『M8.2について教えてください』のクチコミ掲示板

[Nowadays]

ほとんどカメラ初心者です。
新しく出るM8.2というモデルは

１．現行M8でいわれていたマゼンダ被りは改良されているのでしょうか？
２．ブラック･ペイントになるとどこかで見ましたが、黒は全てブラック･ペイントになるのですか？
ブラック･クロームも選べるのでしょうか？
２．ブラック･ペイントを選んだとして、使っていると昔のライカのように色が落ちて真鍮のゴールドが出てくるのでしょうか？
(使い込んで黒が剥がれ、銀色の金属地が出てくるのならただのスレですよね^^;)

ずっと以前に少し父のレンジ･ファインダー式のカメラは使ったことがあるのですが、
いまはデジタル一眼レフを持っているだけです。
中古カメラ屋さんを教えてもらい、通っているうちにライカに興味を持ち、
少しネットでいろいろ調べているうちに欲しくなってきました。
ただ、ライカM8.2というカメラについてはまだ出ていないためか情報も少なく、
こちらに頼ってみることにしました。

どうか初心者のつまらない質問ですが、よろしくお願いします。

書込番号：8430734

[Rick２]

返信がありませんね。
情報が少なくて解らないのでしょうか・・。
私は、ニコンユーザなのですが興味があり時々このスレッドを見ています。

ライカは、興味あるメーカですがデジタルは・・困難なのでしょうか。

書込番号：8439944

[カメラを通して]

実機を見ていないので、ライカＨＰのテクニカルデータから判断すると

Image sensor は、full suppression of infrared light by additional UV/IR filter
ＵＶ/ＩＲフィルターを付けることにより、赤外線を完全に抑制するとなっています。

Ｍ８.2のブラックボディーは、black paint finished　となっています。

Top cap and baseplateは、solid brass　すなわち、従来通り真鍮ですね。

書込番号：8439994

[fields24]

私は現行M8のブラックペイントを愛用しています。

１．描写そのものはM8と変わらないとライカジャパンの方に聞きました。
２．M8とM8.2は併売されるようです。M8はブラッククローム、M8.2はブラックペイントだそうです。
３．かつてのM3〜M4の頃のような感じにはなりません。真鍮の地肌に電気的な処理をしているか否かの差だそうです。
　　しかし、真鍮ですから角はだんだんスレて真鍮の輝きは出てきます。
　　それでも、手持ちのM6TTLのブラックペイントよりも若干マット仕上げ的な気もしますね。

書込番号：8440233

[押忍.]

１についてだけお答えすると、M8.2は改善されていないように見受けられます。
公然の秘密と言ったところでしょうか。
この板によく出ていらっしゃる方が全くレスをしてくれないこともその証左の一つでしょう。

素晴らしい光学性能を持ったライカレンズにＵＶ/ＩＲフィルターを付けざるを得ないというのは、残念なことです。
割り切り方として、描写云々より、ライカを所持しているという「所有感」で満足を得ることを第一とするのがよいかと思います。

書込番号：8441968

[Kazu']

私は、実機に触れていないので軽々なことはいいたくないので黙っていました。

しかしながら、シャッターに関しては、かなり改良されているようですよ。

それから、マゼンタ被りに関しては、M8におけるマゼンタ被りというのは
黒色の合成繊維に蛍光灯をかざしたときに発生するもので、普段は特に問題はありません。
むしろ、ローパスフィルターのない解像度の高いM8の写真は、”ライカを所持しているという「所有感」”
以上の写真を撮る喜びを享有するものと考えられています。

UV/IRフィルターをつけなくてはダメだというのは、M8に関する知識が少ないと思いますよ。

書込番号：8442242

[mm_v8]

ライカの発表では撮像素子関係ではM8とM8.2は同じで、マゼンダかぶりについてはUV/IRフィルターで解決することは変わっていません。公然の秘密ではなく、発表されていることです。

使い勝手の面、またフィルターを購入しなければならないということで、根本的な解決を望みたいと思いますね。

でも、この点は、逆にUV/IRフィルターを付ければ解決できるぐらいに考えてもよいのではないかとも思います。
実際に使ってみるとUV/IRフィルターを使うことのデメリットってさほど感じないです。
そこまでしてM型ライカをあるいはMマウントレンズをデジタルで使いたいかどうかですね。

今回は画質自体に影響のある変更はないマイナーチェンジですが、もちろん将来的には後継機では解決してくるだろうと想像はされますから、それを待つのも手ではあります。ただ、まだ開発予定すら発表されていないことですので、想像の域を出ないことであります。

書込番号：8442971

[fields24]

ボディの塗色に関しては、ライカ銀座店にてM8.2を実際に触れた上での感想です。

シャッターなどに関しては感じ方に個人差があると思うのでコメントを控えました。

書込番号：8443101

[カメラを通して]

ＵＶ/ＩＲフィルターを装着したＭ８を携行した人を見かけると、

個人的には「自制心のあるジェントルマン」に見えるのですが。

書込番号：8443206

[Nowadays]

急にレスが増えてビックリしました。皆様ありがとうございます。

以前にカメラ屋さんで黒いボディの角が剥げて下地の真鍮が見えるライカを見たのですが、
すごく綺麗で、ハッとしました。なんだか暖かさも感じ、憧れていたんです。
長く使いたいし、使っているうちに自分だけのモノになってくる感じがイイかなと思いました。

マゼンダ被りについては改良はないようですね。
2年かけて治らないという事はカメラの構造上の問題で、
ソフトウェアや画像処理段階では対処出来ないのでしょうね。
わたしは普段フィルター装着派なので、問題はお財布なのですが･･･。

皆様、アドバイスありがとうございます。
ブラック･ペイントと露出補正がやり易くなったのは大きな魅力です。

書込番号：8443557

[mm_v8]

Nowadaysさん　

＞急にレスが増えてビックリしました。皆様ありがとうございます。

私が想像するに、１のマゼンダ被りの問題と２のブラックペイントの仕様についてはライカのHPを見ればわかることですし、３（２ではなくて３ですよね）のペイントの剥げについては、プラス面なのかマイナス面なのか微妙にわからずいわゆる「ツリ」を皆さん警戒されたのかもしれません。
カメラを通してさんが極めてビジネスライクに対応されたので、皆さんレスを入れやすくなったのだろうと思います。

＞長く使いたいし、使っているうちに自分だけのモノになってくる感じがイイかなと思いました。

私は必ずしも「ブラックペイントだから」ということが理由ではないライカの魅力だと思っていますが、ブラックペイントって良いですよね。

＞マゼンダ被りについては改良はないようですね。2年かけて治らないという事はカメラの構造上の問題で、
ソフトウェアや画像処理段階では対処出来ないのでしょうね。

発売当初いろいろ議論があったのを覚えています。マゼンダ被りを軽減するカラープロファイルもダウンロードできたと記憶しているのですが（詳細は今わかりません）、結局ソフト的に完全に解決する方法はなく、UV/IRフィルターを使う必要があるという結論になったようです。

＞わたしは普段フィルター装着派なので、問題はお財布なのですが･･･。

M8では純正UV/IRフィルターが無料で２枚配られました。
M8.2でも継続されるのではないでしょうか？本国から送られるのを待たなければなりませんが。。。
あの配布方法も購入店で同時にもらえるようにしてほしいところです。

まあM8.2の価格と比べると「誤差」のような価格ですけど。。

>ブラック･ペイントと露出補正がやり易くなったのは大きな魅力です。

M8とM8.2の最大の違いはシャッター関係だと思います。
それだけで一つの議論になるところですから、長くなるので割愛します。
シャッターについてはまずは別のスレやHPなどを参照されることをお勧めします。

書込番号：8443640

[Rick２]

私はニコン使いなのですが、ライカに興味があります。
今、銀塩のカメラを買うとすれば間違いなくライカを選択するでしょう。
機能・名前ではなく、カメラ本体を見るだけでいい写真が撮れるような気にさせてくれます。
妖気のような不思議な魅力が漂っています。
長いファンがいる事をみても、それが正解で本当に魅力的なカメラである事が解ります。

しかし、M8についてはあまりいいイメージを持っていませんでした。
今回レスがつかないのは、逆にファンがM8を見捨てつつあるのかな・・と思った次第です。
失礼しました。

書込番号：8444156

[mm_v8]

Rick２さん


＞しかし、M8についてはあまりいいイメージを持っていませんでした。

良い面、悪い面があります。でもそれはどんな機種でも同じではないでしょうか。
良い面だけを簡単にいえば、APS-Hサイズという比較的大きな素子を搭載しているデジタルカメラでは非常に小型です。
シャッターに関しては賛否両論ではありますが、銀塩M型よりも高速のシャッターの恩恵は大きいと思います。
何より不可能とさえ言われたMマウントレンズがデジタルで使えるようになったという意味で（R−D１が最初ではありますが）、非常に有意義なカメラだと思います。
ファンと言っても、恐らくフィルムからのファンだけではなくM８からライカに入った方もいらっしゃるのではないでしょうか。

＞今回レスがつかないのは、逆にファンがM8を見捨てつつあるのかな・・と思った次第です。

今回のスレ主さんのご質問はM８の本質についてではないので、そこまで深い意図はどなたにもないかと存じます。
他の板に比べるとユーザーの方は少ないですしね。

デジタルはまだまだ進歩の余地がありますから、ましてやライカに流れる時間においては（このライカタイムは私は決して好きではないですが）見捨てるというにはあまりにも早過ぎますね。

書込番号：8444235

[Kazu']

＞今回レスがつかないのは、逆にファンがM8を見捨てつつあるのかな・・と思った次第です。

私が思うに、M8を買ったライカファンの多くは、

今回のフォトキナでフルサイズのM9あたりを期待していたきらいがあります。
それで、出てきたのがM8.2だったわけで、ちょっと失望しているのだと思いますね。

それで、レスがつかなかった。気がします。

フルサイズのM型ライカについては、ライカジャパンの方とお話する機会があったのですが
今の器では無理だそうです。これは、ライカの社長も言っているそうです。

それで、今回のM8.2になったわけですが、
ISOオートにしてもファームウェアでバージョンアップされたわけですが
これはフォトキナに合わさなくても出来たわけで、M8のアップグレードに関してはネタ不足はいなめません。

ただ、M8.2のシャッターに関しては、分割チャージとなって、かなりいいとか。
これは、触った人の話を聞いたのですが、興味があります。

期待はずれだったM8.2ですが、がぜん興味が湧いてきて、また一台なんて・・・思ったりもします。
これがライカの魅力だと私は感じています。

書込番号：8444265

[mm_v8]

Kazu'さん

＞私が思うに、M8を買ったライカファンの多くは、今回のフォトキナでフルサイズのM9あたりを期待していたきらいがあります。それで、出てきたのがM8.2だったわけで、ちょっと失望しているのだと思いますね。

それはありますね。

＞それで、レスがつかなかった。気がします。

それはないでしょう。そんな内容のスレではないと思います。

＞M8.2のシャッターに関しては、分割チャージとなって、かなりいいとか。
＞これは、触った人の話を聞いたのですが、興味があります。

私もその触った人の一人です。あれはいいです。

＞期待はずれだったM8.2ですが、がぜん興味が湧いてきて、また一台なんて・・・思ったりもします。

期待はずれだったから、ライカタイムを確認してしまったっていう感じで、これが日本の一眼メーカーなら半年、１年待てばと思いますが、ライカの場合逆にまだこれでいけるって思えてしまうんですよね。

＞これがライカの魅力だと私は感じています。

同感です。

書込番号：8444321

[Kazu']

＞期待はずれだったから、ライカタイムを確認してしまったっていう感じで、これが日本の一眼メーカーなら半年、１年待てばと思いますが、ライカの場合逆にまだこれでいけるって思えてしまうんですよね。

ライカの場合は、次回のフォトキナ（2010年）までM9はでないと思います。
なので、それならその2年間をM8.2でなんて選択肢も生まれてくるわけで・・・

M8.2実際に触ってみたいですね。

書込番号：8444461

[mm_v8]

＞ライカの場合は、次回のフォトキナ（2010年）までM9はでないと思います。

ええ、まさかM8.3なんてことは（笑）

＞M8.2実際に触ってみたいですね。

私は触らなければ良かったと思っています（笑）

書込番号：8445116

[カメラって楽しい。]

mm_v8さん

＞＞ライカの場合は、次回のフォトキナ（2010年）までM9はでないと思います。
＞まさかM8.3なんてことは（笑）

それってあるかも知れませんよ！（爆）
シャッターボタンがダイヤモンドでブラックペイント・ボディーから白金クロームに？
それでもって写りは現行M8となんら変わらず！？(*^。^*)ゞ☆ ＼(^^;)

僕だった全然欲しくないな！(☆_*;)☆ ＼(^^;)

書込番号：8447289

[カメラって楽しい。]

脱字がございました。(☆_*;)☆ ＼(^^;)
×　僕だった
○　僕だったら　　

(^。^)ゞ

書込番号：8447294

[紅のとんちゃん]

マゼンタ被りについてですが、黒い化学繊維がマゼンタに写ること以外に、夏場の
木々の緑などが黄色っぽく写るなどの弊害がかなり気になりますよね。
ソフトによる補正については、被写体のIR成分を直接センスでも出来ない限り、
原理的に無理でしょう。だから光学的にIRを除去するしかないと思います。
M8の場合、設計ポリシーとして、過去のレンズ資産をできるだけ活かしたいために
CCDフォーカス面周辺に厚いフィルター類を置かないという点と、解像度を上げたい
ためにローパスも削除しましょう、というのがあったので、IR問題が出たときも、
レンズの前にフィルターをつけるというのを「公式」の対策としました。当初ライカ側が
問題を認識してなく、問題が出た後のいかにも後付け的な対策だったので、いつかは恒久
策を、みたいな話になりがちですが、上記の設計思想に照らすと、当分ボディ側での対策は
やらないと思います。まあ対策としてはダサい感じではあるけど、光学性能重視だと、今の
方法が結果的にベストだったと感じますね。ただ、将来的には、極薄で角度依存性も少ない
IRフィルターでも開発されれば、ボディ側の対策の可能性もありえますね。。。

書込番号：8454488

[sa55]

「公然の秘密と言ったところでしょうか」
一部誤解があるようですが、マゼンダ被りはこれは「仕様」であると言えます。
彼らの設計思想に基づき画質最優先で設計したＣＣＤ周りが、結果マゼンダ被りが出てしまい、それを外付けフィルターで処理しています。ですから不具合に対する「対策」ではないですね。
しかし何種類もフィルターを買ったりＭアダプターを買ったりでこれだけでも軽く１０万以上オーバーするのには閉口です。

書込番号：8511585