『デジタルCAPAの2月号にRAWの特集がありました』のクチコミ掲示板

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DiMAGE 7Hiコニカ ミノルタ

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2002年 9月21日

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デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE 7Hi

スレ主 DigiQLOさん

けーぞ−さんがCAPAの付録にピント測定チャートがついているというので書店に出向いたら、結局デジタルCAPAを買ってしまった。(^_^;
 D7laboさんがRAWの展開に「現像」という言葉使い始めて、ほぼ10ヶ月。すっかり認知された観がありますね。
 ライターの方も「DiMAGE7研究所」を読んでいるのではと感じてしまいました。しかし、残念なことにD7系に関しては記述が少なかった。何かあるのでしょうか?
 このクラスで本格的に使えるようにした功績は大きいはずです。書き込みに時間がかかるという問題は事実ですが、D7Hiではまったく苦になりません。やはり変です。

 最近、28oを活かした写真を撮っていなかったので、いつもの「佃島」で撮りました。一点だけですが、実サイズでアップしました。28o以外では撮れないポジションです。
 もう一点は大型フラッシュを使った花ですが、逆に200oで撮っています。比較のため、CP5700でも撮りたいと考えたのですが、とうとう諦めました。
 フラッシュ光のホワイトバランス(カスタムセット)が、いくら考えても不可能なのです。シンクロは「AS-15」(定価2000円)を買えば可能です。

 最近は「ヤフオク」のようにネットで商品を見せる機会が増えています。写真の善し悪しで売れ方にも影響するでしょう。
 外部フラッシュは大型フラッシュだけのものではありません。小型のものを複数セットしてバウンズ等に凝ることも可能です。その際、正確な色再現はもっとも重要です。フラッシュ光のホワイトバランスをカスタムセットすることは必須でしょう。
 このような用途を考えている場合、CP5700は要注意です。マクロもD7系と大差ありません。
 近頃、D7系は実によく練り上げられてると、改めて感心しております。CP5700は次のモデルに期待でしょうか?
 

書込番号:1260992

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クチコミ投稿数:472件

2003/01/30 11:58(1年以上前)

う、裏切り者め、なんて申しません。笑い。
「電子暗室」なんて言葉も見かけますね。
デジカメが新しいPC需要を喚起してくれているなら嬉しいかも。
やっぱRAWがいいのかな?
さっき、生協で 1GB CF を衝動注文してしまいました。
PCを買い換える余裕なんてありませんが、、、それだけは避けたい。

DPE店にデジカメ現像する場合、RAW現像してどうやって渡せばいいの
でしょうか?
TIFFで非圧縮のを受け取ってくれるのでしょうか?

書込番号:1261224

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クチコミ投稿数:2859件

2003/01/30 14:51(1年以上前)

今月号のDIGITAL PHOTOだったかな あれにもRAWについての記事があったね

RAWを現像するって言葉だけど CanonのZoomBrowzerEXは だいぶ前から現像って書いてあったような…
G1買ったとき すでに現像だった気が…
(間違ってたらメンゴね〜 だって今パソコンが手元にないから調べられないの)

書込番号:1261566

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FIOさん
クチコミ投稿数:16370件Goodアンサー獲得:101件

2003/01/30 16:16(1年以上前)

は〜い 元G1ユーザーです(^_^)/

Zoom BrowserやImage Browser使って現像って言ってましたよ♪

「canon G1 現像」で検索したら出てこないかな? ただ最初に現像って出したのまでは分かりません(^_^ゞ

書込番号:1261705

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D7laboさん

2003/01/30 16:36(1年以上前)

今日は、DigiQLOさん。
私も読みました。
レタッチ(調整と言うべきでしょうか)を撮影後に行えることが、RAW最大のメリットとされていましたね。
私自身はRAWのメリットをあくまで画質面に求めているので、この点に関しては少々残念です。
とは言え、SILKYPIXが完全に沈黙している状況では仕方が無いか...と諦めモードではあります。

話変わりますが、実は最近RAWに関して大きな挫折感を抱いています。
原因は、SD9=Foveon です。
サンプル写真を各所で見かけますが、あれは凄い。
ご存知の様に、現像処理を細かく分けると現像+焼付けになります。
この内画質を決定するのは、狭義の現像=interpolationです。
私がRAWに拘ったそもそもの理由は、PC上で現像することで CPUパワー、メモリ等を大量に消費する高性能なアルゴリズムが使用出来るからです。
しかし、どんなに優れたアルゴリズムを用いても、所詮そこにあったであろうデータを”推測”するにしかすぎません。
実際にそこに存在したデータを完全に再現することは不可能です。
Foveonはご存知の様に3CCDと等価です。
そこに存在したデータを完全に記録することが出来ます。
狭義の現像=interpolation はもはや必要悪にしか過ぎなくなります。

実際にサンプルを見た印象は”品が良い”、そして”銀塩ライク”。
これは3CCD方式のビデオ画像を見た時の印象と同じです。
慣れているので気付きませんが、D7でも実際にはかなり多くの偽色が発生しているということでしょう。
また、interpolation処理その物が画質を低下させている可能性もあると思います。

富士も新型のCCDを開発しました。
素材が悪ければ、どれだけ巧妙な画像処理を施しても所詮美しい画像は得られません。
D7シリーズは機能面でほぼ完成の域に達していると思います。
次期モデルでは是非、撮像素子その物の改良に取り組んで欲しいと切に願っています。

書込番号:1261753

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クチコミ投稿数:172件

2003/01/30 18:13(1年以上前)

D7laboさんお久しぶりです

少し前の次期モデルに望むことを皆で出し合ったスレ(大荒れになりましたが)に要望を書いていったら、まるっきりSD9のようになってしまったのが思い出されました。

>狭義の現像=interpolation はもはや必要悪
実は私も同様に考えてあのような書き込みになりました。
まぁ、まったく相手にされませんでしたが(笑)

研究所の画像掲示板に投稿した日陰花の写真は源蔵を使ったものですが、本来写っているはずの黄色のおしべが花びらの赤に侵食されて見えなくなっています。
DVを使ったものはしっかり黄色く表現されていました。
interpolation処理の必要ない方式を使えばもっと良好な画になったはずです。(撮影のテクは置いといてください)

一般的な使用ではないので書くのはためらわれますが、私は計測器的にカメラを使用する事が良くあります。
この場合も境界部の色滲みが見受けられることがあって結構気になっています。
現行D7にこのようなことを求めているのではありませんが、次期かその次あたりでは何かやっていただきたいです。

書込番号:1261929

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スレ主 DigiQLOさん

2003/01/30 21:03(1年以上前)

こんばんは、けーぞーさん。
実はその後CAPAも買ってしまいました。(^_^)
じっくり、撮ってみます。でも、これって「物差し」を撮っても同じでないかな?

>DPE店にデジカメ現像する場合、RAW現像してどうやって渡せばいいの
でしょうか?

不明な点が多いので試していないのですが、現状は下記の方法でまとめています。
 RAWはとりあえずDV(DiMAGE Viewer)のバッチ処理を使いJPGにします。放っておけば100カットであろうが勝手にしてくれます。いきなりTIFにするとHDDが持ちません。
 その後、じっくりとチェック。で、これはと思うものだけ再現像します。その際、パラメータ等の変更も試み、ベストに仕上げます。レタッチが必要ならDVで続行します。最後はミノルタ純正のプロファイルを付けTIFで保存。EXIFも生きているはずです。
 100カット撮ってもプリントしたいのは僅かです。TIFでなくJPGで保存して終了しても良いのですが、私の場合、PS(PhotoShop7.0)を使いたくなることも考えTIFにしておきます。
 PM4000でプリントする場合のプロフィルはadobeRGBで保存します。プリント方法はプリンタプロファイルに直接展開する方法です。モニターの善し悪しと無関係に正しく印刷されるはずです。

 そこでDPEですが、トリミングされると困ること、さらにプロファイルが活かされるのかといった点でスッキリせず、今もって検討中です。
 仮に依頼するとなれば、JPGの最高画質(PSで言うところの)で保存。プロファイルはsRGBにして、CD-ROMで渡すことになるでしょう。EXIFは無視してもらいます。大きくプリントしないならJPGで充分ではないでしょうか。

D7laboさん、色の迷い道さん、こんばんは。
 SD9=Foveonについては私も関心がありました。みなさんの解説を改めて伺うと、なるほどと納得がいきます。
 アルゴリズムで作られた500万画素と実の345万画素。600万画素を陵駕するといわれる高画質は、RAWでしか撮らない私にとって大変魅力的です。
 ただ、今はD7Hiのすら越えられない現状です。携帯性も良く気楽に撮り歩けます。銀塩時代に手つかずだったライティングの研究(現在最も嵌っています)にも役立っており、暫く使い倒します。基本さえ固まれば、今後、より高性能のカメラが登場しても使えるはずです。
 しかし、シグマ以外はFoveonをやらないのでしょうか?

書込番号:1262337

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クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2003/01/30 22:42(1年以上前)

CAPAを甘くみてはいけましぇん!(金八先生風に)

> でも、これって「物差し」を撮っても同じでないかな?

あの距離目盛は25度ほど傾斜しています。
従って、水平方向(カメラと同軸)の距離 と Cos(25度)の演算(補正)
がしてあります。だから被写界深度を直読できるのです。
距離目盛は実際より長めになっています。
距離目盛を cos(25度) 倍すると、本当の長さになります。
文章で説明するのは難しいです。例のページに図を加筆しています。

あの実験結果が意味するのは(各自で改めて追試してほしい)、
撮影条件によっては被写界深度が数センチもないということです。
被写体が動けばアウト!カメラが動けばアウト!なのです。
マクロ撮影だともっと狭いでしょう。
狭さを生かすも殺すも、絞るも開くも撮影意図や腕次第ということです。

#三角関数を趣味に活かせることって少ないですよね。笑い。

書込番号:1262677

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シグマリオン2さん

2003/01/31 01:21(1年以上前)

Foveon興味ありますねー。
目のつけどこは、いいと思いますよ、
何故、日本に数あるカメラメーカー、家電メーカーが
このような動作原理のデバイスを商品化しなかったのか・・・
市場のバランス、原稿製品の流通などを考えるると手をだせなかったのでしょうかね。
Foveonのようなデバイスが流通しだすと、映像機器がより一層小型化、
しかも高画質になって、さらに価格が安くてそれが売れればユーザー、メーカー、どちらにとっても非常に喜ばしいことだと思いまし、今後が楽しみですね。
あとですね、CAPAを買う人っているんですねー。
あれは立ち見するもの、カメラの超初心者用で
決して買うものではないと思っていました。
#ウソ記事多いですしね。
そういう意味では、けーぞーさん?ていう方
なんか新鮮な感じがします。
勢いだけあればカメラはとりあえず(短い時間ですが)なんとかなるってことで、カメラ愛好会でまた一つ笑えるネタ増えたような感じがしてます。
でもやはり、CAPAですかー、買わないなー。

書込番号:1263250

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Niehneさん

2003/01/31 01:44(1年以上前)

>次期モデルでは是非、撮像素子その物の改良に取り組んで欲しいと切に願っています。

フォビオンへの期待は大きいものの、SD-9は
あそこまで絶賛されるほどの画質とは思えません。
D7と比べると無難で、味気の無い絵という気が。
ちょっとマスコミがはしゃぎすぎの気もします。

2/3インチ500万画素CCDは名作なので、これを
バランス的に超えるものはなかなか出ないと思います。
せめてこれ以上画素数を上がらないように願いたいところ。


>CAPA
数ヶ月前に「レンズの味」特集があり、案の定”リミテッド”は絶賛。
前代未聞の画質とまで言われてます。もっとも被写界深度のテストでは
ずばぬけて浅いという結果に。

本誌よりも別冊が面白いです。「レンズ交換マガジン」「カメラGET!」など。
西平氏の解像度・コストパフォーマンス優先のレンズ選びとはかなり違う、
マニア好みのレンズ選びができるでしょう。

書込番号:1263299

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2003/02/01 01:10(1年以上前)

きゃ、恥ずかしい。おじさんなのに「新鮮」って言われてしまった。
素直に喜んでいいものか。。。
初代D7を買ってからまだ1年と3ヶ月。やっと若葉マークが取れたころ
かと思います。
で、勢い余ってα-7もsweet-IIもElite IIもD7iも買ってしまったけど。
24-105,100-300,500/8,50/2.8,100/2.8,50/1.4,85/1.4も。
5600HS(D)を2個も。でも露出計はセコニックL-608だからミノヲタ
とは呼ばないで欲しいですね。良いもの、周辺機器の互換性から今の
構成になっただけですから。。。少しも後悔していませんし。。。

でも、昔?の苦労や長年の経験やノウハウが、最新テクノロジーによって
一晩で凌駕される時が来つつあるかな。そうあって欲しいような欲しくな
いような気持ちです。
マイクロドライブ 1GB も今日届きましたので、RAWにも現像にも挑戦
してみまーす。でもデジタルでいじるのは最後の手段にしたいです。
今後の作品に期待しないでくださいね。笑い。

そうそう、α-7のように、D7も被写界深度をデジタル表示して欲しいと
思いました。プレビュー機能も欲しいです。ボソッ。

書込番号:1265875

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