『CMOSはCCDより高価で難しい技術みたいです。』のクチコミ掲示板

[直列５気筒]

皆様、いつも楽しくこの掲示板を拝見させて頂き、５Ｄのことをたくさん学ばせて頂いています。
（キスデジ→２０Ｄ→５Ｄと使用中）

早速ですが、デジタルカメラマガジン１２月号のＤ２００開発インタビューにてニコン開発者のコメントに「Ｄ２００はコストという制約があった為、コストの制約のないＤ２ＸのＣＭＯＳを採用しなかった。」「ＣＭＯＳはかなり難しい技術で目玉が飛び出るくらい高い。」と書いてありました。（以上ポイントの要約です）

「ＣＭＯＳは安物」という書き込みを見てそうなのかと思ったこともありましたが。これでさらに自信を持って５Ｄにのめりこめそうです。

書込番号：4653988

[ヒロひろｈｉｒｏ]

一般的な「部品単価」からいくと、ＣＭＯＳの方が安いです。
携帯電話の簡易型デジカメや、パソコンに繋ぐ数千円で売っているカメラもＣＭＯＳです。
ただしそれは十分に大量生産し、開発費等諸々のコストを消却した後の話です。
この記事は、膨大な開発費等を加味した値段でしょう。

書込番号：4654018

[かっぱ巻]

高い安いは、自社開発・自社生産出来るかどうかからくる結果の部分でしよう。

http://web.canon.jp/Imaging/cmos/index-j.html

考え方として、逆だと思います。

書込番号：4654244

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>高い安いは、自社開発・自社生産出来るかどうかからくる結果の部分でしよう。

これ非常に重要で、私も含めメーカーで働いている人は身に染みて感じているはずです。
主要部品を他社から調達しなければならないというのは、それだけでかなりのハンディを負います。
一応細かい仕様は通るし、高品質な部品を提供して貰えますが、コスト的にかなり不利ですし、一旦仕様が決まると後からなかなか融通が利きません。
もし供給元メーカーがライバルのアッセンブルメーカーだとすると、表面には出しませんが何かと「意地悪」な待遇を受けることもあります。

書込番号：4654297

[十割蕎麦]

この点は早い時期から自社開発のセンサーを採用してきた強みでしょう。

書込番号：4654378

[ウェルビ]

キーパーツを自社生産できるということは、コスト低減だけでなく製品品質にもはるかに有利です。
また同モデル販売中でも設計変更等も外製に比べて容易に出来るため、このこと(自社生産)は勝ち抜いていく上で必需条件となります

ちなみに私もメーカーで生産技術やってます

書込番号：4654632

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

とにかく、一キヤノンユーザーとして、今の5Dの撮像素子あるいは
10Mピクセル越えAPS-Hに、D200並のボディ性能を持たせた
お値頃な次期型に期待しています。あと、２年もしないうちに、
キヤノンさんは出してくれそうだから、楽しみです。

書込番号：4654659

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>あと、２年もしないうちに、キヤノンさんは出してくれそうだから、

間違いなく買いそうで恐い(/_;)

書込番号：4654687

[写画楽]

こんばんは
ＣＣＤとＣＭＯＳの違いについては以下のＵＲＬをご参考に。
出典元：Studio Graphics on the WEB
http://aska-sg.net/shikumi/006-20050413.html

書込番号：4654691

[十割蕎麦]

2年もしないと思いますよ。長くても半年でしょう。

書込番号：4654895

[Code Name: Victoria]

CanonのCMOSセンサーは自社生産ではなく、国内半導体大手某社のOEMです（Canonは半導体工場持ってません）。DiGICももちろん同様です。無論開発には携わっていると思いますし、フルCMOSセンサー用のステッパーまで作ってますからあながち間違った表現ではないとも思いますが。。。

またCCDでは日本の半導体メーカートータルで90%以上のWWシェアを持っていることに比べ、CMOSセンサーの日本メーカーのWWシェアはわずか15%にも満たず、更に5%以上のシェアを持っているのは国内ではSONYと東芝しかありません。CCDは国内延べ生産量と、既に各社が生産設備を保有していることから投資が必要ないという理由で比較的安価で作れると思いますが、CMOSセンサーは作っているところが限られていますからそう言った面でコストは上がります。CanonがCMOSセンサーを安価で供給できる理由はCanonが早くから自社デジイチ全てにCMOSセンサーを採用しており、更にデジイチシェアをある程度持っているからで、生産量による効果と思います。

CMOSセンサーはCCDに比べ画素寸法（結果的にセンサー自体の大きさ）が大きく暗いところが苦手で、今でも数十万画素クラスが中心です。用途もローエンドデジカメ（携帯を含め）やセキュリティーカメラが多く、これが「安いセンサー」のイメージを作っています。
CMOSは大型化しやすく静止画像向き、CCDは小型高画素で動画向きというセンサーの特性がありますが、静止画を撮る上では別にどちらのセンサー良いとか製造技術がどうとか気にする必要はないと思いますし、自分のカメラで自分の気に入った写真が撮れるのであればそれで良いと思います。

書込番号：4654953

[新規ニックネーム]

キヤノンの撮像素子量産工場は神奈川県の綾瀬市にあります。
大分でも来年春から新しい量産工場が稼動予定。

書込番号：4655146

[Code Name: Victoria]

>キヤノンの撮像素子量産工場は神奈川県の綾瀬市にあります。
大分でも来年春から新しい量産工場が稼動予定。

それでは私の情報が間違えていたようですね。前言撤回致します。
大変失礼致しました。

書込番号：4655272

[十割蕎麦]

D30発表時に、雑誌のインタビューで「生産は三菱電機に委託」とあります。
D60のセンサーまでは三菱電機が生産し、1DSから自社生産に切り替わったようです。

DIGICのような汎用プロセッサは、仕様を決めて、電機メーカーに開発/製造を委託するのが普通ですね。

書込番号：4655300

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>DIGICのような汎用プロセッサは、仕様を決めて、電機メーカーに開発/製造を委託するのが普通ですね。

純半導体ですので、図面が命ですから（笑）
これは自社生産までするメリットは殆どありません。

書込番号：4655323

[て っ ち ゃ ん]

>CMOSは大型化しやすく静止画像向き、CCDは小型高画素で動画向き

SONYさんでは、ハイビジョン・カメラなど情報量が多いと
「CCD」は読み出し速度が遅いので画像データが間に合わず
3板式にするか、単板式にする場合は「CMOS」が適すると書いていました。

我らが（？）「CMOS」くん、結構あっちこっち活躍できるのかも。

書込番号：4655474

[Code Name: Victoria]

デマを飛ばしてしまった虚け者です＜(_ _)＞。

>「CCD」は読み出し速度が遅いので画像データが間に合わず・・・

仰るとおり、データ読み出し速度はCMOSの方が速いです。現にSONYさんから297万画素CMOSセンサー搭載の業務用デジタルビデオが既に発売されています。動画を動画としてではなく、60fps位の連続静止画像として記録すれば（ちょっと日本語が変ですが）人間の目は十分高画質動画として認識します。ヒロひろｈｉｒｏさんがどこかのスレで30fpsで良いようなコメントをされていたと思いますが、そうすると30fps連写できるデジカメはビデオカメラとして十分使用できます。或いはもっと性能が向上してCCDのように使えるようになるかもしれませんね。

書込番号：4655950

[ヒロひろｈｉｒｏ]

業務用ＣＣＤテレビカメラの場合、ゲインアップ回路等を外付けにしますから、アナログ伝送路が長くなるのが問題です。
特にハイビジョンではＮＴＳＣ方式の４倍以上の周波数を扱うので設計段階でノイズ混入等の問題が格段に増えます。
こういったノイズ混入を防ぐ超アナログ的な技術も必要になり、信号出力がデジタルでも本末転倒状態に陥ったりします。
ＣＭＯＳについてはこれからで詳しくはないですが、かなり楽になると思います。

書込番号：4656172

[直列５気筒]

こんばんは、仕事から帰って見るとこんなにたくさんのご意見本当に有難うございます。
皆様の専門的な知識にただただ驚くばかりで、何も返しようが無いほどです。大変勉強になりました。
デジイチを買い換えてステップアップしても、所有するだけでは駄目でもっともっと勉強せねばと思います。
本当に写真は奥が深すぎてはまっていきそうです。。。。

書込番号：4657264

[森の目覚め]

〉　本当に写真は奥が深すぎてはまっていきそうです。。。。

　　ここを見ていても、写真の話は何も無いのだが・・・

書込番号：4658864

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>ここを見ていても、写真の話は何も無いのだが・・・

スレ題が「CMOSはCCDより高価で難しい技術みたいです。」とハードウェア技術についてですから、別におかしくないと思いますが。
写真の話と言っても観て感じる世界ですし、あとは技能的なことしか…

書込番号：4659045

[森の目覚め]

ですから、写真のことではなくカメラにハマル・・の間違いだと思うのですが。　　

書込番号：4659334

[いつも眠い]

森の目覚めさん こんにちは。

技術音痴の人の中には技術的な話を嫌う傾向がありますよね。極端な人では、いわゆる「技術屋」を見下す人もいます。

カメラがデジタル技術に頼る時代になって、銀塩カメラで言えばフィルムの種類の話に相当するやり取りをしているのです。森の目覚めさんもこれがフィルムの話なら写真の話として・・「はまる」が自然な言葉に聞こえるのでしょうか?。

ＣＭＯＳとＣＣＤの話はフィルムに代わる大事な写真の世界の話題だと思いますが・・・。

書込番号：4659970

[十割蕎麦]

フィルムや印画紙、現像・焼き付けの話が撮像素子、レタッチソフト、プリンターに変わっただけです。

書込番号：4660138

[て っ ち ゃ ん]

逆に、ドイツなどでは
エンジニアの社会的地位はだいぶ高いですよね。
（午後3時4時には退社。週35時間労働で年収もすごいんだって）

ともあれ、“写真”とは、家族写真や報道などの記録性を除くと
スピリット〜表現のことであって
“技術”とは、その思いや伝達をできるだけピュアに
一枚の紙へプリントアウトに至るまで運んでくれる
箱のようなものでは？

“技術”から生まれた“製品（EOS 5D）”には
使いこなしというものがあり
まずは、それがここで多く語られるべし
ということになります。

（表現という話題になると、感性の領域のことですので
　「バッといって、シュッというふうにして
　ピヒョーンとやったらどうだ、弟子よ、わかっとんかコラッ」
　などと、ほとんど擬態語で語るような、伝達不能のもので
　それは、心を磨くことによて得られるのか
　あるいは、ただ天性だけのものなのか、盗めるのか
　曖昧模糊としているとしか思いようがありません。

　芸術から見れば補助的なものとして、確実に描写を行う
　“撮影技術”というものがありますが
　これも、使いこなしということでしょう）

そして、デバイス技術＝性能。
その次には持ち物への“うんちく”という趣味性へと広がり
このスレッドのような話になったり、ローパスフィルターの話になったり
なるほどばなしはとめどがないかも知れません。
深く深くなっていくのではないでしょうか。

一台のカメラから広がる様々な世界。
すべてを含めて、「写真は奥が深すぎて」と表現なさったと存じます。
大らかに考えれば、ピッタリ合焦していると
読ませていただきました。

書込番号：4661461

[森の目覚め]

そうですね。僕もそう思います。
良く分かった上であえて書き込みしたいのですが、最近良く思うのです。デジタルの功罪を。
デジタルの長所と短所。長所は短所でもあり、また短所と思ったものが長所にもなりうるですよね？
最近良く思うのです。デジタルは面白いが、写真をより難しくしているのではないかと。

ここ数年、各種コンテスト等で女性の上位入賞が続いています。
彼女たちはカメラのことをよく知りません。でも素晴らしい写真を撮ります。
たぶんデジタルカメラを使う事があっても、これほど深い知識を求める女性はほんの一握りでしょう。
たぶんこの板に書いてある、それほど深い知識は写真を撮る上では必要ないのではないか、と思うのです。
それよりも、写真そのものの勉強をした方が、良い写真を撮れる確率は高くなるのではないでしょうか。

私は別に技術屋さんの事を蔑視しているのではありません。
反対に皆さんの専門的な知識に、ただただ感心しているんです。
それに、デジタル技術には大きな期待を寄せている一人です。
デジタルカメラの可能性は、成熟しきった銀塩よりもずっと大きいと感じています。

ただ、やはりここでの話は写真の話ではない。写真の話ならば、CCDやCMOSの写りの違いやそれをどう表現に生かすか、CCDやCMOSがフィルムとして、フィルムの話ならば写真の話ならばそうなるだろう。

スレ主さん、関係ない話をしてすみません。

書込番号：4661681

[新規ニックネーム]

私はカメラ・レンズの話は好きで、写真について語り合うことは全
くといってよいほど興味がありません（苦笑
写真は見るモノだから見ればわかる、むしろ語らずに見るのが好き
ですね。

書込番号：4661741

[203]

なんというか・・・
良い写真を撮ることと高画質で撮ることは別のことなんですよね。
でもせっかく良い写真が撮れたなら出来る限り高画質で残したいと思う方が多いんじゃないでしょうか？
中判を使う方はなんで35mmじゃなく中判を選んだんでしょうか？

現状デジタルカメラで高画質を実現する要素としてはセンサーの性能がかなりのウエイトを占めています。ですから本気で高画質を求めるなら機種選び、センサーの種類選びは慎重になります。


また、ここ価格COMは写真を語る場所ではなく製品を語る場所だったりします。
本来一番ふさわしい内容は「どの製品が良いのか、どこで安く安心して買えるか、使用ユーザーの使用感はどうか」かもしれません。

書込番号：4661883

[ヒロひろｈｉｒｏ]

技術の話がお気に召さない方が居るのならば、お詫びしたいと思います。
私は仕事も趣味も両手両足技術屋ですので、そういう話しか出来ないのです。
でも写真を撮ることは大好きです。

書込番号：4662027

[森の目覚め]

〉また、ここ価格COMは写真を語る場所ではなく製品を語る場所だったりします。
本来一番ふさわしい内容は「どの製品が良いのか、どこで安く安心して買えるか、使用ユーザーの使用感はどうか」かもしれませ　ん。

正にその通り、２０３さんは良く分かっていらっしゃいますね。
ですから、スレ主さんに謝ったのです。


〉中判を使う方はなんで35mmじゃなく中判を選んだんでしょうか？

それはですね、３５ｍｍの画質に満足できなかったからです。


〉良い写真を撮ることと高画質で撮ることは別のことなんですよ　ね。
でもせっかく良い写真が撮れたなら出来る限り高画質で残したい　と思う方が多いんじゃないでしょうか？

殆どの人がそう思うでしょうね。そしてせっかく高画質機を使うなら、もっと良い写真を撮りたいと思ってるとお節介してしまった訳です。自分の愛機のことを知ることも大事ですが、写真の勉強も大切です。
自戒の念を込めて書きますが、高画質機で『画質の良い駄作』の　量産はしたくないと思っています。

書込番号：4662041

[て っ ち ゃ ん]

>どの製品が良いのか、
どこで安く安心して買えるか、
使用ユーザーの使用感はどうか

僕も203さんのまとめにはっきりと教えられました。

買ったあとの身ですので、EOS 5Dの相方のレンズの味わいや
レンズアダプターなど、ここに集う先輩のみなさんの
経験豊富な話題も楽しみにしております。

書込番号：4663452

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

価格.comくちコミ掲示板の新規書き込みの分類は、
以下の６つ。※単なる機種毎サンプル画像は
・質問
・レポート(良)
・レポート(悪)
・特価情報
・うわさ
・その他

※単なる機種毎サンプル画像はこちら↓
http://kakaku.com/camera/sampleimage/dezicame.htm

本スレの分類は「その他」で、
スレタイは「CMOSはCCDより高価で難しい技術みたいです。 」です。

個人的にスレタイのネタに対してですが、CMOSをここまで
オンチップノイズキャンセラーといった独自の工夫により
大判撮像素子として通用し多くの人々から確固たる評判を得るにまで
努力してきたキヤノンさんの努力の結晶であり、凄いと思います。
また、CCDについては、コンデジの殆どがこの方式を採用し、
デジタル物としては比較的に長く実績のあるものですから、
（仮に同一面積でCCDよりCMOSが優れるならば、自社で撮像素子を
作る実力があるキヤノンさんが、同社のコンデジになぜ採用しないのか
詳しくないのでよく分かりません。）これはこれで優れた面が
あるのでしょう。
（メーカーあるいはユーザーメリットのどちらなのかも分かりませんけど。）

ただ、撮像素子については高画素化が進み、もう限界（画素密度の影響
による高感度時のSN比の悪化etc.）に近い感を受けますので、
特にCCDについては何かブレイクスルーが無いとこの先どうなるのやらと
期待と共に多少の不安も感じます。

さて、スレ主の直列５気筒さん （そういえば、サンタナがそうだっけな？）
は皆さんからのレスをご覧になり、どうお感じなのかなぁ？と思います。

書込番号：4663601

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

自己レス訂正です。（努力が２回続いていたので表現を修正しました。）
>努力してきたキヤノンさんの努力の結晶であり、凄いと思います。
頑張り続けてきたキヤノンさんの努力の結晶であり、凄いと思います。

書込番号：4663609

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ここに集まっている人は基本的にカメラを買いたいという要求で来ているわけで、価格とか特価情報は勿論、その製品や製品に関する情報を欲しているわけです。
このスレ題は、極めて健全だと思います。

書込番号：4663967

[m_kazu-re]

　この話題、まだ続いていたようなので（話の趣旨が外れていった辺りから見る時間がとれなくなってました）。
　直列５気筒さんが書かれた雑誌の記事を読んでいませんので、よくわかりませんが、少なくともフルサイズのＣＭＯＳはすごいです。
　どうすごいかって言うと、通常ＩＣは１チップ全面を１回で露光するのですが、フルサイズの大きさでは１チップを１回で露光できず、２回に分けてやっているようです（現時点での露光最大サイズは２５ｍｍ角かな？！）。
　なんなのっていうと、分割して露光すると言うことは、重ね合わせ部分をきっちり処理しなくてはいけないと言うことで（もしくは寸分違わぬ位置合わせをやっている）、コストに上乗せされてしかるべき技術がここには存在しております。

http://web.canon.jp/technology/device/01.html

　なので、キヤノンで話をすると、KissDNのAPS-Cサイズまではそれなりにコストを下げられるが、5Dのフルサイズになるとセンサー部分だけでもかなり高額となっているのではないでしょうか。

書込番号：4664504