『Ｋ２０Ｄのimage_gualityを教えて』のクチコミ掲示板

[GUNDAMU00]

Ｋ１０ＤのＡ／Ｄ変換は２２ビットに対しＫ２０Ｄは１４ビットとなっているのはなぜ？

書込番号：7301056

[じじかめ]

詳しいことは判りませんが、14ビットで充分なのではないでしょうか？

書込番号：7301152

[kuma_san_A1]

CMOSだともれなくピクセルごとにPGAがついてくるので。
22bit(相当)ADCはデジタルアンプ処理のためだったわけですから、そういうことです。

書込番号：7301178

[秋葉ごーごー]

まず基本的に私は一眼はペンタしか（リコーも1機種だけあるが）使わない人間であることを言って置きますが、
K10Dの22ビット処理、そしてK20Dのフィルムカメラ用のレンズにも周辺部まで高い受光能力で対応するという新センサー、
この二つは正直言ってダメだと思います。

ダメというのは、たんなる宣伝文句に過ぎないということです。

22ビット処理の場合、では他の条件を同じにして14ビット処理にするとどのように絵が変わるのか、
また、フィルムカメラレンズを使用した場合、
従来のセンサーではどの程度周辺光量が落ちて
K20Dのセンサーだとどの程度維持できるのか、
これらの比較を全く公開していません。

これでは
「理屈の上ではそうだけど実際にはほとんど変わらないんでしょ」
と思われてもしかたないです。

書込番号：7301381

[GUNDAMU00]

ありがとうございました。
参考になりました。
次にＫ２００Ｄは、Ｋ１０Ｄの心臓部を受け継いだ機種のように思われるのですが、image_Qualityの違いを教えてください。

書込番号：7301405

[kuma_san_A1]

image_guality(画質?)が具体的に何を指しているのかわかりませんのでノーコメントとさせてください。

書込番号：7301427

[カメカメポッポ]

意味が無かったと言う事ではないでしょうか？

２２BitADCで１４BitRAWと１４BitADCで１４BitRAWで差を見いだせなかったのでしょう？

後は、２２Bitと言いながらも実力はそこまでだせるような代物では無かった？

１４Bitチップの方が安いでしょうね。K１０Dユーザーは踊らされていた事になります。

ニコンの１２と１４Bitの差も個人のブログの比較では差無しのコメントでした。　

書込番号：7301539

[kuma_san_A1]

誤解があるみたいですが、K10DもK20Dも記録は12bitRAWですし、画像処理も12bitでわたされてから行われています。
最近のはやりの高輝度側のハイエストライトを圧縮して見かけ上のレンジを広げる画作りなどの場合、12bitRAWではダーク部分でbit落ちを生じるので14bitRAWの有用性はありますよ。

書込番号：7301558

[GUNDAMU00]

ほんとうにありがとうございました。
確認ですがＫ１０ＤとＫ２００ＤのＣＣＤとＡ／Ｄ変換処理、画像処理は同じものと考えてよろしいでしょうか？

書込番号：7302175

[ajaaja]

別物です。　K200Dに搭載されるエンジンはPRIMEですがK20Dと同じもので機能は細部でK10Dとは変わっています。

書込番号：7302662

[kuma_san_A1]

AD変換処理は別のもので、PRIMEは同じもの(公開されている写真からは)ですが、チューニングを変えていることが予想されます。(K10DとK200D)
ペンタミラーなところと電池を除くとK10D並みになったようには見えますね＞K200D
…しかし…12bitRAW記録のカメラで14bitADCをアピール(しかもそのまま画像処理に渡しているようにwebでは読める)するのって…。
ちゃんと何をしているのか告知して欲しいですね。

書込番号：7302801

[k10000d]

>ダメというのは、たんなる宣伝文句に過ぎないということです。

宣伝文句に過ぎない、というのは確かな情報なのですかね？それとも、予想ですか？


>22ビット処理の場合、では他の条件を同じにして14ビット処理にするとどのように絵が変わるのか、
>また、フィルムカメラレンズを使用した場合、
>従来のセンサーではどの程度周辺光量が落ちて
>K20Dのセンサーだとどの程度維持できるのか、
>これらの比較を全く公開していません。

K10DとK20Dをご自分でテストし、
これらの比較を公開してはいかがですか。


>これでは
>「理屈の上ではそうだけど実際にはほとんど変わらないんでしょ」
>と思われてもしかたないです。

卑屈な考えだなあ。あなたは写真撮る事自体があまり好きじゃないんでしょうね。

書込番号：7304339

[Op555]

1点、気になったのでヨコヤリ入れさせてください。

>K10DもK20Dも記録は12bitRAWですし、画像処理も12bitでわたされてから行われています。

K10Dの場合、内部的には22bitのままで画像処理エンジンへ渡し、最終的に12bitにしていたと思います。
下記のページ、下の方の記述では画像処理エンジンが22bitデータを受け取っているように読めます。
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k10d/feature.html

K20D/K200DのPRIMEは、どうなんでしょうねぇ。
違うチップを使っているか、もしくは同じチップを別のモードで動かしているか、というところでしょうかね？

書込番号：7304408

[kuma_san_A1]

K10Dに関しては12bitで受け渡しているのは畳家さんに確認済みです。
画像処理エンジンPRIMEは12bit、14bit入力があるらしいのですが…(水瀬もゆもゆさん情報より)。
広報ページは結構詳しい人に誤解を招きやすい構成ですよね。

書込番号：7304476

[kuma_san_A1]

＞1020万画素、22ビット処理という膨大な情報から画像を生成するため、画像処理エンジンを新開発しました。

こういう書き方だと「事実と違う」表現ですね(K10Dに関しては)。
PRを担当するところが良く理解できていないと言うことでしょう。

書込番号：7304696

[Op555]

>K10Dに関しては12bitで受け渡しているのは畳家さんに確認済みです。

ガーン、そ、そうだったんですか・・・
K10Dについては、購入前に結構調べたつもりだったのですが、、、
（まあ、そんなにショックな話でもないですが）

気になったので調べなおしてみました。
K10Dは、確か、A/D変換にニューコアテクノロジ社のNDX-2240を使っていて、
http://www.nucore.co.jp/nu3/20_products/nucore_img_processors/analog_ndx-2240.html
http://www.nucore.co.jp/nu3/images/80_downloads/pb_ndx2240.jp.pdf

その後の処理に、富士通のMB91680を使っていたと思います。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2006/01/23.html
http://img.jp.fujitsu.com/downloads/jp/jed/brochures/find/24-1j/17-22.pdf

MB91680は14bit入力が可能とあるのですが、K10DではNDX-2240からMB91680への受け渡しを、
14bitではなく12bitでやっている、ということなんでしょうね。

つまり、K10Dの「22bitA/D変換」処理は、NDX-2240内の処理での効果しかない、と。
NDX-2240はプレガンマ補正みたいな機能もあるようなので、ここでどのくらい効果があるか、
ということなんでしょうね。

CMOSにした場合、NDX-2240がやってた多くの処理を、CMOS側でやっちゃうので、
K10DではNDX-2240は廃止、MB91680は継続使用？して、14bit入力をしている、
ということなのではないでしょうか。

すいません、勝手に納得してしまいました。
少しでも他の方のご参考になれば・・・（汗）

書込番号：7304824

[Op555]

すいません、上の書き込みで出した2つのチップを使っているという情報は、
某巨大掲示板などから仕入れたもので、正式に発表されたものではありません。
なので、確定情報ではない事を付け加えておきます。

書込番号：7304848

[kuma_san_A1]

おつかれさまです。
この辺りは読まれてなかったのでしょうか？

http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=5537088/
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5469998

今度のK200Dと20Dは14bitで渡すかもしれない(間に何もなければ…または後処理付きのADCでなければ…)けど12bitRAWに整えるための処理に使われるだけだと予想がつきますよね。
そんなことしないで14bitRAWをユーザーに使えるようにして欲しくありませんか？

書込番号：7304852

[kuma_san_A1]

ばらした人がいるのでデジタルバックはその富士通のやつだそうです。
で、当時22bitADC持っているのはNuCOREの例のやつしか無かったのではないかと思います。
当然ですが、メーカーであるPENTAXさんは、絶対に認めません…。

書込番号：7304858

[Op555]

>この辺りは読まれてなかったのでしょうか？
どうも、ちゃんと読んでいなかったか、忘れてしまっていたかもしれません。
ありがとうございます。
（最近記憶力がどうも怪しいです・・・）

なお、ニューコアのチップでやってるガンマ補正については、
デジカメに使うと階調表現とかにこんな効果がありますよー、
っていうプレゼンをやっていた記事を、どこかで見た記憶があります。
（この記憶力もちょっと怪しいかも・・・・）

あと、K20Dの場合、公式ページでは14bitでPRIMEに渡しているように見えます。
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k20d/feature.html　（下の方の図）
まあ、これも広報作成の内容ではあるでしょうが・・・

>そんなことしないで14bitRAWをユーザーに使えるようにして欲しくありませんか？
画質にこだわった機種（だと思う）なのに、どうして実現してくれなかったのかと発表時からずっと疑問に思ってます。
RAWでトーンカーブをいじっている時にも、ガンガン階調が出てくるんじゃないかと思うんですけどねぇ。

書込番号：7304936

[kuma_san_A1]

コンデジやカムコーダならプリガンマを使う(もちろんプリWB取った後)のもありだけど、後からWB調整可能なRAWデータを記録するカメラでは使いようがないですね。

斜め読みですが、K20Dの方は14bitAD->DNR->12bitRAWの用に説明した図があり、K200Dの方は14bitADC->PRIMEの用に見せている図があるようです。
さぁ、ホントのところは何をやっているのでしょうか？
体感トークライブで疑問を解決しましょう。

書込番号：7304952

[ajaaja]

秋葉ＧＯＧＯさん
>従来のセンサーではどの程度周辺光量が落ちて
>K20Dのセンサーだとどの程度維持できるのか、
>これらの比較を全く公開していません。

60%薄くしたと公開してるじゃないですか。　さらに開口面積も広げたと。
この2つで解らないなら口をつぐんでいた方が良いと思いますよ。
自分で光路図を引けませんか？

書込番号：7306555

[秋葉ごーごー]

>60%薄くしたと公開してるじゃないですか。　さらに開口面積も広げたと。

わたしの日本語がおかしいとはあまり思わないんですが、
「何をした、かを書くのでは十分ではなく、その結果どのような恩恵が実際に得られたかをデータとして比較すべきだ」
と言っているのがわかりませんか？

ちゃんと読めば内容をきちんと理解できるはずなんですが。

書込番号：7307434