『空がトーンジャンプ』のクチコミ掲示板

[Starship Trooper]

５Ｄを買って今日外でポートレートを撮りました。

なんと空がトーンジャンプ。
モニターだけでなくプリントしてもハッキリと。
白から青に変わるグラデーションのところで起きています。
そりゃトーンカーブをいじればどのカメラで撮った画像でも空では起きるだろうけど元画像からこんなことは初めて。

明日、このカメラを買ったＰＣボンバーに持って行きます。
交換どころかもう返品したいくらい。
30Ｄの方が撮像素子は同じだろうから安心して使えそう。

本当に悲しくなる。

他では起きていませんか？

書込番号：4944872

[写画楽]

こんばんは
ＰＣボンバーの不良交換は１週間以内と明記されていたと思います。
早目に対応した方ががいいですね。
わたしのは出ていません。

書込番号：4944903

[Starship Trooper]

白飛びが強いと聞いていたのですが、トーンジャンプすることは白飛びが弱いと言うことですよね？
以前、デジタルカメラマガジンか何かでニコンと比較したラチチュードの表を見ましたが確かにハイライトの部分で伸びがあったと記憶しています。
だからこの機体のみの問題だと思うのですが。。。
それにしてもガッカリです。

書込番号：4944921

[harurun]

＞なんと空がトーンジャンプ。

それってどうやって確認されたのでしょうか？
PhotoshopCS2でも一部分のトーンジャンプは
確認出来ないと思いますが・・・。
おそらく何かの勘違いでしょう・・。
失礼ですがデジタル画像全般に関して少々知識不足では？

Starship Trooperさんの5Dの感想について
5Dを所有している99%の人は？？と思っているのではないでしょうか？
同情される人はいないでしょうね。（いるかも）

PCボンバーも大変ですね。(^_^;)

P.S.実際に空がトーンジャンプしていたとか？(^_^;)

書込番号：4944923

[Starship Trooper]

写画楽さん
ありがとうございました。
明日、すぐに行きます。

harurunさん

プリントに出るほどのトーンジャンプです。
だから問題なのです。
これでもコンテストで年間数十回入選していますのでプリントは年間数百枚行っております。

書込番号：4944934

[take525+]

そんな症状は　まったく無いですねぇ。

お店プリントしても出るのなら故障なんでしょうね。
正常なら非常に満足できるカメラなので交換されてください。
レンジは広いので　飛びにくいつぶれにくいカメラですよ。

書込番号：4944944

[harurun]

＞これでもコンテストで年間数十回入選していますので
＞プリントは年間数百枚行っております。

お見それ致しました。
返品、頑張って下さい。
30Dをご購入下さい。

書込番号：4944949

[ヒロひろｈｉｒｏ]

JPEGでですか？
RAWではどうでしょう。

まあ、初期不良とは思いますが。（ビット落ち不良？）

書込番号：4944951

[Starship Trooper]

take525+さん

プリントはエプソンのＰＸ-Ｇ900で行いました。
元画像は一切いじっていません。
起きているのはモデルを立たせて空が写っているショットで
シチュエーションを変えて数箇所での画像で起きているので
たまたま起きたものではないと思います。


ヒロひろｈｉｒｏさん

ＪＰＥＧです。
まぁとにかくプリントと画像データを持って明日朝一番（１１時？）にＰＣボンバーに行って来ます。
買ったらすぐにテスト撮影です。

書込番号：4944976

[にゅうぽ]

そんなことあるんですかね？
初期不良かもしれませんが、
そうじゃないなら、
他のカメラではもっと酷い目にあうかもしれません。
５Dのハイライトはトップクラスですから初期不良でしょうね。

書込番号：4944979

[Starship Trooper]

にゅうぽさん

普通ありえないと思います。
センサーの画像ピッチが広いカメラだから余計にありえないと思います。
しかし見事に空が年輪のようなわっか状態です。

書込番号：4945006

[MACdual2000]

＞30Ｄの方が撮像素子は同じだろうから安心して使えそう

これはCMOSということですよね？
5Dは35mm　30DはAPS-Cでセンサーの大きさがまるっきり違います。
35mmのセンサーに対してはまだレンズの性能が追いついていないので
APS-Cが正解かもしれませんね

うまく交換できると良いですね

書込番号：4945069

[harurun]

＞しかし見事に空が年輪のようなわっか状態です。

それって一部分がレベル255になって（元画像も）飛んでしまっているって
ことじゃないでしょうか？
飛んでしまうとプリンターではレベル255（インク無し）の
状態になるので、顔料インクだとインクの乗った部分と差が目立つとは
思いますが・・・。

いや、違うか・・・。
年輪と言うことは・・いくつもの層のように（等高線のように？）
なってるんですよね？

画像をアップしていただけるともっとたくさんの
感想が集まると思いますが・・無理でしょうか？

書込番号：4945083

[Starship Trooper]

harurunさん

モデルさんの顔が写っているので顔を切ってそのままをアップしました。
画像処理は一切していません。
画像のプロパティーを見ていただければ５Ｄであることが分かると思います。

書込番号：4945187

[ぶつ]

自分自身で初期不良ってわかってるんなら別に30Ｄにする必要ないんじゃないですじゃ？

書込番号：4945218

[Starship Trooper]

ぶつさん

初期不良だろうとは思いますが、それでも不安だから、ここに相談をもちかけております。

実はＤ200の縞々問題で５Ｄに変えた経緯があるので、今回の問題が５Ｄ固有の問題であれば３０Ｄの方が良いかなと考えたわけです。

つまりＤ２００の縞々問題がＤ７０だと起きていないような考え方です。
じゃあなんでＤ７０にしなかったのかというと白飛びそのほかのことを考えて思い切ってキャノンに乗り換えた次第です。

書き込みをしたときはかなり気持の動揺も大きかったこともご理解ください。

書込番号：4945249

[ぶつ]

事の経緯もわからぬままに軽率な発言でもうしわけございません。私の5Ｄでは出たことがないので初期不良ですねたぶん・・・

書込番号：4945304

[Starship Trooper]

ぶつさん

いえいえ、こちらこそ皆様の５Ｄで起きていないことを知り、安心しました。
起きていない所有者にとっては言いがかりをつけられたようなものなので驚くことも無理ないと思います。

何はともあれ明日交換してもらえることを待ち望んでいます。

書込番号：4945328

[1212hiropon]

一応確認ですがLでもMでも撮影サイズはいいですがファインの方で
撮影されてますよね？初歩的な確認ですが、、、
あと色空間はアドビですか？sRGBですか？なんの説明もなく飛ぶ飛ぶ
言われても原因がさがせません、、、
ちなみにピクセル等倍で見てシャドー部にノイズ出てませんか？？

書込番号：4945454

[R38]

こんばんは

一寸聞いていいですか。サンプルの情報を見ると、露出補正＋1.1/3になってますが、間違いないですか。

書込番号：4945479

[ヒロひろｈｉｒｏ]

第一に露出オーバーと思います。
年輪状に見える部分を切り取ってPhotoshopのヒストグラムを表示しても歯抜けになってません。
各色8ビット分の情報は漏らさず出ています。
これはトーンジャンプとは言いませんね。
勝手な想像ですが、風の強い日のいわし雲ではないですか？

もっと他の被写体で確認してはどうでしょう。

書込番号：4945524

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>第一に露出オーバーと思います。

訂正します。
写真の状況から言って顔に露出が合っているのでしょう。

やはり、いわし雲のような……

書込番号：4945526

[TAC_digital]

私も，ヒロひろｈｉｒｏさんと同意見です。この場合，露出＋補正ではなく，日中シンクロか，レフ板を使うかで対処するしかないかと…。

書込番号：4945549

[Speed Limit 325 mph]

いわし雲に見えますね。





＞これでもコンテストで年間数十回入選していますので
＞プリントは年間数百枚行っております。

この調子であちこちにクレームされてるのでしょうか？
販売店もメーカーのサポートも接客業は大変ですね。

ご愁傷様。

書込番号：4945558

[dai_731]

モデルさんの頭の上の部分ですよね？
私にも雲っぽく見えますが…
RAWデータは残っていませんか？
残っていれば、DPPでもいいから露出補正をマイナスにしてみれば、雲ならばはっきり分かると思いますが。

書込番号：4945835

[骨＠馬]

これは雲ではないですね｡
初期不良で交換してしまうよりも､キャノンに持ち込んで調査してもらった方がよいように思えます｡
仮に初期不良だったとしても､何故この様になったのか､その結果を是非教えて欲しいです｡
　

書込番号：4945919

[dai_731]

ヒストグラム見ると明らかにトーンジャンプしてますね。
失礼しました。明らかに雲ではないですね。
画像を暗くすると｢なんだぁ？こりぁ？｣

＞初期不良で交換してしまうよりも､キャノンに持ち込んで調査してもらった方がよいように思えます｡
仮に初期不良だったとしても､何故この様になったのか､その結果を是非教えて欲しいです｡

私も同感ですが、面倒な作業ですからやはり販売店で即交換ですかね？
販売店の良心的な対応をお祈りしております。

ところで、一つのスレッドの中でしかもスレ主が途中でHNを変えるなんて非常識なことはやめてください。非常に紛らわしいです。HNを変えたことにたいするコメントもないし…

書込番号：4945964

[dai_731]

＞ところで、一つのスレッドの中でしかもスレ主が途中でHNを変えるなんて非常識なことはやめてください。非常に紛らわしいです。HNを変えたことにたいするコメントもないし…

アレッ？　HN変えた書き込みが削除されている？

書込番号：4946017

[Starship Trooper]

dai_731さん

ほんとうにすいません。
ごもっともなことです。
朝、会社に物を取りに行った時に急いで書いたときに違うＩＤで入ってしまい気づかずそのまま書いてしまいました。

誠心誠意ご対応いただき大変感謝しております。

書込番号：4946041

[大型猫]

Starship Trooperさん、こんにちは。

Starship Trooperさんの画像にあるような同心円状の模様はよくある現象だと思いますよ。

トーンジャンプや増して初期不良ではないと思います。
見たことある模様だと思い探したらKissDNと5Dの画像ですぐ見つかりました。
http://www.imagegateway.net/a?i=okJiYZdCLq

出る条件としては、基本的に晴れてる状態で空の一部に薄靄がかかっており薄靄の中に太陽があるような場合に逆光気味に撮影すると、そのような同心円状の模様がでるようです。

トーンジャンプではなく太陽光線に関係することだと思います。
実際に空にそのような模様が強烈な太陽光線によってできてると私は思ってました。

実際はそのような模様がないなら、順光では空を撮影してもあのような模様は拝めませんので、もしかしたらレンズそのものの性質かも知れません。

書込番号：4946391

[ヒロひろｈｉｒｏ]

トーンジャンプならばヒストグラムが串状になります。
この写真の場合、総て埋まっているからトーンジャンプではないでしょう。
いわし雲ではないとすれば、ヒストグラムから判るように空の部分は明らかに露出オーバーでクリップしています。
そのクリップのきわどい境目での現象でしょう。
RAW現像すればかなり改善すると思いますが。

書込番号：4946539

[harurun]

こういう画像をトーンジャンプと言って
カメラを交換してもらう人がいるのですねえ。
おそらく5Dでも30Dでも1Dsでも同じレンズ、同じ露出で
（完全同条件）撮影したら、同じような画像になると思いますがねえ。

これはやはり皆さんがご指摘の通り、人物に露出を
合わせて、空は相当オーバーしていると思われ、
それが原因だと思いますね。

ネガの場合でも逆光の人物と背景の空を表現することは
（補助光など無しでは）不可能でした。
デジタルだって魔法ではありません。
もう少しデジタルでの、経験（勉強）が必要なのではないでしょうか？

コンテスト数十回入賞とは別問題だと思います。

書込番号：4946659

[Speed Limit 325 mph]

ところで返品は受け付けてもらえたのでしょうか？

書込番号：4946755

[大型猫]

済みません。自己レスです。

http://www.imagegateway.net/a?i=okJiYZdCLq
このアルバムの一枚目はKissDNの画像ではなく旧KissDの画像でした。

書込番号：4946827

[Starship Trooper]

カメラは交換してもらいました。
お店では確かにおかしいと言うことになり、気持ちよく交換してくれました。

harurunさん

＞おそらく5Dでも30Dでも1Dsでも同じレンズ、同じ露出で
＞（完全同条件）撮影したら、同じような画像になると思いますがねえ。


推測ではなく確かめてから言って欲しいです。
それからharurunさんの持っている５Ｄで同じシチュエーションで確かめられましたか？

すくなくとも今まで持っていたカメラでは同じシチュエーションでこのようなことは起きていません。

それはともかくharurunさんがこのシチュエーションでこの画像を納得しているのなら、同じことが起きても議論するだけ無駄です。
５Ｄはこの程度なのでしょう。

皆さん、大変ありがとうございました。
もうこれで私からは何も言いません。

書込番号：4946897

[dai_731]

＞出る条件としては、基本的に晴れてる状態で空の一部に薄靄がかかっており薄靄の中に太陽があるような場合に逆光気味に撮影すると、そのような同心円状の模様がでるようです。
トーンジャンプではなく太陽光線に関係することだと思います。
実際に空にそのような模様が強烈な太陽光線によってできてると私は思ってました。

確かに薄靄（この場合薄雲？）と太陽光線の関係で、光の波長成分が場所で斑になっている可能性はありますね。人間の眼では感知できていないだけかも？
もしそうだとすると逆にちゃんと撮影できていることの証明になってしまう？
自然現象に詳しい方がいれば…

ハイライト部とのクリップポイントでセンサーの限界で出る現象なら、RGBのゲインカーブ形状の改善が技術課題になるし…

＞もしかしたらレンズそのものの性質かも知れません。

うーん、どれも素人目には可能性として考えられ面白い。価格コムは本当に勉強になる(笑)

書込番号：4946904

[ソニータムロンコニカミノルタ]

自分でスレ立てて自分で怒っている。
何のためのスレだったか……

書込番号：4947348

[HP-DADA]

> だからこの機体のみの問題だと思うのですが。。。

http://www.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SearchWord=%83g%81%5B%83%93%83W%83%83%83%93%83v&BBSTabNo=6&Reload=%8C%9F%8D%F5&LQ=&SortDate=0

あらら。。。いろいろ出てきました。

・・・

書込番号：4947349

[Robert Capa]

　デジカメを使用する限り、逆行状態でコントラストが強い、露出オーバー部分があるというときにはその部分に縞状のノイズが出ます。　太陽を逆行状態で画面に入れて超望遠撮影することが多いのですが必ず出てます。　それをレタッチで目立たせないようにして作品に仕上げるのが我々フォトクリエーターの仕事なのですが、、、　デジタルと銀塩ではできた画面に多少の違いがあるようです。　この種のノイズはデジタルに特有のもののようです。　
　
　当方職業写真家をしており、銀塩、デジタル併用で撮っています。　年間１０万コマ以上撮っていますし、プリントも何千枚としていますのでいろいろな現象に出くわします。　
　
　年間何十とフォトコンテストに入っている方が年間数百枚程度しか焼かないということがありうるのでしょうか。　ちょっと信じられません。　経験不足を指摘する意見がありましたが写真を職業にされていないのでしたらそういうことは十分ありうるのでは。　専門家との情報交換をもっと密にされるか、いろいろ研究された方がよいと思います。

書込番号：4984455