『愚痴です（爆）』のクチコミ掲示板

スレ３９９９４１８からの続きですが

私が思うにメーカーのα７Ｄ専用サポートとかピックアップサービスとかは
コニカミノルタになって初の本格的レンズ交換式一眼レフデジタルカメラの発売にかける
メーカーとしての姿勢みたいなのを明示しているようにも思えるけど
本当はもっと熟成させてからの発売をこれ以上待てないとばかりに
ある程度のクレームは承知で見切り発車で秋に発売したんじゃないかな、って思ってしまう。

私も含めて今までミノルタを使ってきた人なら
レンズ資産の継承ということでもミノルタからのデジを待ち望んでいたので
発売させれれば直ぐに飛びつくし。
飛びついた客で市場フィールドテストを行って不具合を吸い上げてるんじゃないかと思ってしまう。
クレーム出しても「え〜！！」と言う事がない。予測の範囲であるような感じすらする。

ミノルタのカメラを２４年使ってきて、
年間４５０本ものフィルムをミノルタのカメラで消費してきて、
こんなにカメラを疑心暗鬼な目で使うのはつらい、忍びない・・・・
そうかと言ってランニングコストが要らない恩恵を受けたら
いまさらフィルムをメインに使えないし・・・・。

書込番号：4003704

私のα７デジもＣＣＤは傾いていたし、電池は出て来ない状態でしたが、ピンは純正のレンズでは問題ないし、下の方ででているようなアオリもなかったので、不具合のうち我慢できないものは調整＆修理してもらって使っています。
がっかりしたカメラマンさんは、それでも満足できる結果が得られなかったようで、お気の毒だと思います。
個体の問題なのか、がっかりしたカメラマンさんが期待するレベルとコニミノが考えているレベルが著しく異なるのかわかりませんが・・・
永い経験がある銀塩に比べて、デジ一一号機であるので、やはりばらつきや、総合的完成度では一歩譲るのでしょうか？
たしかに、所持しているα９と比べてもＡＦはいまいちな感じがありますが、ファインダーは小さい事を除けば遜色はないと思っています。
今まで、買い換える度に、だんだん良くなってきたのに、停滞や後退する部分があるのが許せないのもわかりますが、結局のところ、そういうものだと割り切って考えなきゃならないところがあるのかもしれません。
勿論、明らかにおかしなところは、どんどん修理に出して納得が行くまで直して貰うのはいい事だと思いますよ。それで、品質が上がっていけば、全ユーザーにとってもメリットがあります。
＃　ＣＣＤの傾き調整も、初期に出した人はなかなか思うようにならなかったようですが、最近は窓口やサービスも手馴れてきたのか、結構スムーズに話が進むようですね。

書込番号：4003738

[初期不良にご注意を]

＞本当はもっと熟成させてからの発売をこれ以上待てないとばかりに
ある程度のクレームは承知で見切り発車で秋に発売したんじゃないかな、

別に、α−７Ｄを擁護するつもりはありませんけれど・・・

キヤノン（２０Ｄ）やニコン（Ｄ７０）等の他社メーカーの製品にも初期出荷の製品には、いろいろとトラブルが多かれ少なかれ有りましたよ。

私は、どこの製品を購入する場合でも、発売後２〜３月後に購入するするようにしています。
（初期ロットを避ける為と値段がこなれて来るのを待つ為もあります）

書込番号：4003769

[そうやなあ]

調整に出せば直る不良が、なんで品質管理できないのか不思議です。

気が付いた人には調整で対応ですか。
一昔前の業務用ソフトみたいですね。
ぼくは今でもここ一発は中版（６＊７)ですが、体力資金力ともにしんどくなってきました。
３５ミリはミノルタメインだったので一応α７Ｄが第一候補なで思案中です。
そろそろロットも変っているでしょうし安定期かなと思っていたのですがね。
申し訳ないですがしばらく他機種で様子見るかなと考えております。

手持ちのレンズがどんどん古くなる（笑）

書込番号：4003775

期待が大きすぎたのでしょうかねｗ？

疑心暗鬼

「疑う心が鬼を生む」

そんな言葉が思い浮かびます

書込番号：4003776

> 調整に出せば直る不良が、なんで品質管理できないのか不思議です。

ＣＣＤについては以前のスレでは、試作期間は手締めで何度かに分けで締めていたネジを電ドラに換えて一度締めにしたために、ＣＣＤユニットの枠が歪んでしまったのではないかといわれていましたが、真偽の程はわかりません。
ただ、注意して締め直せば直るようで、部品交換なしで調整で直っているようですので、その類のものなんでしょう。
ただ、量産初期にそのようなトラブルはよくある話で、それに対してどう対応するかが重要だと思いますね。きちんと対応しているメーカーに対して、不具合を批難するような事は、メーカーの姿勢を頑なにする（リコール隠しの元凶）だけで結局はユーザーにも有益ではないと思います。ユーザー側も理性を持った対応が必要だと思います。

書込番号：4003802

はい、期待が大きすぎました。
意固地になっているかも知れませんが
サンプル画像を見て「こんなにも綺麗に撮れるんだ〜」と思い、
「どうやって撮ったんだろう」「特に何も手は加えてない普通に撮ってる」
「あっそう！すごいね」でもって購入、
喜び勇んでモデル撮影、
あれ？ポジで撮ってフィルムスキャナしたほうが良いじゃん！ガ〜〜ン
そんでもってクレーム出しても
「え〜〜そんなはずはないと思いますがね〜」と言う返答ではなく
普通に当然のようなクレーム内容のような感じでの応対。
オイオイ、分かっていたんなら市場に出てるの回収して調整しろよって思うのは私だけ？

お客からのクレームに真摯に対応する姿は立派だと思います。
そう言う点ではコニカミノルタはすばらしい！！
でもねぇ、今回のはなんか確信犯的なところが見え隠れ・・・・

何だかんだと愚痴ってもミノルタを使い続けるんだけどね。

書込番号：4003870

[そうやなあ]

GT9700FからＤＳ４さん、できるだけスルーしていたんですが、
名指しなら仕方ないですね。

>>調整に出せば直る不良が、なんで品質管理できないのか不思議です。

>きちんと対応している

なんで出荷前に対応（品質管理）できないんですかね。

>手締め・・・電ドラ・・・
なんとレベルの低い話し（笑）

いろんな記事を見ていると、ようやく安定してきた感触を持っておりましたが
ここ数日の記事を見ていると、２号機を待った方が良いのかな。

最後の数行がなければこんなレスは書きませんでした。

書込番号：4003873

うわ〜〜
不具合は困りますね。
これから購入ですが、機械モノはどのメーカー買っても
当たる時は当たるし、信じるしかないのかもねえ。
でも、不安は隠せ無いですね。
購入店とおさず、直送でもいいのでしょうかねえ。
購入予定店が遠いので、どうしたらいいのかなあと。
早くも心配を。

書込番号：4003877

[AMAAMA]

α-7Dはミノルタが初めて、早い時期におおよその発売日までを含めて発表して作成に取りかかったという事を言っていましたので、煮詰めきれなかったというのは若干あるかもしれませんね。
９月予定を１１月に延期した事を見てもギリギリの選択だったのでは。
しかし、他の方も言われているように、何台かすでに作った実績がある他機種でも多かれ少なかれ問題は出た事を考えると、まぁ、良く作られた方だと思いますが。
ミノルタもこれに懲りて（？）後継機についての発表はほぼ完成の域まで達してからするかもしれませんね。
でも、レンズについては早く発表してほしい〜

がっかりしたカメラマンさんも、すべてをデジタルでと考えないで、熟成された銀塩カメラと共用した使い方をされてはいかがですか？双方にメリットがあるわけですから。

書込番号：4003891

まぁまぁ皆さん各々の価値観での意見ですから。
と、私がこんなスレを出しといて言う事じゃないかな？（爆）
不具合箇所と言うか、人それぞれに価値観が違うので
Ａさんにとっては許しがたい不具合でも
Ｂさんには何てことない不具合に感じると思います。
それと同様に不具合が出れば直せばよい、直して市場に出せ。
人それぞれですので。

私的には今回のこのα７digitalはα５digitalと言う名だったら
７じゃない５だかなぁと許せる。

書込番号：4003962

僕はキヤノンやニコンなど他社製の一眼デジカメも使ってきました。
でも、とりたてα7Dに問題があるということはないです。
パソコンの画面で等倍で見てシャープでないのは、他のメーカーのデジカメも同じでした。600万画素クラスの画像を等倍で見るということは、
ものすごく引き伸ばすことになりますから。
α7Dが他社に比べて優れているのはファインダーです。
α7Dのファインダーならマニュアルフォーカスでもピントが合わせられます。プロのカメラマンでもAFにたよっている人は少数で、だいたいはMF
でピントを合わせていると思います。特にポートレートは開放付近で撮る事が多いので、AFではかなり苦しいようです。
ただ、MFでピントを合わせるのは修業が必要です。
銀塩時代のサンダー平山さんの本を読んだりして勉強してみては、どうでしょうか。サンダーさんによれば、開放あたりで撮影する時は三脚が必須だといっています。ピントが一度あっても、カメラマンの頭が前後に動いてしまうのでシャッターを切る時にずれてしまうということです。
それに、多点測距といえでもフォーカスロックをして、カメラを振ると開放位置ではピントがずれてしまいます。
やはり、ポートレートではマニュアルフォーカスを身につけることが必須だと思います。
α7Dのファインダーが優れていることは間違いないので、マニュアルフォーカスを身につける修行をしてみるのがいいのではないでしょうか。

書込番号：4003982

> パソコンの画面で等倍で見てシャープでないのは、
> 他のメーカーのデジカメも同じでした。
え〜〜そうなんですか？
私はミノルタのサイトにあるサンプル画像を基準にしての判断でしたし、
メーカーもこれが普通だと言い張るので（爆）

ミノルタのファインダーが他メーカーのファインダーに比べて秀逸なのは実感しています。
１Ｖを使っている友人からもファインダーの良さは羨望の眼差しでした。
「でした」と言う過去形はα７の事だったので。
今でも７を使うときはＭＦがメインです。
ＭＦを前提にマットもＭＬに交換していますから。

７Ｄになってからファインダーが７よりも暗くなってしまい、
Ｍ型マットを入れることによって更に暗くなるので躊躇しています。
ポートレートは結構、機動性、リズムが重要なので
ピント合わせはＭＦが基本になりますし、７ではＭＦ。

ではマットの違いはどう違うか？（フィルムの場合）
Ｍ型マットはホントにピントの山が掴みやすいです。
Ｆ１．７かＦ２でのファインダーで見たボケ具合と実写は同じぐらいです。
その代わり夜に開放Ｆ５．６のレンズを付けると大げさに言うと鳥目状態になります。
７にＭ型マットを付けた状態と７Ｄのノーマルは大よそ同じぐらいの明るさです。

書込番号：4004042

[ダポン]

がっかりしたカメラマンさん、こんにちは。

かなり愚痴ってますね〜（笑）
ミノルタへの愛も一杯伝わってきます（笑）

>７Ｄになってからファインダーが７よりも暗くなってしまい、
>Ｍ型マットを入れることによって更に暗くなるので躊躇しています。

僕は銀塩αの経験がないんですが、αを買ったら絶対M型マットを使いたいと思ってましたので、早速ML型に交換してみました。仰る通りの功罪がありますね。

だいたい1/3段くらい暗くなると聞いていたんですが、実感はもう少し暗いです。
僕は右目でファインダーを覗いて左目で全体像を見てるんですが、スクリーン交換前は左右の明暗差は許容範囲だったのが、交換後はその明暗差に戸惑っています。

でも、僕の予想以上にピントの山が掴めるようになりました。
古くからのαユーザーの方々にとっては「いまさら何を」という感じかもしれませんが、こいつはちょっとした感動ものです。僕は開放F2.8のレンズしか持ってないんですが、ファインダー像と画像とのボケ具合がピタリと一致します。凄いです。

結果、満足しています。マクロ撮影が楽しめる春が待ち遠しいです。

書込番号：4004122

画像がシャープでないというのは、ひとつにはローパスフィルターの影響もあります。
ご存知のとおり一般のデジカメのCCDは色を認識することができないので、3色の色フィルターをCCDの前面につけて色を認識しています。
4つの受光素子で一組になっているので、そのなかで色の差が極端にならないようにフォーパスフィルターでぼかしています。
ローパスフィルターで一度ぼかしてからまたシャープネスをかけるという過程になります。
そのため、基本的にはピクセル等倍で見ると甘い画像になるのですが、被写体の形によってはシャープネスをかけやすいもの、かけにくいものがあるのだと思います。
高層ビルのように直線が多いのはシャープネスがかかり易いのではないでしょうか。
デジカメで使った写真を使用するのは、webまたはプリントとなると思いますが、webだと縮小するし、プリントの場合はA4（被写体によってはもっと可能）までならまったく問題ないはずです。

書込番号：4004145

ダボンさん
仰るとおりミノルタには愛着があります。だからこそってのもありますが。
Ｍ型マットの威力はすごいでしょ？
マジにピントのほうが飛び込んで来るって感じで。

BVRDDさん
仰るとおりプリントやＷｅｂではアンシャープをかけたりしますので
全く持って支障はありません。これは事実です。
でもサンプルが普通なら普通に普通の画質を得たい。
メーカーが「これはレタッチで調子を整えていますよ」と言えば
「やっぱりそうだよね」となるのですが・・・・

書込番号：4004182

[ボトムがきいろ]

>> パソコンの画面で等倍で見てシャープでないのは、
>> 他のメーカーのデジカメも同じでした。
>え〜〜そうなんですか？

私も　え〜〜そうなんですか？
です。

ピクセル等倍まで解像しないレンズが１本もないとデジ一の価値は低いと思います。
誤って消してしまいましたが、私のニコン50F1.8D や 28�o1.4Dのサンプルはピクセル解像していたと思いますよ。
(今会社なので再UP出来ません)

もともと、リバーサル8倍ルーペ鑑賞しかしない、私は、色合いとシャープさデジ一は不満がいっぱいでした。
でも最近なれました。

書込番号：4004341

基本的にはローパスフィルターを使っているデジカメは画素単位では、ぼけてるわけで、それを出力する過程でシャープネスをかけてるわけです。
ただ、機種によってローパスフィルターの効き具合は違うし、シャープネスのアルゴリズムも違うのでメーカーや製品によって差はあると思います。また、シャープネスをかけ易い絵柄というのもあるのでしょう。

ローパスフィルターの効きが弱いものは、シャープな画像が得られますが、偽色が出やすくなります。また、CCDのごみも目立ち易い傾向にあります。
まあ、理屈はともかくとして600万画素のデジカメならA4で満足できるプリントが得られれば合格点なのであまり細かいことは気にせず、撮影を楽しんだ方がいいと思います。（600万画でA4というのはひとつの基準ですが空間周波数の低いケースではもっと伸ばせます。人物写真でもアップならA2でも可能）
僕はα7Dで撮影した写真をG5000でA3ノビにプリントしていますが、充分使えますよ。

書込番号：4004613

フィルム時代に全紙まで伸ばした事がありますか？
コレっと思ったカットに限ってピンが甘く（泣）
ピンがきていてもクッキリ目立つのは粒子だけ…

解像力を求めて67も買いましたが重いし…

135レベルには十分に追いついてると思いますよ、
個体差(レンズとの相性)もあるので何とも言えませんが。

10Dでも銀塩で使えたレンズがアマアマになったりしたし(;D)rz

書込番号：4004873

[ヒロひろｈｉｒｏ]

限界解像度ということでいいますと、現在のレンズはどんなものでも100本/mm以上はあり、α７Ｄの画素ピッチ約８ミクロンの600万画素どころでは足りません。
ですから、1000万画素越えのデジタルカメラもあり、2000万画素以上のフィルムスキャナも意味があるわけです。
要は、デジタルカメラで見るピクセル単位の解像感というのは、空間周波数的で言うと、むりろＭＴＦ特性を見ているに近いですね。
しかし、35mmフィルムの画像を引き延ばして見ますと、限界解像度が高いことよりも粒子ノイズの方が気になりますね。
私は、画質的な意味でもデジタル一眼の登場を歓迎しています。

書込番号：4005646

[ヒロひろｈｉｒｏ]

デジタル画像の良いところは、レンズやローパスフィルターで落ちた空間周波数特性をある程度補正できるところですね。
フィルム画像でもデジタル化すれば出来ますが、粒子ノイズがますます目立つようになります。
α７Ｄを買う前は、中判にしようかと思ったことがありますが、コスト的な面、便利性などを考えるとデジタルにして良かったと思います。

書込番号：4005673

ヒロほろｈｉｒｏさんに物凄く納得。
そんなわけでデジタル買いました。
もちろんα-７で撮りフィルムスキャンも続けてますが、スキャンノイズは気になっていたので、α-７Ｄを買いました。
フィルム、スキャンに比べノイズの無さに喜んでいます。

書込番号：4005822

等倍鑑賞って結局は性能を確認する手段であって、それはもはや目的＝鑑賞ではないと思います。
車に例えるなら、サーキットに持ち込んでタイム測ったり最高速試すようなものではないでしょうか？
若い頃？は、新しい車に変えたりその車に改造を加えるたびにどこまで出るか試していましたが、今ではそんなことはしません。
実際、最近の車はそこまでしようという気も起きないくらい完成度が上がってきているのかも知れませんが、実際の使用でなんら問題がない事が分かってきた（単に頭の中で理解しているというのではなく、気持ちの問題としても）ので、そういうことに血道を上げるのはやめた（＝卒業）んだと思います。
まあ、でもデジカメでも、他と比べて等倍で解像感がどうとか、ピクセルレベルでどうとか気にしたくなりますが、それは違うような気が、特にα7デジを使い出してからする気がします。

書込番号：4005849

> 名指しなら仕方ないですね。

名指しのつもりなどありません。掲示板では誰かの記事を参照していても、返事を求めているわけではありませんので誤解なきよう。
また、「一般論として」製品に不具合がない事が当たり前のような誤解はユーザーにもメリットはないと申し上げたまでです。そこも誤解なきよう。

> >>調整に出せば直る不良が、なんで品質管理できないのか不思議です。
>
> >きちんと対応している
>
> なんで出荷前に対応（品質管理）できないんですかね。

だから、そういう非現実的な事は言わないほうがいいと思います。調整可能でも無調整が前提の設計で、単にそれが電ドラ使用の海外ラインでは通らなかっただけの話です。
おそらく、そのうち何らかの対応がされるんじゃないですか？既にされているかもしれない。

>手締め・・・電ドラ・・・
> なんとレベルの低い話し（笑）

残念ながら、特に初期流動管理中？の量産工業品なんてそんなものです。以前買ったコンタックスのカメラも、鋳物のバリを鑢で削り過ぎて光漏れ起こしていて、部品ごと交換になりましたよ。
コニミノに限った話ではありません。ましてや、国内開発で海外生産でその手の問題がないほうが奇跡でしょう。

> いろんな記事を見ていると、ようやく安定してきた感触を持っておりましたが
> ここ数日の記事を見ていると、２号機を待った方が良いのかな。

不具合が許せないのであれば、何号機を待っても無駄だと思います。それが出てから１年くらいして、品質が安定するのを確認して買うしかないでしょう。
まあ、品質が安定しても不具合零にはなりませんから、いつまで待っても駄目かも知れませんが・・・。

> 最後の数行がなければこんなレスは書きませんでした。

言い訳は要りません。

書込番号：4005869

> もちろんα-７で撮りフィルムスキャンも続けてますが、スキャンノイズは気になっていたので、α-７Ｄを買いました。
> フィルム、スキャンに比べノイズの無さに喜んでいます。

スキャンノイズって、そんなに気になりますか？
私は（特に広角側は）いまだに「気合を入れて」という写真は銀塩を使う事が多いです。で、デジタル化はフィルムスキャナ（ＤiMAGEＳcan Dual４）を使用していますが、かなり満足しています。半年くらいしたら（評判や品質を確認して）、DiMAGE Scan Elite 5400IIに買い換えようと思っています。ちなみに、コニミノの当該pageを読むと、α７デジの宣伝とかなり矛盾する記述が多くて（画素数が数百万のデジカメは問題外みたいな）が、ちょっと「おいおい」な気がしますが・・・。

書込番号：4005996

[ブルーミングとスミア]

コニカミノルタの資料によると、画像の鮮鋭性については高周波より低周波のコントラストを重視した絵作りにしています。

具体的に書くと、画素単位ではコントラストが0.2以下なのに対して、周波数が下がるほどコントラストを徐々に上げて、1/3〜1/4の周波数でピーク（1.0以上）にしています。

レンズの味を再現するために必要とのことなので、画素単位の解像感を重視するなら、他メーカーのカメラを選んだ方が良いかもしれません。

書込番号：4006095

ヒロひろｈｉｒｏ　さん

コストの面では67や645は以外と安いですよ、
120で500円、現像で500円、645なら16枚（67は11枚）撮れるので
以外とお金は掛かりません。（あまり数撮れないし、）

ただ、PENTAXの場合istＤ+アダプターの誘惑もあり(笑)
誘惑は多いですね、

書込番号：4006106

[そうやなあ]

うわあ
全ての記事に引用つけてレスですか
お気にとめていただき光栄です。
それでは次回からはいい訳なしということで。

書込番号：4006133

[きのこやま]

ブルーミングとスミア　さんへ

　参考までに教えてほしいのですが、

＞コニカミノルタの資料によると、画像の鮮鋭性については高周波
＞より低周波のコントラストを重視した絵作りにしています。

　この周波数というのは、何の周波数でしょうか？
　初歩的なことだったら、すみません。

　光のスペクトルのなかの、色々な色の周波数ということでしょう
か？

書込番号：4006224

[ブルーミングとスミア]

私が書いたのは時間に対する周波数ではなく空間周波数です。上のレスに書いた資料では、ナイキスト周波数を横軸、コントラストを縦軸としてグラフで記載していました。ナイキスト周波数というのは、サンプリング周波数（この場合は画素間隔）の1/2となる周波数で、例えば1画素ごとに明暗が繰り返される場合はナイキスト周波数で1相当になります。周波数がこの1/3だと3画素ごとになります。

蛇足ですが、上のレスは質問に対して的外れな上、α-7に対する否定的な意見のように取れますね...
むしろ「画質を求めるためには、そのような方法もあるのか」と感心したのですが、画質として何を求めるかは個人的なものですから、それに合った機種を選ぶというのも必要ではないかと思います。

書込番号：4006412

[ブルーミングとスミア]

＞上のレス
きのこやまさんのレスではなく、上で私が書いたレスです。

書込番号：4006438

> この周波数というのは、何の周波数でしょうか？

「空間周波数」でぐぐってみると、いろいろ情報が得られます。
手近なところでは、コニミノのレンズのカタログのＭＴＦの説明に簡単に触れられています。

書込番号：4006443

[kuma_san_A1]

[4006224]きのこやま　さん

違う人が答えてもいいかしら…?

「ナイキスト周波数」のことだと思われます。
後は上の単語をgoogleなどで検索してみてください。

書込番号：4006609

[ダポン]

ブルーミングとスミアさんの
>むしろ「画質を求めるためには、そのような方法もあるのか」と感心した
に同意。フィルムライクな画質と評される所以なのかも。
ちなみに僕も、画質に何を求めるかは人それぞれだと思ってます。

コニカミノルタテクノロジーレポート : 2005年版（Vol.2）
http://konicaminolta.jp/about/research/technology_report/2005/index.html
デジタル一眼レフカメラにふさわしい高画質を追求したコニカミノルタ独自の絵づくり
http://konicaminolta.jp/about/research/technology_report/2005/pdf/feature01_005.pdf
↑ここの26ページです。

書込番号：4006680

う〜〜〜難しすぎて訳が分からないよ〜〜〜

私が思う良い商品とは基本性能、使いやすさ等などは勿論ですが
故障しない少ない、不具合起きない少ない、クレーム出ない少ない。
そう言った商品です。そこには言い訳無用、結果オンリーだと思います。
私はそう言った厳しい社会に従事しています。

書込番号：4006762

[きのこやま]

ブルーミングとスミアさん、みなさん、どうもです。

　ご説明ありがとうございます。

＞具体的に書くと、画素単位ではコントラストが0.2以下なのに対
＞して、周波数が下がるほどコントラストを徐々に上げて、1/3〜
＞1/4の周波数でピーク（1.0以上）にしています。

　少し感じがつかみかけています。
　この場合の周波数は、画素との関係で、データ処理の方法の指
標、尺度になるものですね。
　できるだけ微細な生のままを、画素の信号として集めるだけで
なく、それよりも絵作り、印象の強さ、を重視しているというこ
となのでしょうか。

　（ＲＡＷで記録した場合も、こういうデータの処理がされるんで
しょうか。）

　Ｄ１００で試されずみで、いまもいいデータを収集できるＣＣＤ
を使ったことも、限られた条件のなかで、それはそれで、つきつめた
努力という面もあるのでしょう。

　α７Ｄは、とても技術的に高いところ、個性でひきつけるところ
と、手が回らなかったところとが、混在している。そこがまた、
いい人にはいいのでしょうね。

　新しい機種には機能で負けるところが出ても、長く愛用できる
カメラではありますね。

　スレ主さんの提起された問題は残りますが、ここから先は、
好き好きの問題、操作・撮影の楽しみの問題が一定の重みをもって
くるのでしょう。

書込番号：4007011

[ａｕ特攻隊長]

うぉ〜、昼書き込んだのにエラーで書き込まれていなかった〜。


>ＣＣＤについては以前のスレでは、試作期間は手締めで何度かに分け
>で締めていたネジを電ドラに換えて一度締めにしたために、ＣＣＤユ
>ニットの枠が歪んでしまったのではないかといわれていましたが、真
>偽の程はわかりません。

元は誰が言ったのか分からないけど、試作機なんて関係ないですね。
試作機と量産機で同じ生産工程なわけはないんだから、本当にそう
いう理由なら、量産に入る前の最終チェックが杜撰だったと言って
いるみたいなものですから。

書込番号：4007390

[ヒロひろｈｉｒｏ]

問題は品質管理だと思います。
CCDの傾きとか煽りなどは、フィルム時代には無かった検査項目ですね。
はっきり言えば、量産工程での検査項目に、それが抜けていたのだと思います。
修理部門で問題が発覚したなら、ただちに生産部門にフィードバックし、以降同じ不具合が発生しないようにするのが普通です。
ですがこの板を見ると、後からポロリポロリと報告されています。
コニカミノルタさんは、ISO9001を認証されていると思いますが、本当に実行されているか疑いたくなります。

書込番号：4007572

[ヒロひろｈｉｒｏ]

きのこやまさん、こんばんは。

>ＲＡＷで記録した場合も、こういうデータの処理がされるんでしょうか。

ＲＡＷ記録は、ＣＣＤの出力をＡ／Ｄ変換されたものがそのまま記録され、カメラ内部での画像処理はパスされます。
よって、画像処理はＲＡＷ現像時に現像ソフト側で行われます。

わたしは、α７Ｄと２０Ｄ両方をＲＡＷ撮影していますが、現像ソフトは共通のものを使っています。
ですから、解像度やノイズ感以外では７Ｄも２０Ｄもほとんど同じ画質になります。

書込番号：4007623

> 修理部門で問題が発覚したなら、ただちに生産部門にフィードバックし、以> 降同じ不具合が発生しないようにするのが普通です。

ところで、今買っても傾いているんですか？傾きが騒がれていた頃は「私も」「僕も」って感じだったと思いますが、最近買われた方（まあ、出荷がいつかによりますが）どうなんでしょうかね？
いずれにしても、調整で直るものを、どうしてここまで拘るか、理解に苦しみます。車買っても、一ヶ月点検でいくつか不具合を直してもらう事が多いですけど？（さすがに５００万の車のエアコンがいきなり不調だったのは、かなりがっかりだったけど、当然只で直してもらって満足です）

書込番号：4008259

[ａｕ特攻隊長]

ハッキリ言って有り得ないほどのクズな品質管理。
ハンドルをいがんで付けてしまったので真っ直ぐ持ったら中央分離
帯にぶつかります。というようなもの。
初めてのデジタル一眼だからと言う人がいますが、他のメーカーの
一号機で同様の話はありましたかね？　だいたいCCDの取り付けな
んて『一眼』は関係無いでしょ。

書込番号：4008436

[そうやなあ]

最終的な詰めが間に合わなかったんでしょうね。

デジイチ最後発で一年は遅れてますし、発売延期するのは無理でしょうから、
そういう意味では確信犯だと思いますよ。
他のスレのアオリの問題にしても複数の方がいらっしゃるようですし、
ピントが出ないで調整に出しておられる方もいらっしゃいますが、
なんで検査工程をすりぬけてしまうんでしょう。
多少歩留まりが悪くても企業イメージを落とすよりはきっちりした方が得策だと思うのですがね。
コンデジとはユーザーの要求レベルが違うとは考えなかったのでしょうか。

デジタルの肝、ＣＣＤを動かすのですからね、
固定式より可動式の方が精度面で勝ることはありません。
加速度エネルギー的にも質量的な制約もあるでしょうしね、
どこまで追い込んでもニヤイコール以下であることは明白です。
最後発ですから、このＡＳ実装が避けられない命題（これしかなかった）だったとは言え、
厳しい要求精度をクリヤするには時間が足りなかったのでしょう。

なにはともあれ、１号機を送り出したことで知りえた内容や、
調整依頼等を通じてユーザーの要求等をフィードバックして
α７Ｄｍｋ2にでもすれば、待っているユーザー予備軍も安心するように思います。

書込番号：4008662

[ダポン]

>初めてのデジタル一眼だからと言う人がいますが、他のメーカーの
>一号機で同様の話はありましたかね？

キヤノン20Ｄで発売当時大問題になった不具合は、突然のフリーズ。
車に例えるなら、走行中にエンジンが緊急停止してしまうようなもの。
現在は解決済み。

オリンパスE-300では、特定のレンズをつけると画像が真っ青になる不具合。
タイヤを替えたら右にしか曲がれなくなるようなもの。
こちらも解決済み。

ペンタックス*ist Dでも、発売当初は画像の傾く個体やAF不良の個体あり。
調整で治るもので、現在はあまり聞かなくなったので解決済みか。

ニコンＤ70でも、発売当初はCCDの傾きがある個体あり。
こちらも同様に調整で治るもので、同様に解決済みか。


各社とも、こんなもの。DSLR一号機ではなくても。
各社機種ごとの不具合個体の発生比率は、公開されたデータがないので不明。
ここのような掲示板への書き込み状況でその比率を類推するのは、不適切。

だからと言って、発売当初のα-7Dの品質管理状態が許されるとは思っていない。
他社で起きてる不具合を、なぜ検証しなかったのか。

書込番号：4008859

私は２月１０日に買ったのですがＣＣＤはズレていました。

車とカメラを同じ土俵で捉えるのはどうかなぁ
値段的には遥かに車のほうが高額だけど
カメラは写真を撮る道具、
そして写真は一瞬、何百分の一秒、何千分の一秒を写し止めるモノ。
その一瞬は撮りなおしができないよね。

書込番号：4008904

[ａｕ特攻隊長]

修理に出しゃあいいじゃん、なーんて当然のように言った人に対し
て言っただけなんで気になさらず。

書込番号：4008941

[ａｕ特攻隊長]

もたもたしていたら一個飛んでしまった。（泣）

書込番号：4008991

[そうやなあ]

ＣＣＤの傾きは出元が同じ事から推測すると
原因はソニーの方かも知れませんね。
それと、ソフトの不具合とハードの不具合とは
分けた方が良いだろうと思いますよ。
各社とも完璧でないということは分かりますが。

何台も買える方は、調整に出せばいいかもいいかも知れませんが
数ある中からこれ！と選択した機種がハズレだとつらいものがあります。
それも同じ機種でアタリ、ハズレ、があるとなるとねえ。
ましてレンズを考えると２０万でしょう。
それなりの満足感を得たいと期待して買いますよ。

がっかりしたカメラマン　さん の心情お察しいたします。

書込番号：4009135

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>原因はソニーの方かも知れませんね。

私もＣＣＤを直視してそう思いました。
チップの外枠に対して、青い受光面が傾いている気がしました。
だから、単純にＣＣＤの外枠を真っ直ぐにするだけで良いというものではないようです。
工場でも、撮っては画像を確認して調整、また撮っては画像を確認して調整の繰り返しでしょうかね。
生産効率が悪そうです。

ＣＣＤを固定するには、
１．左右位置
２．上下位置
３．左右方向の煽り
４．上下方向の煽り
５．光軸に対する傾き
６．マウントからの距離(フランジバック)

の６通りを調整しなければなりません。
最初問題になったのは５の傾き、このスレでは３，４，６の可能性も考えられます。
いくら何でもこういう検査をしないで出荷するとは信じたくないし、あって欲しくない話です。

また、ファインダーの視野率が１００％ではないので、１，２のセンターズレについても、問題が潜んでいるかもしれないですね……

書込番号：4010693

>車とカメラを同じ土俵で捉えるのはどうかなぁ
>値段的には遥かに車のほうが高額だけど
全くその通りなんですが、どうしても、ほら、いるじゃないですか。くるま○○！

>（さすがに５００万の車のエアコンがいきなり不調だったのは、かなり>がっかりだったけど、当然只で直してもらって満足です）
このあたりを言いたかったんじゃないの？クスッ。

書込番号：4010844

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

原因はソニーですか？
ＣＣＤはソニーからカスタマー供給されているのですから、これが無ければαー７Ｄは製品化出来なかったでしょう。これは上手く調整出来なかったコニカミノルタに問題があります。

同じくカスタマー供給されているペンタックスのデジタル１眼にはこの様な問題はありましたか？この問題に関しては上手く対処しているのでしょう。

これはコニカミノルタに問題があるのに、なんでＣＣＤ供給先のソニーに愚痴が飛び火するの？

コニカミノルタは問題多きメーカー。
これが現在のコニカミノルタの企業体質なのかもね。

書込番号：4011269

>原因はソニーの方かも知れませんね。

ＣＣＤが原因でも、最終的な製品の品質に対する責任はコニミノにありますね。だから、コニミノは無償で調整してくれるのでしょ？
で、ユーザーとして受けられる事は、それしかないわけです。

> 修理に出しゃあいいじゃん、なーんて当然のように言った人に対し

な〜んて言っている人も、結局は修理してもらって終わりなわけです。
# ナニワkissDN事件でウダウダ言っている人たちと同様でしょう。
# アレ見て、あっちの板に比べれば、α７デジの方がまだマシだと思いました。

書込番号：4011592

[ａｕ特攻隊長]

ホ〜ント分かってないね。
カメラとしてマトモに撮れないのは良品とは言えんのだ。修理した
ら直ったから良しとする問題ではないんだ。メーカーも同じ考えな
んだろうなぁ。だから、未だに初期不良が絶えん。

書込番号：4011632

[ａｕ特攻隊長]

> # ナニワkissDN事件でウダウダ言っている人たちと同様でしょう。
> # アレ見て、あっちの板に比べれば、α７デジの方がまだマシだと思いました。

比べようとする頭が理解できん。１％たりとも関係ない。

書込番号：4011659

う〜〜〜んクレームが出たら修理すれば良いでしょってのはチョッとどうかなぁ。
例えば基本的に一生に一度の結婚式でカメラ不調でボケボケになったらどうだろう？
カメラって使い方は人それぞれだけど、思いで作りに使ってる人もいるんだし。

因みに私はα７を買った時に子供たちを連れて「わざわざ試し撮り」に行きました。
その試し撮りでフィルム１本使わないうちにＡＦが効かなくなりシャッターも下りなくなった。
速攻で新品交換してもらったのですが
その際に「わざわざ試し撮り」に行った費用を損害賠償として請求しました。

書込番号：4011730

> 車とカメラを同じ土俵で捉えるのはどうかなぁ
> 値段的には遥かに車のほうが高額だけど
> カメラは写真を撮る道具、
> そして写真は一瞬、何百分の一秒、何千分の一秒を写し止めるモノ。
> その一瞬は撮りなおしができないよね。

車なら人の生命が失われる場合もありますから、撮りなおしどころの話ではありませんが、リコールは少なくないですね。ちなみに、自分が乗ってる車も発火の可能性があるオルタネーターが載っている可能性もあるという事で確認したところ、良品が装着されていることが確認されましたが、たいがいの車種で何らかのリコールがありますね。

書込番号：4011806

> その際に「わざわざ試し撮り」に行った費用を損害賠償として請求しました。

で、損害は補償されましたか？フィルムの現像とかで失敗しても、基本的には新品のフィルムしか保障してくれないと思いますが？
まあ、実際に、旅行中に壊れたカメラを持って捻じ込んだ人の話が面白おかしく書かれている本が数年前ヒットしてましたが。

書込番号：4011899

> > # ナニワkissDN事件でウダウダ言っている人たちと同様でしょう。
> > # アレ見て、あっちの板に比べれば、α７デジの方がまだマシだと思いました。
>
> 比べようとする頭が理解できん。１％たりとも関係ない。

相手の落ち度を追求するあまり、それ自体が目的化してしまっている人もいるあたり結構似ていると思いますよ。まあ、そういうスレにだけ出没している人もいるようですがね。
いずれにしても、法的・社会通念上の責任範囲で言ったら、結論がでている問題です。そこを超えれば、非は追求している側に戻ってくる。そこを理解しなければいけませんな。

書込番号：4011975

[ａｕ特攻隊長]

そうですね。結論が出ています。品質管理が低レベルなクズな会社
である、と。

書込番号：4011996

>で、損害は補償されましたか？フィルムの現像とかで失敗しても、
>基本的には新品のフィルムしか保障してくれないと思いますが？
はい、応じてくれましたよ。
入場料とガソリン代を請求してくださいと販売店を通じて返事もらいました。
ただ、請求しても１万円足らずなので
私の方から原因を書面で説明してもらうことを条件に請求はしない旨を伝えました。
それ以来、修理、点検時などには先に代替機を送ってもらい、
それから自分のを送るというアマなのにプロサービス並のを受けれるようになりました（爆）
だから世の中、自分の尺度では計り知れないものがあるから面白いのかも

書込番号：4012094

[ａｕ特攻隊長]

過度な請求じゃなかったのがよかったようですね。
大切な物という価値の請求はほとんど認められませんからね。

書込番号：4012145

フィルム時代でも買ったら試し撮りは行いますよね？
レンズでも開放から1段づつ絞って試します。

現像に出さなくてもよくなったのでデジは便利だと思ってましたが。

肝心な時に使えないのは困るので試し撮りは絶対にした方がイイですよ、
プロがパラバックで撮影するのもシステムチェック
（ポラでは露出は見れない）みたいですしね。

試し撮りで失敗してもメーカーへは請求しませんがね、多分。

書込番号：4012448

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ＣＣＤ傾きで修理に送っている間の２週間、カメラが無く使えないことに対してどうしてくれんだよ、という気持にはなりましたね。

書込番号：4012551

7Dならば9000、10Dならば5か1ｎを持ち歩いているので
困った事は無いのですが（今のところデジも壊れないし）
フィルムは数を持ち歩いていないので不安はありますが…

使い慣れた予備があると保険にはなると思います。
ただ、RX-7の代車がミニバンだった時は参りました、たしかに。
営業に文句は言えませんがねぇ。

書込番号：4012664

試し撮りで失敗しても多分誰もメーカーへは請求しないと思いますよ。
もちろん私もね。
ただ、ド新品のカメラが１７枚目で壊れたんじゃね、話は別。

販売店が一番気遣ってくれるのは私の撮影頻度が多く、
折角デジタルになってランニングコストがなくなったのに
修理、その間をフィルムに戻ったら数万円のランニングコストがかかる事。
そこら辺を気遣ってくれるのでとてもありがたいんです。
因みに２月１０日に買って現在２０００カット弱です

書込番号：4013059

> そうですね。結論が出ています。品質管理が低レベルなクズな会社
> である、と。

それは、あなたが出した結論でしょ？世間の評価とはまた別の話ですね。本当にそこまで酷ければ消費者センターとかに苦情がガンガン行ってなんらかの動きがありそうなものですが？少なくとも、サービスセンターは、てんてこ舞いな気がしますが、傾き問題がホットだった頃に、怒号の中で順番待ち覚悟でフォトスクエアに行ったけど（傾き調整とスクリーン交換と他のカメラの修理依頼です）、閑散としていて拍子抜けでした（午後に行ったけど、受付ノート見たら朝から４人目だったようです）。
ところで、「品質管理が低レベルなクズな会社」という結論を出しながら、いつまでもコニミノに拘っている理由はなんでしょうか？私なら、そんな結論を出したなら、そんな会社さっさと見限って持ってる製品全部叩き売って他に乗り換えますが？なぜ、そうなさらないんですか？

書込番号：4013089

[ａｕ特攻隊長]

分かっていないね。品質『管理』がクズだって言ってんの。
キチンとチェックされた製品は問題ない。だから使っている。

書込番号：4013190

> キチンとチェックされた製品は問題ない。だから使っている。

なるほど、自分の中では折り合いをつけているわけですね。
結局のところご自分も「調整してもらって使ってりゃあいいじゃん」を実践していたわけですね。な〜んだ。

書込番号：4013234

[ａｕ特攻隊長]

追記
メーカーも評判を気にするから、ネットに書き込んだほうが効果が
あります。これだけ書かれていて変わらなければ会社自体どうしよ
うもないところまで来ているということなのでしょう。

書込番号：4013309

[ａｕ特攻隊長]

折り合い・・・意味を理解して使ってる？　まあ、理解できん奴に
何を言っても無駄だな。コニカミノルタの社員もこんなんなんだろ
うな、「あ、そうですか」で済ますらしいから。開発の人は良いも
のを作っているだけに残念だ。まあ、会社の腐敗とはこんなんだし、
衰退するときはこんなもんなんだろうけど。

書込番号：4013424

> 折り合い・・・意味を理解して使ってる？　

だ〜か〜らあ〜、「コニミノ最低」みたいな事を言いながらその「最低なところのデジカメ」をありがたがって使い続けている卑屈な自分自身に対して折り合いをつけている（自分自身の中で葛藤を妥協して収めている）んでしょって事ですよ。
まあ、それ自体は悪いとはいいませんよ。私だってMS-Windowsに文句垂れながらも、ＰＣ使いつづけているわけだから。でも、それを公の場所でネチネチ言うのはみっともないですね。

> コニカミノルタの社員もこんなんなんだろうな、「あ、そうですか」で済ますらしいから。

「〜こんなんだろうな、〜らしいから」って・・・、おいおい、これだけ文句言ってて直接は何も言ってないのですか？馬にピンがこんとか言ってなかったっけ？呆れた。
な〜んだ、威勢がいいのは「ここだけ」なんですね。それとも、さんざ言ってたのは、全て伝聞の話だったのですか？

> まあ、会社の腐敗とはこんなんだし、衰退するときはこんなもんなんだろうけど。

コニミノがどのような会社であろうと、そんなこと興味はありません。
私が欲しい物を出してくれて（そういう意味では今はヘキサーＲＦのデジタル版は欲しいね）私が買う製品がよくて要求どおりにサポートしてくれれば（不具合を認めて直してくれれば）ＯＫ牧場です。
そういう意味で、私の固体は、ＣＣＤの傾きと電池以外は、一部のレンズ以外はジャスピンだし煽りもないし満足なもので、フォトスクエアでの対応もおっさんが丁寧過ぎてめちゃノロいことを除けば、きちんと修理に回してくれたので概ね満足です。
そうそう「要求」って「きちんと要求もせずに、思っているとおりになあれ」なんてのとは違いますよ。直接何も言わない者の要求なんてのは、便所の落書きと同様で何も動かしはしませんよ。
＃　「修理に出せばいい」に怒っていたのは、単に自分が故障をきちんとサービス窓口に伝える事ができないからだったんではないのかい？

書込番号：4015506

[ａｕ特攻隊長]

人の発言をよく読んでいないようで・・・。
私がいつ不良に当たったと言いました。

・修理で直ろうがCCDの傾きのような不良を出すメーカーの品質管理は杜撰
・不良があっても修理で直してくれればＯＫ、なんていう頭が理解できない
・盲信者ならいざ知らず、メーカーも↑のような考えだとしたら先見えてる

以上。

ちなみに、私が不良に当たったら即新品交換。これ当たり前。
修理なんてのは自分が壊した場合とかにするもんだ。

書込番号：4015705

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

「この製品は優れた品質管理の下に製造され、厳密な検査を経てお届けしたものです。」

これは保証書の裏に書かれているコメントです。
マレーシア工場では単純・中途半端な検査しかしていないですね。
ＣＣＤの傾きに関しても、ＣＣＤはデジタル１眼レフカメラでは非常に重要な部分なのにコニカミノルタはここを軽視しているようにしか思えません。もうここまで来るとコニカミノルタは全ての責任をマレーシア工場に押し付けるのかもしれませんね。

ミノルタ時代の方が品質管理は徹底していたと思う。
コニカミノルタになってからはやる気が感じられないです。
ミノルタ時代の方がαー７ＤＩＧＩＴＡＬをもっと素晴らしいデジタル１眼に仕上げてきたと思う。今更遅いけど。
外観はしっかりしている様に見えるが、中身はαー７０のＡＦモジュールを使ったりと大幅なコストダウン仕様のようです。
自ら窮地に追いやってしまった様に思う。
信用・信頼を得るのは簡単ではないが、失うのは簡単です。
今のαー７ＤＩＧＩＴＡＬは本来なら検査基準に合格していないです。
まさに怠慢そのものです。

今更遅いですが、全てを徹底して見直す事です。
・・・・・こう言っても無理か（笑）。
ミノルタは好きですがコニカミノルタは嫌いです。
今のままではαユーザーは減っていく一方です。
少しは危機感を持ってもらいたいです。

書込番号：4016305

[ａｕ特攻隊長]

私の知り合いに生粋のミノルタユーザーがいますが、デジタル移行
はα-7Dを避けて２代目で、と言っていました。その人がαデジタル
を買える日は来るのでしょうか・・・。

ＡＦについては、銀塩α-7と比べたら劣るんでしょうけど、銀塩を
持っていない私は気にしておりません。暗いところやコントラスト
の差が小さいところは苦手みたいですが、それ以外ではとくに問題
ないし。

書込番号：4016619

> 今のαー７ＤＩＧＩＴＡＬは本来なら検査基準に合格していないです。

ほう、検査基準をご存知なら教えていただけませんか？
α７デジのＣＣＤ傾きに関する出荷許容値が何度で、それをどれだけ超えたものが出荷されたのでしょうか？検査基準を知らなければ、検査基準に合格しているのかどうかなんてわからないですから、あなたは知っているのですね？
検査基準を教えて下さい。

結局のところ、検査基準内で出荷されたものが、その基準が市場にそぐわなかっただけの話では？
ＣＣＤの傾きについては、当初１度以下なら基準の範囲内という返事があったという報告もありましたが、私の個体ではそれ以下でも即座に調整を承諾してくれて、その結果、等倍では確認出来ないレベルまで改善されました。
基準は見直されることはあっても、出荷時点でメーカーが設定した基準を満たしていない事はないでしょう。

しかし、被害者面した誰かさんは実は何の実害も被っていなかったってのは、ちょっと驚き。

書込番号：4017605

[ａｕ特攻隊長]

>しかし、被害者面した誰かさんは実は何の実害も被っていなかったってのは、ちょっと驚き。

理解力が欠如していたとはこちらこそ驚き。
自分だけが良けりゃいいってもんじゃないんだよ！
実害が出ている人がいることが問題。
自分が実害を被っていないと発言しちゃダメってかい？　報告して
いる人は虚偽を言っているわけじゃないだろ。


＃そうそう、あなた、有名人だね。

書込番号：4017620

[そうやなあ]

>出荷時点でメーカーが設定した基準を満たしていない事はないでしょう

市場にそぐわない基準だったようですね。
アオリやら、ピント不良やら、他のスレでも

>1度以下なら基準の範囲内
>私の個体ではそれ以下でも即座に調整を承諾してくれて

傾き１度なんかもってのほか、０．５度でも気になりますよね
だから調整に出されたんですよね。
分かります分かります。
品質レベルは低いけれど対応はいい？
購入するには調整に一度出す覚悟がいりそうですね。

書込番号：4018015

[ａｕ特攻隊長]

店が入荷するたびに全部再チェックに出したったらメーカーも懲りるかねぇ。

書込番号：4018050

[そうやなあ]

>出したったら

このフレーズ、ナイスです、大笑いしました。

ひょっとしたら販売価格には調整費用が含まれているのかも知れませんね。
とすると、まだしばらく値下がりはないと・・・

ごめんごめん、冗談ですからね。

書込番号：4018276

[ａｕ特攻隊長]

今回はウケを狙ったわけではありませんが、笑いを交えたコメント
を心がけて行こうと思います。（笑）

書込番号：4018644

横から申し訳ありません。

そんなにコニカミノルタの品質管理が悪いのでしょうか？
確かにいろいろなトラブルが報告されて一見多そうに見えますが実のところはメーカーでしかわからないのではないのでしょうか？
私も某工業製品の製造に携わっていますがネット上で騒ぎになっている不良が必ずしもメーカーで把握している発生率とは合いません、本来なら不良率の大きな項目から対策をとるのですがこの場合は政治的な判断で優先順位を上げることもあります。
四ヶ月弱で一万スレを超すような関心のある掲示板ですから不具合報告も多いのでしょう、また誰かが大きく取り上げれば関心も大きくなりそれにつれて俺も俺もとなるので必ずしも不具合発生率が多いとも限らないのです。
ネット等の掲示板は一部の声の大きさだけで、市場全体の声を表しているわけではないのです。
また、不具合が多くて困るのはユーザーもそうですがメーカーが一番困ります（無償修理でも費用は発生しますからね）ですから本当にメーカーに製品を良くしてもらおうと思えば掲示板で騒がずともサービスへ苦情を申し立てるのが効果が高いと思います。
但し何も掲示板で黙っておけとはもうしません一部とはいえユーザーがどんな物を欲しているか？、どんな不具合の影響が大きいか（数ではなく質）はサービス、サポートではつかめないと思います。
それにしてもＣＣＤの傾きやフラッシュの問題（他のメーカも辿った道ですね）、発生率以前に致命的ですね、これに懲りて今後の機種は品質管理を重点的にして頂きたい物ですね。0.0001％の不具合でも当たったユーザーには１００％の不具合です。

長々と書き連ねましたが皆様と議論する気は毛頭ありませんので独り言と思って聞き流して下さい。

書込番号：4020040

[ａｕ特攻隊長]

議論拒否の独り言ならパソコンの前で呟くだけにして下さい。

ネットとは言え、価格.comはまだまだ狭い世界ですよ。にしては発
言多かった。

書込番号：4020305