『迷い』のクチコミ掲示板

[牡鹿]

初めてデジカメを買おうとしていますが、IXY600　と FinePixF10　のどちらがよいか迷っています。
FinePixF10はビックカメラとヨドバシカメラのオススメ１位、また、ビックカメラの売れ筋１位です。

一方、IXY600はビックカメラのオススメ３位、ヨドバシカメラのオススメ選外で、ビックカメラとヨドバシカメラの売れ筋ベストテンには入っていません。
この情報だけに基くと、FinePixF10に軍配が上がります。

しかし、キャノンはカメラメーカーで、フジフイルムは写真メーカーであることを考えると、キャノンに気が傾きます。

以上の客観的な情報をどのように処理して結論を出すべきか、アドバイスをお願いします。

書込番号：4167877

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

>以上の客観的な情報

とは、自分（牡鹿　さん ）の求めるデジカメ情報とは一致するのでしょうか？するんだったら１位のものを買えばいいのではないでしょうか。

>キャノンはカメラメーカーで、フジフイルムは写真メーカーであることを考えると、キャノンに気が傾きます

これは、客観的でなく主観的な見方ですね。
この両者を他人が比較はできません。

書込番号：4167913

[ytun]

こんにちは、牡鹿さん

相変わらず、IXY600とF10は悩む方多いですね。
私も人のこと言えませんが。

お店のお勧め順位とか、メーカーの成り立ちなども
大事かもしれませんが、やはり大事なのは、
自分がカメラ自体を気に入るかどうかだと思います。

牡鹿さんがカメラにどういったモノを求めるかが良くわからないので、
他の方もアドバイスしにくいかもしれません。
鮮やかな写真撮りたいとか、室内で子供を撮りたいとか。

なお、販売店のおすすめ１位とか
売り上げ１位って情報はかなり眉唾ものって知ってますので、
個人的にはほとんど気にしません。
様々な要因でお店が売りたいモノを上位に持ってきているだけです。
お店の都合だったり、メーカーの都合だったり、大人の事情ですね。
例えばこんな感じかな。
売り場責任者：「みんな！フジのF10をタップリ仕入れたから、
　　　　　　　　今週のお勧め��1はF10にするからなー。
　　　　　　　　みんなガンガン売ってくれよ」
みんな：「ハイ。わかりました」

書込番号：4167945

[Toscom]

客観的に見れば、量販店の売れ筋を額面どおりに受け止めて、F10が買いということでしょう。それを捻じ曲げて見るのは客観的とはいえないですね。

ところで、デジカメはフィルムカメラと異なり、映像を記録するCCDもカメラの一部です。そういう意味では、フィルムカメラではキャノンはカメラメーカですが、デジカメではCCDをソニーに頼っているから純粋なデジカメメーカではないですよね。

その点FUJIはフィルムカメラの世界では、フィルムメーカですが、デジカメの世界では、一貫生産ができる堂々たる純粋デジカメメーカですよね。

・・・という言い方もできますよ。
カメラメーカかそうでないかというような議論はデジカメの世界ではほとんど無意味ですよ。

要は、自分が好きなメーカのもの買えばいいんじゃないですか？

書込番号：4167954

[⇒]

デジカメ選びって客観では無く主観で選ぶべきではないでしょうか？
何処かのおススメや売り上げが上位でもその機種の絵作りや機能が自分にとって好ましくなければ…おススメや売り上げといったモノは意味の無い事だと思いますよ。
牡鹿 さんにとってどの機種の絵作りが好みなのか…必要な機能はどのデジカメに多くあるのか…そういった事を考えて調べながらご自分にあった機種を選ばれると良いでしょう。

書込番号：4168005

[トスカーナ]

こんばんは。

写真ですから、お店のオススメとかランキングとかメーカーとかは購入検討
にはあまり関係ないのではないかと思います。

それぞれの機種のサンプル写真を見て絵の好みから判断、もしくは
撮影する被写体が何か？でそれぞれの機種の機能がマッチするかどうかで
判断した方が納得して買えるのではないでしょうか？

客観的な情報はあくまで参考ですから、最後はご自身の主観で決められた方が
よいと思いますよ。


僕の場合、最初に考える（場合によっては前後しますが・・）のは、、、

・被写体は何か？
・カメラ側の機能がその被写体に向いているか？

で、どちらも向いている場合で次に考えるのは

・絵の好みはどちらが好きか？

で、どちらも好みの場合で次に考えるのは

・自分にとっての余剰機能でどちらが優れているか？
・大きさ、デザイン、携帯性はどちらがいいか？
・操作性はどちらがいいか？
・価格はどちらが安いか？
・オプションやアクセサリはどちらが充実してるか？
・バッテリ持ちはどちらがいいか？
etc...

といったことで比較検討し、それぞれの部分で自分の中で優先順位をつけて
いざ購入となりますね。
あと、比較検討したときに絵作りが好みだけど機能的に満足しないような場合
は、何か回避方法があるかを探してみたり模索してみたりします。
そういう意味では、絵の好みが最初になる場合もありますね。

では。

書込番号：4168063

[Toscom]

ところで、F910が発表になっていますが、そちらがでたら、そっちもほしくなりますね・・・・

書込番号：4168191

[Toscom]

失礼しました。勘違いでした。。。。。

書込番号：4168212

[くまった君]

CANONのカメラは、みな優等生でだいたいどんな状況でも見栄えのする低ノイズの写真が取れます。たぶん、ほとんどの写真に満足するものが得られると思います。しかし、撮影感度(ISO)が５０と低くストロポが発光されることが多いことに気づくかと思います。しかし、調光精度は高くほとんど不満には感じないでしょう。Ｆ１０は撮影感度が高く、室内で動きの早いものなどを撮影するのに適しているカメラだと思います。意外と室内で撮るケースも多いのでＦ１０は室内や暗いところで他のカメラで取れない場面も取れるカメラだと思います。
Ｆ１０は、コンパクトカメラでは撮りにくかった場面も撮影できるようになったカメラだと思います。ただ、昼間に同じものをIXYと比べたらIXYの方がきれいに感じるかも知れません。(あくまで個人の好みかと思いますが．．．．．)

書込番号：4168218

[一体型]

http://vmax.sakura.ne.jp/F10/
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=136342&key=1226796&m=0
こちらに比較画像（低感度も高感度、フラッシュ撮影も）がありますから自分の眼と好みで判断した方が後悔がないかと。

書込番号：4168303

[ディープコンパクト]

＞Toscomさん

＞デジカメではCCDをソニーに頼っているから純粋なデジカメメーカではないですよね。

現状ではキヤノンのコンパクトデジカメは確かに他社のCCDを外注していますが、
一眼デジカメは自社製CMOSを搭載していますし、
次世代コンパクトデジカメに自社製CMOSを搭載することを既にキヤノンは発表しています。

元スレの人に対しての物の例えとして書かれているので、どうしようかと思いましたが、
流石に純粋なデジカメメーカではないと言うのは間違いだと思いましたので
指摘させていただきました。

書込番号：4168720

[Toscom]

CMOSのことは知っていますが、今販売しているコンパクトデジカメでは、私のいっていることは正しいでしょう？

こういう意見が出てくるから、
「カメラメーカかそうでないかというような議論はデジカメの世界ではほとんど無意味ですよ。」

と書いたんですが・・・・・・

書込番号：4168846

[ディープコンパクト]

まず最初にお断りしておきますがToscomさんの、

＞「カメラメーカかそうでないかというような議論はデジカメの世界ではほとんど無意味ですよ。」

ということは理解して書いています。そして、

＞今販売しているコンパクトデジカメでは、私のいっていることは正しいでしょう？

これも正しいです。

ただToscomさんの最初に書かれた、

＞デジカメではCCDをソニーに頼っているから純粋なデジカメメーカではないですよね。

だと、知らない人は一眼も含めた全てのキヤノンのデジカメが
他社のCCDを使用している、と受け止められかねませんので。

揚げ足取り、不快に思われたのなら申し訳ありませんでした。

書込番号：4168926

[Toscom]

ディープコンパクトさん、
不快になんか思っていませんので、ご安心ください。わたしの方こそ、変な感じを与えたようでごめんなさい。

ところで、せっかくですので、皆さんのご意見をお聞きしたいのですが、
私、こう思うんですが・・・

CCDというデジカメの心臓部を他社に頼ってきていたため、
各デジカメ製造会社は、映像処理エンジンやレンズで勝負とか（ここまではまとも）、手ぶれ補正、使い勝手で勝負（許容範囲）、さらには小型化、デザインなど（どうでもいい話）でしか他社との差別化をできなくなっていましたね。

映像処理エンジンは各社多少独自性が出ますが、その他のものは大同小異です。コンパクトデジカメはどれを買っても大差ない状況になってきているように思います。目ざといキャノンは一眼デジカメ販売に方向を変え、他社も追従。
コンパクトデジカメは販売不振になり、コンパクトデジカメから撤退する会社が増えそうだという状況でしょう。

これはCCDという心臓部をほとんどのデジカメメーカが一社の戦略だけに頼り、カメラ製造側として何もできなかったことが大きな原因の一つと思います。

これは、パソコンでCPUやOSを特定の会社が独占したため、パソコンはどのメーカも大同小異になって、結局価格競争になってしまい、めざとい米国コンピュータ会社が撤退するなどの状況とよく似てますよ。
（もっとも、消費者の立場では、価格競争は歓迎なのですが・・・）

その点FUJIはこれまであまり成功しているとも思えませんが、心臓部を自社で製造することに執着し、その技術を生かして他の技術と融合させ、結果的にF10で他社では真似のできない製品を世に出した、今のコンパクトデジカメの閉塞感を打破する画期的なことだと思います。

キャノンもDIGICに力を入れてきましたが、その限界に気づいていて、それでCMOSをやらなきゃと思ったんでしょうか。しかし、FUJIは自社のCCDをここまで持ってくるのに市場に出してからずいぶん年月をかけていますが、キャノンがCMOSを短期間で使えるものに仕上げられるかどうか、これは見ものですね。

・・・というのが私の意見ですが、皆さんの考えはいかがですか？

ところで、ソニーってインテルみたいに心臓部品を抑えたりして特定分野では結構成功しているのに、なんであんなに業績悪いんだろう？？？

書込番号：4168974

[老縞猫II]

Toscom さん
CCDというデジカメのキーデバイスの技術を自社で持っているからこそ、富士にはF10が作れた、との御意見、全く同感です。（富士はレンズも自社内生産同様のようですが）　私もかつてはカメラとは何の縁もない技術者の端くれでしたが、自分が関係してきた製品で省みてもやはり、基盤技術にブラックボックスのない(他社の枠組みに縛られない）ことが、差別化できる製品を作って生き残れる所以ではなかろうかと感じています。

書込番号：4169037

[ytun]

確かにCCDの供給メーカーは限られますが、
パソコンほど画一的な状況には（まだ）なっていないと思います。
ＰＣよりは選ぶ楽しみがあると思います。
そういう方向に進む可能性は高いでしょうし、
徹底するメーカーも出てくるでしょう。

個人的には、CCDよりも画像エンジンが
カメラの絵のできばえの鍵を握っていると思っています。
エンジンのチューニング次第で、色もカメラの速さも決まります。

ところでその画像エンジン（キヤノンのDIGIC、DIGIC2やフジの
リアルフォトエンジン）は自社設計だけど、製造は国内有名
半導体メーカーってのは知ってますか？
だから厳密にはキヤノン製でもフジ製でもない。

書込番号：4169056

[栗のしっぽ]

ども、牡鹿　さん　Toscom　さん

※私のこのスレッド主旨への返信は　⇒　さん　に一票です。

特許の問題とコストダウンはメーカの経営戦略上切り離せない問題です
から、OEM利用や業務提携は必要な事だと思ってます（我々も恩恵に預
かっても来ましたし）。
ただ、行き過ぎたコストダウンで競争力の無くなったメーカがコンデジ
から撤退って言う現状は実はユーザーメリットの減少にも繋がります。

ここらで、安ければ安いほど良いって言う感覚は無くして、基本性能や
高付加価値勝負って時代に入って行くのは大歓迎ですね。
そういう意味で既存のコンデジメーカには一様に頑張って欲しいです。
で、ＣＣＤがデジカメの心臓部か否か？は意見の分かれる所かも知れま
せん。レンズ勝負、ASIC勝負、多面的だからこそ面白いって事もある。

そして右向け右で収益率の高いデジ一眼へスイッチせず、カメラメーカ
も写真メーカも家電メーカも（企業ベースのお話ね）魅力的なコンデジ
出し続けて欲しいもんです（世界規模で認められてる大切な日本ブラン
ドですからね）。

いやっこういう話出しちゃうと尽きなく成っちゃいますよ〜^_^;

書込番号：4169072

[一体型]

中判カメラも出していれば大判カメラ用のレンズも出しているメーカーですからフィルムメーカーだけどカメラメーカーでないわけではないですよ。

デジタルでもNATURA（35mm換算24mm f1.9）出してくれないかなあ。

書込番号：4169126

[おびい]

SONYや松下のデジカメはCCDとレンズ以外中身は三洋で造っていますよ。

書込番号：4169202

[@ぶるーと]

少し時間を巻き戻して、フィルムカメラ全盛の時代から考えてみると、カメラメーカーはカメラは自前、レンズは自前で用意できても、フィルムに関してはほぼ必ず他社製のものを使うしかありませんでした。自社のカメラに自社のフィルムを入れて使うことが出来たのは、国内では富士とコニカだけなんじゃないかと思います。

他は例えばキャノンとニコンのカメラに富士のフィルムを入れ、露出をそろえてシャッターを切れば、出来上がってくるのは似たような写真であり、どちらも結局富士の画になってしまうといえば、そうも言えてしまう状況でした。

ところがデジになって、CCDはともかく画像処理エンジンを自前で用意できるようになった結果、カメラメーカーはより自社の個性を表に出しやすくなっているのが今の状況だと思います。

昔はフィルムは作れなかったけれど、今はともかくフィルムの半分は自分のとこで作れると。

富士が全部自分のとこで作るのにこだわるのは、歴史を考えると当たり前のことかもしれませんね。

書込番号：4169299

[ねねここ]

でも、OEMは今ワールドビジネスの常識ですね。APPLEのiPod・iShuffleはデザインと設計のみAPPLEで他はすべて世界各国のOEMみたいですよ…こうなるとデジカメもDOS/V機みたいに好きなパーツで自作できるようになると面白いんですけど…

書込番号：4169305

[牡鹿]

皆さんのアドバイスは全て参考になりました。ありがとうございます。

ビックカメラやヨドバシカメラのオススメや売れ筋情報は信頼できないという指摘が事実だとすると、簡単に得られる第３者の客観情報は何も無くなってしまい、消費者は選択に悩みますね。

フジフイルムは、デジカメの世界ではフイルムメーカーではないという指摘は、うなずけますが、先入観を変えるには、かなりの英断が必要ですね。

自分の主観的判断に自信が持てないので、客観情報や口コミ情報を求めるわけです。
いろいろな評価項目の中で優先順位の１位は、画質が最多だと思いますが、HPに公開されている比較映像は、どれも同じように見えるので、判別困難です。
また、画質は、手ぶれに対する強さや、明るいさや暗さに対する感度にも影響されますから、単純には評価できません。このような事情が主観的評価を難しくしています。

私は手ぶれしやすい傾向がありますが、その場合は、どちらの機種の方が、最終的にきれいな画質を得ることができますか？

書込番号：4169383

[京都小僧]

牡鹿さん　はじめまして

手ぶれされるのでしたら、IXYより
F10かLUMIX FX7はいかがでしょうか？

いくらカメラの画質がよくてもブレたらどうしようもないです。

FX7ですと実売28,000円でかなりお買い得だと思いますが・・・。
画質もF10と比べてもシャープで、ノイズが少ない思いますし・・・・。

書込番号：4169440

[pixfine]

衝動買いでＦ10買ってしまいました。初めてのデジカメで広告を見て店に入って１０分で購入。いまごろＣａｓｉｏやＣａｎｏｎ600等もあったことを知りました。が私は室内撮影が多いかな〜ので気にしません。いじくって部屋の中を撮影してたら扇風機の羽がとまって写るのにびっくり。これって普通なんですか？Ｃａｎｏｎ600との比較写真見ました。なんでＣａｎｏｎはサイズが3072*2304（ちょうどＰＣに合うサイズ）それに比べてＦｕｊｉのサイズは2848*2136と割り切れない中途半端なサイズなんですか？ＣａｎｏｎはそのあたりＰＣで見ることを前提に作っているんですかね？

書込番号：4169632

[ねねここ]

pixfineさん
CANONはビデオカメラも作っているメーカーなので、TVモニターに合わせて、FUJIはプリントもやっているのでプリントの印画紙に合わせていたと思いますよ…

書込番号：4169832

[yjtk]

FX7はISO感度を80に固定しないと凄まじいノイズを吐く気がします。
友人が購入しましたが、奥さんや店の人や周りの人に撮ってもらうときにぶれなくなったのはいいけど、画質はダメだを繰り返しています。
やはりデジカメはカメラメーカーじゃないとダメだを繰り返し、出張の度に撮った写真を僕にレタッチさせます。
色が悪い〜とかいって、送りつけてきます。
それと電源投入後１秒程度でFX7は液晶はつきますが、都合４秒ほどしないとシャッターは切れないので、起動が遅いと嘆いています（店頭では液晶がすぐにつくので使ってみるまで気づかなかった。ダマされたと）。
F10は色とWBでは定評のあるFujiだけあっていちいちレタッチする必要はないと思います。昔の150万画素時代は肌がオレンジになってかなり厳しかったですけど。今はNikonよりは派手目で、それでいて落ち着いていて悪くないと思います。
最近の500万画素以上は、かなり低感度で撮ってもそこいら中にノイズが混じってまだらになりますが、F10はかなりすっきりした画像を出すので、コンパクトデジカメを大分見直しました。

書込番号：4170018

[pixfine]

ねねここさんありが10.お詳しいんですね！なるほど・・・
キャンペーンで128のメモリ応募しました。２週間後に発送だそうで
Ｌｕｃｋｙ

書込番号：4170140

[Toscom]

三洋が隠れたデジカメ会社のトップブランドだということは知っています。
ただし、製品企画、場合によっては設計のあたりはやはり各メーカの技術力だと思っています。

三洋ファンの方には申し訳ないのですが、画期的な商品を生み出すような能力は三洋にはあまり期待できないのではないかと・・・

OEMの話をしだしたら、たとえば日本のパソコンなんてみんな台湾製か中国製とかじゃないですか？？？

で、私が比較的いいなと思う業界は・・・

自動車業界ですね。あの業界はそれこそ共通化された部品を数多く使っていると思うんですけど、不思議に各メーカで商品に個性がありますよね。

それとか化粧品メーカも相当独自性がありますよ。あと何かな・・・

デジカメの業界もパソコンのようなことにならずに、ぜひ自動車メーカや化粧品メーカーのような業界になって欲しいなって思ってます。

書込番号：4170402

[Souvenir]

>>牡鹿さんへ

牡鹿さんには両機種ではF10のほうが向いているかと思いますよ。
両機種では、手持ち撮影時の手振れを防ぐには感度アップが対処法ですので、感度アップ時の画質が問題になりますね。
F10はIXY600と比べて高感度時のノイズレベルはかなり低いです。
さすがにF10のISO800、1600にもなるとどう見ても気になりますけど。
ただ、みなさんが上げてらっしゃる画像を見ていただけると分かりますが、これだけ高感度時の画像をアルバムなどであげるコンパクト機種は非常に少ないです。暗いところ意外でも気難しくない方なら昼間常用でISO200で使用してもいいかも知れません。その場合かなり手振れは防げるかと思います。それにシャッタータイムラグも0.01秒と非常に優秀です。もちろんISO80時のほうがより綺麗なのは承知でお願いします（汗）
低感度時の画質においては両機種とも綺麗ですから、迷いますよね。

ちなみに感度アップの目安になるシャッタースピードの表示がIXY600にはありません、これは非常に不親切なところです。
変わってF10には光学ファインダーがありません、銀塩時代からの方はこの点が逆に不親切と思われる方がいるかも知れませんね。
でも通常デジカメは「4:3」での撮影ですがF10には「3:2モード」なんていう撮影モードがありますからそれで帳消しにできませんか？
できるわけないか（笑）

F10で手振れに関してはカメラの構え方にもよりますし万全ではないですが、このサイズのデジカメではバッテリーのもちも非常にいいですし今イチオシではないかと思います。メディアが割高ですが・・・。

書込番号：4171418