D2X ボディ
※レンズは別売です。
※画像は組み合わせの一例です
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タイプ：一眼レフ 画素数：1284万画素(総画素)/1240万画素(有効画素) 撮像素子：APS-C/23.7mm×15.7mm/CMOS 重量：1070g
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
『D2XのRAWとJPEGの違い』 のクチコミ掲示板
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少しばかり別スレで書いていた事なのですが、改めて情報を提示
させて頂きます。
最初は知人に聞いて知った事ですが、どうもそういう情報が書かれる
事がないのでスレを立ててみました。
D2Xでは、RAWとカメラ内エンジンで生成されるJPEGのヒストグラム
が異なっているというものです。
RAW+JPEGで撮影した画像を、それぞれNCで開き、ヒストグラムを確認
された事がありますでしょうか？
同時に撮影された画像ですから、基本的にヒストグラムは同じである
と考えていましたが、そうではありません。
RAWで撮影された画像が黒つぶれしていても、JPEGでは潰れていない
という事を御存知でしょうか。
「それは、RAWから露出補正すれば潰れが解消されるので、それで
良いのでは」
と思われる方もおられるかもしれません。
ただ、それをすると白飛びが増えます。
NCの「追加RAW設定」では、RAWからは、黒つぶれを解消しようとする
と白飛びが増え、白飛びを解消しようとすると黒つぶれが増えます。
それが、カメラの画像処理エンジンで生成されたJPEGは、それを解消
しているようなのです。
アルバムに、RAW+JPEGで撮影したRAWの画像とJPEGの画像のヒストグラム
を比較したものをアップしています。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=759869&un=121149
見ていただければ分かりますが、RAWで潰れているところがJPEGでは
写っています。
結局、RAWだけで撮影しているとカメラで生成されるJPEGのように、
黒つぶれを押さえて白飛びも押さえるようなJPEG画像を、NCから生成
できないのです。
現在NIKONに対し、D2Xのカメラの画像処理エンジンがJPEGを生成する
ような手法を、NCの機能として提供してくれないかと依頼しています。
ただ、それは12bitを8bitにする際に黒つぶれや白飛びを減少させて
ヒストグラムに収まるような処理をする事になります。
それは、他のデータ部に何らかのデータ損失が発生するであろう事は
承知の上での事となるのは容易に想像できますが。
ついでに書きますと、これはD2Xで発生しますが、D70ではRAWもJPEGも
同じようなヒストグラムになるようです。
書込番号：4721708
1点
面白い実験結果ですね。
確かに、カメラ内部でやっている現像処理と、
ＮＣでやっている現像処理は明らかに異なっていることは知っていましたが、
興味深い実験結果ですよね。
しかし、ＲＡＷには黒つぶれした側にまだ、
データが残っているのでしょうか？
ＲＡＷの方が、１２ビットなので、データ自体は残っているはずですよね。
残っているとして、現像するときに、
コントラストを減らして、
明るさを増やして現像すると、
カメラで処理したJPGのようにならないでしょうか？
何となく、パラメータ次第では、
同じような結果が出てくる気がするのですが。
書込番号：4722211
0点
>結局、RAWだけで撮影しているとカメラで生成されるJPEGのように、
黒つぶれを押さえて白飛びも押さえるようなJPEG画像を、NCから生成
できないのです。
そんなことないと思いますよ。
ＲＡＷで記録保存されているものも
カメラ内でＪＰＥＧ変換記録保存されているものも
もともとは同じ画像素子で記録されているものでしょう？
そして画像エンジンも同じなわけですから、
両者とも元となるデータは同じはずです。
違いが出るとすれば、同時保存であってもＤ２Ｘでは
ＪＰＥＧ保存時にＲＡＷとは違う別のパラメータが
適用されていることによるのではないでしょうか。
これは推測ですが。
ＲＡＷで再現できないということを仰っていますが
単純に露出補正を＋方向に上げるだけでは当然ながら
全体的に露出が上がってしまって白とびが増えるだけ
ですから、他のパラメータもＪＰＥＧに適用されている
ものと同じように細かく適用すれば同じものが
出ると思います。
実際私はそういうふうにＲＡＷ現像やっていますけど。
書込番号：4722291
0点
≫しまんちゅーさん
> コントラストを減らして、
> 明るさを増やして現像すると、
それも試してみましたが、コントラストを減らすと多少は黒つぶれ
が減りますが、カメラで生成されるJPEGには到底及ばないレベルに
しかならないのです。
≫D2Xsさん
完全に否定されたようですね (^^
> もともとは同じ画像素子で記録されているものでしょう？
それはそうですが、カメラで生成されるJPEGはカメラ内の画像処理
エンジンが生成しますから、NCでの現像とは違うと思います。
私はどのようにしても、カメラで生成されるようなJPEGをRAWからの
現像で再現できませんでした。
> 実際私はそういうふうにＲＡＷ現像やっていますけど。
できれば、どのようにRAW現像されているのか教えて頂けませんでしょうか？
黒つぶれ側だけを持ち上げて白飛び側はそのままという状態です。
ヒストグラムだけみれば、右側を固定して左側から右に圧縮された
ような結果を出さなければなりません。
黒つぶれ側だけ持ち上げる方法としてD-Lightingが考えられますが、
これでは、全く異なる結果になります。
書込番号：4722438
0点
追伸：
≫しまんちゅーさん
> しかし、ＲＡＷには黒つぶれした側にまだ、
> データが残っているのでしょうか？
残っています。
実際、追加RAW設定の露出補正でプラス側にスライドすると、黒つぶれ
が解消されていきます。
もちろん、ヒストグラム全体が動きますので白潰れが増えていきますが。
書込番号：4722446
0点
ヒストグラムしか見せてもらえないからあくまで想像です。
カメラ内生成のJPEGがAdobe RGBでRAWから展開のがsRGBなんて「落ち」じゃないですよね？
ヒストグラムが下に張り付いている状態って「黒つぶれ」以外にも「色の飽和」の場合もあのようなヒストグラムになり得ますから。
で、「落ち」の話は横に置いてRAWデータは生データのはずなので現像のパラメータがおかしいのでは？
ハイコントラストになってるとか…。
あと、覚えていないだけでカメラ内に別のトーンカーブを与えているとか…NIKONユーザーの方、謎を解いて下さい。
では！
失礼しました。
書込番号：4722448
0点
難しいお話ですが、すごく勉強になります。
３６年間ビジネスとしてＩＯのファームウェアや、リアルタイムOSや、サーバの基幹ソフト開発に
従事してきました。分野は異なりますがこのあたりの仕組みをいつかは理解できるように
なれればうれしいなあと思っています。
12/16に初めてのデジ一眼D200レンズキット、その直後にNCソフトとその解説本の
NC完全ガイド、を買いました。
Photoshop-V7の方が使いしやすいといまだに思っていても、NCにはPhotoshop-V7に
無い機能がある？と少し分かり始めてきたところです。
今後ともご指導よろしくお願い申し上げます。
初めてのＮＣに手を焼いている、輝峰（きほう）還暦＋１歳でした。
書込番号：4722474
0点
≫kuma_san_A1
> 「落ち」の話は横に置いてRAWデータは生データのはずなので
> 現像のパラメータがおかしいのでは？
「落ち」の話は置いといて (^^;
よく読んで頂ければ分かると思うのですが、現像パラメータと言われていますが、
私の掲載したヒストグラムの画像は現像なんてしていませんよ (^^;;;
RAWのヒストグラムと、カメラで生成されたJPEGのヒストグラムです。
書込番号：4722774
0点
「RAWのヒストグラム」って出せないと思いますよ。
まぁ、「デモザイク」だけ終了したリニアのヒストグラムなら感覚的に「RAWのヒストグラム」と言えなくもありませんが…
そうだとすると右側にデータのほとんどない極端に左よりのヒストグラムになると思います。
保存していなくてもNCでRAWファイルを開くと「現像」するのです。
で、「落ち」も知りたい(違うなら違うと教えて下さい)のですけど。
失礼ですけど根本的に理解が違っていると思います。
NCではないのですが、RAWについては
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/
のページから「RAWツアー」や「"RAW"早わかりツアー」をご覧になることをお勧めします。
書込番号：4723021
0点
≫kuma_san_A1さん
> 「RAWのヒストグラム」って出せないと思いますよ。
> 保存していなくてもNCでRAWファイルを開くと「現像」するのです。
なるほど、言われてみればごもっともですね・・・
ということは、私の言うRAWのヒストグラムとはRAWを現像した結果の
ヒストグラムだという事なのですね？（なるほど！）
> で、「落ち」も知りたい
失礼しました、答えていませんでしたね (^^;
> カメラ内生成のJPEGがAdobe RGBでRAWから展開のがsRGB
のことですね？
カメラのカラー設定は、モード２（Adobe RGB）にしていません。
モード１（sRGB I）にしています。
RAWに対する根本的理解という事自体が分かっていないかもしれません
ので、ご紹介頂いたHPを見てみます。
今はこっそり仕事中に書き込んでいるので、帰ってから (^^;
ところで、kuma_san_A1さんはD2XのRAW+JPEGで撮った場合の画像を、この
ように比較してみられた事がおありでしょうか？
実際のところ、カメラ側に設定しているパラメータはカラーモードくらい
で、後はデフォルトです。（カラーモードも１がデフォルトだったかな？）
ですから、NCでパラメータをいじれば再現できるというのはおかしいと
思っているのです。
同じパラメータが設定されていれば、NCでRAWを開いた場合とカメラで生成
されたJPEGでは、同じ黒つぶれになるはずですよね
私が２つのヒストグラムを比較していますが、RAWからNCでパラメータの
設定をいじって、カメラが生成したJPEGを、再現できたとしても（できない
と思っていますが）、それだとパラメータがRAWとJPEGで異なるという事に
なってしまいます。
D70でRAW+JPEGで撮った画像を知人に見せてもらったのですが、D70ではこの
ような現象が発生していないのです。
RAWで黒つぶれしていたら、JPEGでも同じように黒つぶれしています。
書込番号：4723121
0点
JPGでは既にカットされてしまっているデータがRAWでは残っている訳ですから違って当然なのでは・・・
書込番号：4723284
0点
違って当たり前という感覚が理解できません・・・
なぜD70では同じ画像が得られるのでしょうね？
もう、どっちでもいいですけど (^^;
とりあえずニコンにはカメラで生成されるJPEGのように、
黒つぶれを少なくするような機能を要望しています。
カメラにできるのだからNCにできない事はないと思って
いるところです。
ただ、実装されても使われる方は少ないかもしれませんね (^^;;;
私としては、実装できたら白飛びせずに黒つぶれしない
画像が得られると期待しているのですが。
書込番号：4723439
0点
[4722448]で「NCユーザーの方」とふっているように、私はα-7 Digitalを使っています。
よって比べられません。
NCがカメラの設定を全部反映するかどうかがわかりませんので、「何も設定しないで」「同じにならないのは変」なのかどうかは判断できません。
本当に「黒つぶれ」に関しては調子の問題ですので適切に設定すればいくらでも出てきます。
そういうことができるツールがNCのはずです。
使いこなしてくださいね。
書込番号：4723522
0点
すみみせん、誤解を与えたかもしれませんので。
D70のRAW+JPEGではまったく同じ画像が得られるという意味ではなく、
黒つぶれの状態が同等という意味です。
書込番号：4723528
0点
D70との違いを気にする必要はないと思いますよ。
まず試して使いこなせなかった場合にまたどうぞ。
SILKYPIXなら使っているのでわかります。
書込番号：4723562
0点
kuma_san_A1さん、勉強になるサイトを教えて頂きありがとうございました。
今、見ているところです (^^
最後になりますが、アルバムにD2XとD70によるRAW+JPEGの画像を
それぞれ、２枚ずつ４枚追加しました。
RAWはそのままアップしても意味がないのでNCで何もいじらずに
JPEG出力したものです。
それぞれのヒストグラムを確認して頂くとD2XのRAWだけ極端に
黒つぶれしていることが分かると思います。
但し、本当に情報が無いのかというとそうではなく、追加RAW設定で
プラスに補正していけば、階調が出てきます。
（当然、白潰れの範囲が大きくなっていきますが）
RAWを単にJPEG出力しただけという言葉も、ネタやツリで書き込んだ
訳ではありませんから、信用して頂くしかありません。
どうしても信用できないという方がおられましたら、どこかの
アップローダにRAWをアップします。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=759869&un=121149
書込番号：4723639
0点
差は確認しました。
露出調整をプラスにするのではなく「調子」(コントラスト)を変える部分はないのですか？
それで大丈夫なはずです。
俗に言う「柔らかい調子」にするだけです。
書込番号：4723672
0点
確かに、ＮＣ４でカラーバランスのコントラストを−１０程にすると
ＲａｗとＪｐｅｇの暗部の表現が同等になりますね。
シャープ感は、ＲａｗからおこしたＪｐｅｇの方が断然良いですが・・・。
そうすると、やはりＲａｗと同時撮影Ｊｐｅｇは違うと言うことですかね。
ＲａｗとＪｐｅｇの輪郭強調、コントラストが微妙に違うようですね・・・・・
階調補正と輪郭強調の「オート」って、いったい何やってるのでしょう・・・・。
書込番号：4723838
0点
kuma_san_A1さんの言われる「調子」(コントラスト)が、追加RAW
設定の「コントラスト弱め」だと思いました。
このパラメータだとダメだったのですが、７６４３！さんの言われ
るように「カラーバランス」の「コントラスト」をマイナス側に
補正すると、黒つぶれが消えます。
ついでといっては何ですが、白飛びまで解消されます。
７６４３！さんの言われるように、カメラが生成するJPEGとは異なる
ようですが、このパラメータが画像によっては有効に作用するという
事が分かりました。
ただ、なぜD2XのRAW+JPEGでこれほど違うのかは謎ですが。
（そのような画像をエンジンが作っているだけなのでしょうけど）
奥が深いですね・・・RAWデータは。
kuma_san_A1さん、色々教えていただきありがとうございます。
書込番号：4724034
0点
え？キーワードは階調補正と輪郭強調の「オート」でしょ？
当該カメラもNCも持っていない私が断言するのも変ですが…。
書込番号：4724047
0点
じょばんにさん、こんばんは。
＞ついでといっては何ですが、白飛びまで解消されます。
＞７６４３！さんの言われるように、カメラが生成するJPEGとは異なるようですが
「カラーバランス」の「コントラスト」ではハイライトも連動して下がってしまいます。
今回のRAW画像とJPEG画像はシャドーの違いが大きいのがポイントですよね。
RAW画像をJPEG画像と同じヒストグラムにするのはトーンカーブが最適かと思われます。
やり方はトーンカーブにブラックポイント出力スライダー（▲マーク）を下から上にちょっと上げてみてください。
そうすればもっと似たヒストグラムになると思います。
階調補正にユーザーカスタムとして登録すれば常時適用されますよ。
ただ、わたしは階調補正オートやJPEG撮影はしないので常に黒つぶれがなくなるかどうか知りませんが。
書込番号：4724441
0点
じょばんにさん
>それぞれのヒストグラムを確認して頂くとD2XのRAWだけ極端に
黒つぶれしていることが分かると思います。
但し、本当に情報が無いのかというとそうではなく、追加RAW設定で
プラスに補正していけば、階調が出てきます。
（当然、白潰れの範囲が大きくなっていきますが）
「黒つぶれ」ってそもそも情報がなくて完全に黒く
つぶれて諧調がない部分でしょう？「白とび」が
その逆であるように。間違っているかな？
最近はＳｉｌｋｙｐｉｘを使っていまして、ＮＣ４は
あまり使わなくなっているのですが、ＮＣ４の機能として
ＬＣＨエディタというのがあります。
トーンカーブと違って色に影響なく明るさだけを細かく
調整できる機能です。
私は基本的に必要以上の白とびを避ける撮影をします。
アンダー気味で撮って露出補正とＬＣＨエディタで
ちょっと暗い部分を自分のいいと思う程度まで
持ち上げます。その際、露出補正は白とびが拡大
しすぎない段階までしか適用しません。
ＬＣＨエディタだと白とび気味の頭は抑えて
暗部だけ少し持ち上げるということはできます。
この方法で白とびと黒つぶれの比較的少ない絵を
出せますけど。
ＪＰＥＧで出した画像がそれ以上に黒つぶれ白とびない
画像になったことは今までないですね。
もっとも、ＲＡＷ現像段階での暗部、明部調整も
やりすぎると破綻しますからやり過ぎない程度ですよ。
書込番号：4724504
0点
≫がんばれ！トキナーさん
> トーンカーブが最適かと思われます
このような画像の場合に、トーンカーブの▲をいじるとは思って
いませんでした。なるほど・・・
例によって、こっそり書いていますので帰って試してみます。
ありがとうございます。
帰宅が楽しみです。（こんな時間から ^^;）
≫D2Xsさん
> 「黒つぶれ」ってそもそも情報がなくて完全に黒く
> つぶれて諧調がない部分でしょう？「
私もそう思っています。
って、D2Xsさんには基本的に「釈迦に説法」ですから (^^;
「黒つぶれ」と私が書いているのがまずいのかもしれませんが、
私が認識している「黒つぶれ」はkuma_san_A1さんが言われる所
のRAWをNCで開いてデフォルト現像状態での「黒つぶれ」という
事になるのでしょうね。
イマイチ勘違いしていましたが、NCで開いたときのRAWで表示さ
れる画像で「黒つぶれ」していたら情報が無いものだと思ってい
ましたが、これは単に１つの現像結果を見ているにすぎないと
いう認識に改まりました。
RAWデータの本来の情報は、NCでは単純には確認できないと。
> ＬＣＨエディタだと白とび気味の頭は抑えて
> 暗部だけ少し持ち上げるということはできます。
餅は餅屋と言いますが、さすがですねぇ・・・
LCDエディタって、トーンカーブと何が違うのか分からず、無視
していましたが、そういう機能なのですね。
適当な独学では分からない部分が多いですが、この板ではその道の
プロや経験豊富なの方から、さわりだけであってもヒントが頂ける
ことを感謝いたします。 m(_ _)m
書込番号：4724996
0点
いやいや、疑問解消されたのかどうか分かりませんが、
一件落着のようでよかったです。
皆さん知識も経験も豊富ですから、
私も勉強になりますよ。
あ、ちなみにＳｉｌｋｙｐｉｘいいですよ。
自分も最初は半信半疑で使い始めましたが
予想以上にＲＡＷ現像がきれいです。
一度お試しあれ。
書込番号：4726921
0点
≫D2Xsさん
私もそこそこNCは使ってきたつもりなのですが、考えてみると
使っている機能は限られてると痛感させられました。
疑問の解消と言う意味では、D2Xの場合なぜこんなにRAWとJPEGに
差があるのかという事ですが、それほど気にしていません。
それよりも、RAWから8ビットにする際、黒つぶれをいかに減すか
という手法に関して非常に勉強になりました。
LCDエディタも使ってみました。
> あ、ちなみにＳｉｌｋｙｐｉｘいいですよ。
> ...
> 一度お試しあれ。
みたいですねぇ。
SDKも公開されているみたいで、興味があります。
私の場合、そっち方面が専門なので (^^;
書込番号：4727087
0点
＞違って当たり前という感覚が理解できません・・・
などという反応が嫌で黙っていたのですが。
ファイルサイズが随分違いますね。
・(d2x)DSC_0005 2.6MB
・(d2x)DSC_0005_NEF 1.7MB
それにしても比較するにはあまりにも違いませんか。
書込番号：4735255
0点
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