジイチのダイナミックレンジ不足がつらいなと実感させられました。
　S5Proは、思い切り良く画素数の半分をダイナミックレンジの拡張に使っているだけあって、普通なら白とびする領域をかなりな程度救済しているので素晴らしい。あと、解像度も上げれば鬼に金棒！！！　頑張って欲しいです。
　限られたダイナミックレンジでも、うる星かめらさん指摘のオートブラケット処理などで、有効活用すると、救われるケースが大いに増えるので有益です。

書込番号：9428570

[うる星かめら]

別のスレで、回折以上に高画素化が進んだら、という話がありますが、
それからは、皆が“スーパーCMOSハニカム”をやるかも知れません。

書込番号：9428654

[Ｆシングル大好き]

> 回折以上に高画素化が進んだら・・・・・

ニュートン力学の限界があちらこちらで起こっていますね。

アインシュタインの理論だとか、ナビエ・ストーク方程式のような
未解析の論理が解明されれば、ある程度は解決するかも知れませんが、
限界ってありますよね。

ナノテクが進化しても原子よりも細かくはならないし、
CFだって、一つのセルの大きさが電荷よりも小さくならないから
容量の限界だってある・・・・・モノには限界がありますね

限界に来ると、マトリックスをリセットして最初から始まる？ ＼（｀o″）バキッ！

救世主は『うる星かめらさん』・・・・・かな？

書込番号：9429579

[elpon]

皆様、色々ありがとうございました。

すみませんが、私のレベルでは、話の内容が理解できなくなってきました。すみません。


ありがとうございました。

書込番号：9432705

[ダイ@D70s]

D3とS5Proでは、ハイライトからハイエストライトがわで1段以上の差がでるように感じています。

さらには、S5Proで撮影時に、Dレンジを400%にして白トビをぎりぎりしないくらいの露出にしても、ブルーが白っぽくならずに綺麗な水色になるので、写真としてやわらかな印象に仕上がります。

ですから、D3の性能を持ったFujiの後継機種が出ると、とてもうれしいのですが、難しそうですね。

書込番号：9474868