『ＨＳＭ コニミノ用』のクチコミ掲示板

[gucchi2005]

ニコンＦ系（銀塩）ゆうざあです。
αSweet、、名前はともかく デザインと中身、特に「ＡＳ」はすごく魅力的です。
いずれ購入するつもりですが、レンズは純正だけでなく、タムロンやシグマも選択対象に入れたいと思います。
そこで質問です、シグマのＨＳＭタイプはカノン用とニコン用だけのようですが、コニミノ用にもＨＳＭが採用される可能性はどうなんでしょうか？
コニミノにも遅れ馳せながら既にＳＳＭレンズがある訳ですから可能性は高いように思いますが・・・？

書込番号：4305981

[じじかめ]

http://konicaminolta.jp/products/consumer/a-lens/g-lens/ssm300.html

一番下にＳＳＭレンズとボディの組み合わせの制約が記載されています。
ミノルタ用にＨＳＭレンズを造った場合も、一部機種（例：α9等）には使えず、
シグマとして２種類準備するのが嫌だからではないでしょうか？

書込番号：4306222

[gucchi2005]

なるほど、ＳＳＭ対応機種が限定的で少ないですね。
技術的な問題やライセンス云云の問題では無いという事ですね。
ＡＳ内蔵のＡ１が出るまでミノルタに興味が無かったのと、新機種しか頭に無かったのでそこまで考えませんでした。

ニコンの超音波モーター式レンズ発売が２０００年頃だった（様な）。
ミノルタは２００３年頃だったかな。
という事は あと１,２年後にはＨＳＭタイプがシグマから選択出来るようになるのかな。
αデジが沢山売れてＳＳＭ対応機種比率が一気に大きくなるといいですね。

書込番号：4306829

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

ニコンの超音波モーター搭載レンズは98年に発売されました。
大三元ズーム（F2.8広角・標準・望遠ズーム）がそうです。
望遠ズームに関してはシグマが先にHSMニコン用を出してきたので
ニコンが焦った、と言うエピソードがあいましたね。

HSMのαマウント用ですが、恐らく出る事は無いと思います。
SSMレンズは現行の2本で終止符を打ちましたからね。
今後出るレンズの駆動方式はアクチュエーターで、と言う話です。
αユーザーは純正志向が強いので、これも影響を受けたのかもしれません。

書込番号：4306990

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

訂正

×→エピソードがあいましたね。
○→エピソードがありましたね。

書込番号：4307000

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

そうそう、αSweet DIGITALの購入を真剣に考えている物にとっては、
αマウントレンズもアポテレ70-200の様なSSMを充実させてもらいたいものですが、
これについては期待してよいものか不安です。

書込番号：4307141

[ダポン]

今回発表された35mmF1.4G(D)は、発表前にその登場が噂になっていたんですが、
同じような感じで、18-50mmぐらいの新Gズームレンズが噂になってます。
このレンズはデジタル専用ではなく、SSMではない新方式のAFらしい・・・

ネットで拾ってきた噂ですが、僕は信じてます（笑）

書込番号：4307200

[デジック２からニコン]

>ダポン　さん
>同じような感じで、18-50mmぐらいの新Gズームレンズが噂になってます。

おお〜〜良いかもね。でも、１０万円以下にして欲しいなあ（汗）

書込番号：4307222

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

おぉ、ダポンさんの情報は朗報ですね。
>SSMではない新方式のAFらしい・・・
これが以前ちょっと耳にしたアクチュエーター云々というものでしょうか？
まあ、果報は寝て待て、という事ですね。楽しみにしてます。

書込番号：4307290

[アプロ＿ワン]

広角のＡＦが遅いのは我慢できますが
望遠では高速なＡＦが欲しいです。
超音波駆動レンズに匹敵するＡＦの早さが得られて
ＷＢが安定してきたらαSweet２買ってみたいな。

書込番号：4307494

[gucchi2005]

>SSMではない新方式のAFらしい・・・

ＡＳノウハウを活かした 圧電素子による駆動 でしょうか？
本当なら 超高速＆超静粛になる予感が・・・

書込番号：4308451

[バチスカーフ]

高速・起動トルクが大きいという点だけで見ると、
DCモーターのほうが超音波モーターより優れています。

α-7やα-7DのAFは、現在でもおそらく世界最速でしょう。

ただし、レンズ駆動にはその巨大「過ぎる」トルクを
持て余してしまうので、あえてギアで減速させる必要があり、
それが駆動音として現れます。（DMF時には手触りとして
現れる。）それがあえて言うなら、超音波モーターに対する
欠点と言えます。

なお、ズイコーデジタルのレンズ内モーターのように、
DCモーターでありながら動作が静かなものもあります。

書込番号：4308825

[デジック２からニコン]

バチスカーフ　さん
＞α-7やα-7DのAFは、現在でもおそらく世界最速でしょう。

えっっ？　ほんとうですか？　キャノンのAFが早い様ですが・・・

書込番号：4309023

[ダポン]

>α-7やα-7DのAFは、現在でもおそらく世界最速でしょう。

そうか、オイラのα-7DIGITALには世界最速AFが搭載されていたんだ！

なんてノッてみるのもアホらしい（笑）
α-7DIGITALのAFは間違いなく世界最速ではありません。
それに、α-7とα-7DIGITALのAFは全くの別物です。

まさかとは思ってましたけど、
バチスカーフさんてホントにα-7Dを触ったことがないんですか？

書込番号：4309132

[number(N)ine]

おぉうぅ！
スゴイ、スゴ過ぎますよ。正気ですか？バチスカーフさん！
それともバチスカーフさんの７デジタルは別注品のバチスカーフモデル
とかなんじゃないですか！？
私の通常７デジタルにはそれほどの戦闘力はありませんよ。

書込番号：4309158

[バチスカーフ]

＞キャノンのAFが早い様ですが・・・

それは駆動が静かなために、錯覚してるだけですね。
ではコンパクトコンシュマーでEF-Sに使ってるような
廉価USMを採用しないのはなぜ？
それはDCモーターのA2やZ5に敵わないからでしょう。

書込番号：4309174

[デジック２からニコン]

ダポン　さん
>α-7DIGITALのAFは間違いなく世界最速ではありません。
>それに、α-7とα-7DIGITALのAFは全くの別物です。

こんばんわ。いつもお世話様です。
やはりそうですよね。　びっくりしました。（汗＾０＾；。。。）

書込番号：4309181

[イー・アール]

具体的な根拠もないのに言い切るのが、バチスカーフさんです。
みんな乗せられちゃダメですよ〜・・・。
荒れるのを楽しんでいるんですから。

α７ＤのＡＦが、せめてα７並みであって欲しいとは思います。

書込番号：4309224

[バチスカーフ]

http://www.gihyo.co.jp/books/syoseki-contents.php/4-7741-1199-6

この「小型モータのすべて」という本によると、
DCモータのことはたくさん書いてありますが
USMモータのことはまったく書いてありませんよね。

DCモータをカメラ雑誌の受け売りで見くびるのは結構ですが、
カメラ（というかキヤノン一社）以外のほとんどのケースで、
DCモーターが積極的に採用されている現状をお忘れなきように。

まして体積的に余裕があるボディ内なら、原理的にレンズ内より
安価でハイパワーなモータを内蔵できると思うのですが、どうでしょう。

書込番号：4309225

[number(N)ine]

発売が古過ぎるからってことはないですか？２００１年発売。
USMは比較的新しいものだったような。

書込番号：4309245

[Enjoy Phot Life]

EF75-300mm F4-5.6 USMの発売が1992年ですから、本の発売時にはすでにUSMレンズは存在していました。

あえて釣られてみますが、バチスカーフさん、DCモータの方が優れているというのであれば、何故あえてシグマのHSMやニコンのAF-S、あなたの偏愛するミノルタのSSMは発売されたのでしょう。
DCモータの方がどの面から見ても優れているというのであれば、後追いのメーカーは発売などしないと思われます。

それにしてもバチスカーフ氏のミノルタとE-1の偏愛とアンチキヤノンぶりは彼そのものやなぁ（爆）

http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/

書込番号：4309334

[number(N)ine]

Enjoy Phot Lifeさん、そうなんですか。無知でした。すみません。

書込番号：4309354

[Enjoy Phot Life]

number(N)ineさん、フィルムからのキヤノンユーザーやカメヲタでもない限り知らんでも仕方がないですよ。
コニミノも今後SSMレンズを増やしていくのでしょうかね。

書込番号：4309391

[ダポン]

イー・アールさん、ごめんなさいね〜。
根拠云々と言うより、明らかに間違ってるんで訂正しときます。

>高速・起動トルクが大きいという点だけで見ると、
>DCモーターのほうが超音波モーターより優れています。

多分、内燃機関と電気モーターとの比較と勘違いしてます。
DCモーターは高速低トルク、超音波モーターは低速高トルクなのが特徴です。
AF制御には低速高トルクが必要なので、DCモーターは歯車で減速してトルクを高めてます。

>その巨大「過ぎる」トルクを持て余してしまうので、あえてギアで減速させる必要があり

真逆です。誰でもわかると思いますが、歯車で減速するとトルクは高まります。

以下参照
http://www.tky.3web.ne.jp/~usrmotor/specj.html
http://www.tky.3web.ne.jp/~usrmotor/theoryandstructj.html

書込番号：4309396

[number(N)ine]

Enjoy Phot Lifeさん、現在は開発ストップしているみたいです。
増える以前にまずは再開しないとどうにもならないですね。
SONYがお金を出してくれるとありがたいのですが。他力本願ですね（苦笑）。

ダポンさんといい、こちらの方々は博識な方々が多いですね。
とても勉強になります。

書込番号：4309419

[ダポン]

もひとつ詳しいやつ
http://www.maeno.mech.keio.ac.jp/Maeno/rsj2001_USM.pdf

アンチキヤノンだから超音波モーターを嫌ってるのかな？
超音波モーターって、キヤノンのオリジナルじゃないんだけど。

書込番号：4309450

[イー・アール]

> ダポン　さん
非常に説得力のある書き込み、ありがとうございます。
内燃機関（エンジン？）のたとえでよく分かりました。

書込番号：4309470

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

あの〜世界最速AFを謳っているのは、銀塩α-7に50mm F1.4
を装着して作動させた時のAFの速さです。

書込番号：4309692

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

まだ起きてるかな？　待たせちゃって、ごめんね、会社帰りが遅くなっちゃったから。
あえて、釣られてみますが、A1もA2と同様にDCモーターで爆速って事でオケーイ？
キヤノンではUSMレンズしか使ってないですが、ニコンではAF-Sレンズとボディ内
モーター駆動のAFレンズを複数使っていますが、オケーイなら、なんだか嬉しいです。(^_^;
（１〜２行レスじゃなく、５行も書いてあげたよ。パチスカくんの為にね。）

書込番号：4309740

[バチスカーフ]

＞超音波モーターを嫌ってるのかな？

いいえ？超音波モータというならアンチシェイクの
アクチュエータそのものが”超音波モータ”ですし、
嫌いでもなんでもないですよ。
ただし、キヤノンファンの「DCモータより優れている。」
と言う言葉が間違っているだけです。

＞歯車で減速するとトルクは高まります。

そうですね、失礼いたしました。
http://www.picfun.com/motor01.html

ＤＣモータの特性として下記が特徴的なことです。
　(1)起動トルクが大きい
　(2)印加電圧に対し回転特性が直線的に比例する
　(3)入力電流に対し出力トルクが直線的に比例しかつ出力効率が良い
　(4)低価格

最近では、機械的接点のないブラシレスモータが登場しています。
おそらくズイコーデジタルで使用されているのは、
このブラシレスモーターではないか？と思っています。
（ちなみに、オリンパスは医療機器メーカーでもあるので、こういう技術に
長けているのでは。）

http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03500.jsp?p=fjf060&__m=1120792883043-1722713230862821692
モーターはコイルに電流を流すことで発生する磁界を、
永久磁石の磁界と反応させて回転力を得る。
この原理はブラシレスモーターでも変わらないが、
ブラシ、整流子などの機械的な接触部がないため、
機械的、電気的ノイズが発生せず、回転もスムーズという特徴がある。
身の回りのものでは、OA機器、オーディオなど低振動、低騒音が要求されるものに
使用されている。

書込番号：4309783

[number(N)ine]

えらいマニアックになってきましたが、バチスカーフさんはタフですねぇ。
も少し極端な書き込みを避けて、皆さんで仲良く語らったほうが楽しいのに。
どうしても袋叩きにあってるように見えてしまいます。
いえ、Mなら話は別なんですよ・・・
じゃオヤスミナサイ

書込番号：4309871

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

夜間工作の為の充電として日中はする事が無く、寝ているからでしょう、タフなのは。（笑
（そういえば、今学生は夏休みか、羨ましい。宿題あったら早めに済ましといた方がいいよ）

…で、うんちくはどーでもいいんで、
>A1もA2と同様にDCモーターで爆速って事でオケーイ？
の答えはいかがざんしょ？

現実の世界では圧倒的にUSM、ボディ内モーター駆動ではニコンD一桁系になるとAF-Sの是非
を問わず、A1よりは速いよ。マジメに。パチスカくんの脳内世界じゃ、そうかもしんないけど。
ちなみに、私はSじゃないから、心配しなくていいよ。そのまま妄想してれば大丈夫だからね！

書込番号：4309932

[ダポン]

バチスカーフさん、おはようございます。

ご自身でお調べになったことと、
僕が載せたhttp://www.maeno.mech.keio.ac.jp/Maeno/rsj2001_USM.pdf
をきちんと読めば、[4308825]の書き込みは全く違ったものになっていたはずです。
単に「別に超音波モーターじゃなくても構わない」と言いたかっただけだと、僕は思ってます。
間違った認識による余計な尾ひれが付いちゃうと、その趣旨は相手に上手く伝わりません。

熱心なのは良いことだと思います。
でも、その頑張りを書き込む前に、
書き込むか否かを判断することも含めて発揮してくれると、ありがたいです。

なるべく多くのスレッドに顔を出したい気持ちは、分からないでもないですが・・・（笑）

追伸
今日から3日間留守にしますので、その間、僕からのレスは不可能となります。あしからず。

書込番号：4309990

[TYPE-100]

バチスカーフさん

なんらかの「結論」を導き出すには、その結論の前提となっている「自分自身が経験した事実」や「一般論」というものあるのが普通です。その論理展開が不明瞭だと、「説得力のない結論」になってしまいます。

> 高速・起動トルクが大きいという点だけで見ると、
> DCモーターのほうが超音波モーターより優れています。
> α-7やα-7DのAFは、現在でもおそらく世界最速でしょう。

上記の「結論」と、このスレをお読みになっている多くの方が持っている「経験」や「一般論」がまったく結びつかないので、多くの反論が寄せられるというごく自然な流れになっています。
「駆動が静かなために錯覚してるだけですね」といったような乱暴な前提ではなく、結論に至る論理展開をもう少し明確にしないと誰からの賛同も得られないのではないでしょうか。

> ではコンパクトコンシュマーでEF-Sに使ってるような
> 廉価USMを採用しないのはなぜ？
> それはDCモーターのA2やZ5に敵わないからでしょう。

キヤノンがコンパクトコンシュマー機でUSMを採用してしていないという事実から「DCモーターの方がUSMより速い」という結論を導き出しているようですが、前提と結論がかけ離れすぎているために「不明瞭な論理展開になっている」という点では上記と同じです。コストとか、速度以外にも重要な点はほかにもあるでしょうし。

このスレでの発言だけでなく、バチスカーフさんの書き込みには「結論に至る展開が不明瞭」という同様の傾向が多く見られるので気になりました。不必要に荒れることを避けるためにも、もう少し内容を練ってから書き込んだ方がよいのではないでしょうか。

書込番号：4310068

[Super７.]

ボディ内モーターをＳＳＭにすればいいのに。　困難なのかな？
ＳＯＮＹ機に期待したい！

書込番号：4310818

[くろこげパンダ]

＞超音波モーター

瞬時に動いて「瞬時に止まれる」がミソではないでしょうか？(^^；)
構造的に見ても、慣性が小さそうですよね。位置決め用途に適している事は
広く知られていると思いますが･･･。動かす方だけの着目では、不十分ですよね(^^；)

書込番号：4311106

[バチスカーフ]

>A1もA2と同様にDCモーターで爆速って事でオケーイ？

ですね。特にA2の速さには驚きです。
特にモーターを交換したという説明も無いので、おそらく
アルゴリズムの改良で速くしたのかなあ？と。


＞「DCモーターの方がUSMより速い」という結論を
導き出しているようですが

それは誤解です。ただキヤノンびいきの方がUSM＞DCと仰って
いたので、それは違うよと言いたいだけです。
USMといっても、安物EFにはリング型じゃないのも多いですし。
（それってUSMの意味無いじゃん！ねえ。）


今のデジ一眼は各社ほとんど速さ的に完成されていて、
速さだけ競うのは意味がなくなっています。

今後はA2の「3D-AF」やα-70の「動体追随AF」のように、
動きを立体的に予測追随するAFが主流になるのではないか？と思います。

書込番号：4311472

[TYPE-100]

こんばんは、バチスカーフさん

> それは誤解です。ただキヤノンびいきの方がUSM＞DCと仰って
> いたので、それは違うよと言いたいだけです。

いえいえ、ボクが誤解しているとか、そういうことを言っているのではないです。
バチスカーフさんの書き込まれる内容からは、ボクが書いた「前提→結論」というような不十分な論理展開しか見えないと言っているのです。
例えば上の引用では「USM＞DCであること否定」していますが、「すべての面でDCが上である」とおっしゃりたいのか、「USM＜DCの面もある」ということをおっしゃりたいのかよく分かりません。
いったいどういう前提での「USM＞DCは間違っている」なのでしょうか？

また、いちいちキヤノンを引き合いに出すことの意味もまったく理解できませんし、建設的な方法だとも思いません。
この板を覗いているキヤノンのユーザーの方はおそらく不愉快な気分になるでしょうし、コニミノのユーザーであってもそんなものは読みたくないと思っている人が大半でしょう。
キヤノンの製品の評価については、すでに市場で明確な答えが出ていますよね。バチスカーフさんが納得できるかできないかにかかわらず・・・

書込番号：4311721

[TAILTAIL3]

まあ何というか・・・
ＵＳＭもＤＣでも良いんですが要は「AFが十分に早い」モーターを
市場は要求しているんですよね。

超音波モーターの技術は、キヤノンと松下が先行しており他のカメラ
メーカは採用してきませんでした。大体、超音波モーターを製品とし
て、実用化したのがキヤノンですし、当然と言えば当然。

他のメーカーの採用状況・性能云々もありますが、特許関係及び実装
技術が非常に絡む問題のようです。


で、今のデジタル一眼レフのAF及び動作ですけど・・・
バスカチーフさん、ぜんぜん店頭で触ったことすらないのでは？
普及価格体では、明らかにミノルタ・ペンタは残念ながら一テンポ
AFの動作・駆動が遅い体感がありますけど？

それといっくらA2のAF性能が良いのか知りませんけど、それとEOS系
を比べるのもどうかと（＾＾；

書込番号：4311962

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>ですね。特にA2の速さには驚きです。
>特にモーターを交換したという説明も無いので、おそらく
>アルゴリズムの改良で速くしたのかなあ？と。
ほほう。凄いなぁ、こりゃ。いやぁ、ここまでくると、大したもんだ。感心感心ｗ

書込番号：4311988

[TYPE-100]

バチスカーフさん

>A1もA2と同様にDCモーターで爆速って事でオケーイ？
ですね。特にA2の速さには驚きです。

では上の方で「世界最速」と言っていた7Dは、その爆速のA2よりもさらにAFが速いわけですね？
（ダポンさんも指摘されていた通り、7DのAFと銀塩α-7のAFは別物で、7DのAFは銀塩α-7のAFより遅いと言われていましたが・・・）
そして、世間一般でAFが速いという評価が定着しているキヤノンについては「単なる錯覚」だとおっしゃっている・・・
正直な疑問ですが、バチスカーフさんを7Dお使いになったことはあるのでしょうか？

> 今のデジ一眼は各社ほとんど速さ的に完成されていて、
> 速さだけ競うのは意味がなくなっています。

「速さだけ競うのは意味がない」という結論の部分はなんとなく賛成ですが、「各社ほとんど速さ的に完成されている」からという前提には大いに疑問が残ります（「AFの高速化」を望む声は7Dの掲示板でもよく見かけるので、一般論として成立していない）。
一般に評価が高い、キヤノンのAFはもしかすると「完成の域に達している」のかもしれませんが・・・。

ちなみにボクはキヤノンユーザーではありませんよ。
発売直後に7Dを購入し、「サブ機としてSweet-D欲しいなぁ」と思ってこの掲示板を覗いているコニミノユーザーです。
ボク自身は、7DのAF速度でもほとんど気になることはありません。ただAF精度はもうちょっとよくなって欲しいです。

書込番号：4312104

[lay_2061]

>[4308451]
>>SSMではない新方式のAFらしい・・・
>ＡＳノウハウを活かした 圧電素子による駆動 でしょうか？

そもそも、超音波モーターが圧電素子なのですが・・・

USM:Ultra Sonic Motor (canon)
HSM:Hyper Sonic Motor/High Speed Motor? (sigma)
SSM:Super Sonic Motor? (minolta)

名前は各社違いますが、同じ原理のモーターですね。

書込番号：4319403

[lay_2061]

>[4309783]
>最近では、機械的接点のないブラシレスモータが登場しています。

　オーディオ華やかし頃にブラシレスDCモーター採用したターン
テーブルがあったと思いますので、30年位前からある技術かと・・・

書込番号：4319415

[バチスカーフ]

オリンパスのダストリダクションも、圧電素子を利用した
超音波モーターみたいなものですよね…。

実売5万円以下・コストきつきつ状態のZ5にAS用アクチュエーター
（＝超音波モーター）をすでに使用しているんですから、
その気になればミノルタも、普通に低価格なSSMを作れると思いますよ。

じゃあZ5は何でDCなのかというと、コストパフォーマンスの
兼ね合いでそっちを採用しているんだと思います。

書込番号：4319517

[バチスカーフ]

＞SSM:Super Sonic Motor? (minolta)

「スーパー・ソニック・ウェーブ・モーター」、
すなわち「超・音・波・モーター」です。

書込番号：4319523

[gucchi2005]

>ＡＳノウハウを活かした 圧電素子による駆動 でしょうか？
>
>そもそも、超音波モーターが圧電素子なのですが・・・

ＡＳのアクチュエイタとして圧電素子を使っている風ですが、ミノルタの解説には超音波モーターという表現が無いですね。
ですから、ＡＳアクチュエイタは超音波モーターではないんだな？ と思いつつ投稿した次第です。
どうなんでしょう？？

書込番号：4319541

[gucchi2005]

http://konicaminolta.jp/about/research/core_technology/antiblur.html

コニミノサイトに記載されていました。
ＡＳ用のＳＩＤＭは超音波モータの一種ですね。

書込番号：4319833