『買い変えようかな』のクチコミ掲示板

小生、実はミノルタ・ディマージュＡ１を所有しておりますが、メカ的にはいいと思いますが、画質がいまいち。特に、汚いノイズが目立ちすぎ（
ある程度のノイズは描写に必要なことは、分かっていますが）

Ａ１のノイズはコントラストのない（ビルの壁とかの）暗部を写すと、ベッタリとした見苦しいノイズが出て、ディテールが破綻してしまいます。

ここでお聞きしたいのですが、ＬＣ１のノイズはどうですか？
皆さんのＵＰされた写真を見る限りは、そんなノイズはあまり見受けられないようですが。

書込番号：3261634

前のスレを締めてから次に移るのがマナーだと思いますが。

書込番号：3261690

ＬＣ１のノイズは下手な一デジより少ないと自負してます。
ＬＣ１は完成品　デジ一はレンズと合わせていくらですから。
駄髷Ａ１で駄目でも　これでは満足されるはずです。
買って仲間に入ってください。ね酎　さん

書込番号：3261937

[からんからん堂]

LC1のノイズはA1と同じくらいな感じですね〜。
Neatimageを一緒に使うと
A1もLC1もいい感じの絵に仕上がる感じがします。

書込番号：3262130

[hp.]

Hyacinth　さん

LC1のノイズのことですけど、そこまで言い切ってしまってアドバイス
するのはどうでしょう？
青空、暗部(黒)、明るいシーンでのボケ部等、LC1はすばらしいと思い
ます。
でも、シャドー部となるとどうでしょう。
等倍で見ると、LC1にはかなりなものがあると感じています。
ただし、これを例えばA4程度ならほとんど目立たない程度に
プリントできるのか、トリミングした場合にどうなるのか、自分の
撮りたい被写体ではノイズはどう出るのか、それと、どう解消できる
のか、などなど。
自分で撮ってみないとわからないところもありますよね。
からんからん堂の言われるNeatimageも良い対策ですよね。
人の肌なんかかなり綺麗になると個人的には思ってます。
でも、もともとザラザラしてる壁をNeatimageすると、
これは？？？になってしまいます。

軍艦部さん、レンズ交換一眼レフとの比較はしないのであれば、
私としては、LC1は総合的に見て、お勧めだと思います。
LC1のノイズは銀塩の粒状感ようだと言う方(プロ)もいらっしゃい
ますし。(私はすべてがそうは思えないんですが。失礼)
いずれにしてもノイズの見方も人それぞれで、このの掲示板を
はじめ、LC1のノイズに関するコメントは「良｣が圧倒的ですので
このノイズを理由に購入をやめることになるのも残念なような気がし
ます。
ただ、
＞皆さんのＵＰされた写真を見る限りは、そんなノイズはあまり見受けられないようですが。

この点ですが、皆さんの作品はいわゆる等倍で掲示されている
方が少ないので、その点はいろんな意味で考慮される必要があると
思います。

p.s. A1のノイズというのは、青空などでも何かザラザラした感じの
ノイズではなかったでしょうか。LC1のノイズとはかなり違うように
思うんですが、違いますか？

書込番号：3262369

[土佐の酔鯨]

軍艦部さん、
画質の中でもノイズは自分の眼で確かめられるわかりやすい要素です。
LC1のフルサイズ・サンプル画像はいまではたくさん見られますからご自分の眼で確かめるのが一番確実です。
それから、酎さんからの指摘を無視していますが、今後はもっとマナーを守るようにしてください。

からんからん堂さん、
博識ぶりにはいつも感心しています(私の愚問に回答して頂いたこともあったと記憶しています)。
ただ、LC1とA1のノイズを同じぐらいというのはどうでしょうか？
かってA1のユーザーでしたが、ノイズの多さと汚さに驚いてすぐ手放してしまいました(A1ユーザーさんごめんなさい)。
ノイズの耐性は個人差が大きいようですからあくまで個人的受け止め方ですが、A1はノイズが最大の弱点だと思います。LC1もノイズレス志向ではありませんが、LC1でノイズが汚いと感じたことはありません。

これまでわたし自身はノイズを気にしないタイプだと考えてきましたが、さらにノイズが気にならない人も少なくないようなので、自分がはたしてどちらのタイプなのかかわからなくなりました。
ノイズは多いか少ないかではなくて、当人が気になるかならないかだけの問題かもしれませんね。

Neat imageは優れものですね。

書込番号：3262803

[ろーとる・ぼけとる]

Ａ１を主、ＬＣ１をサブにして、Ａ４サイズ紙焼きを主体に写真を楽しんでいます。紙焼き（自家インクジェットだったり、ラボ出しの印画紙だったり）ですが、ノイズは気になりません（気がつかない？）。銀塩モノクロで粒子の出ない伸ばしピンボケが嫌いだった頃の癖もありますが。
出番はＡ１の方が多いですね。

書込番号：3263009

[土佐の酔鯨]

うーん、ひょっとしてろーとる・ぼけとるさんはノイズが気にならないのではなく、ノイズが好きなのでは？(笑)
A1の板で発売当時ノイズがちょっとした論争になりましたね。あの時も気になる人とならない人にはっきりと分かれたので、ノイズはやはり個人的好みが大きい画質要素ですね。

書込番号：3263083

[写画楽]

こんにちは
Ａ１については一時購入検討したことがあり、掲示板も注視していました。（最近はご無沙汰です）
レンズ構成枚数が多く、ハレ切りに気を使う必要性、透明感、ＡＷＢの安定性や精度、ＣＰなどを考慮して断念しました。

ノイズの出方について、Ａ１とＬＣ１が同等と言うようなご意見もありますが、Ｇ５とＬＣ１の同条件比較 [2826603]　を見ると、Ａ１がこの点でＧ５を上回る評価が出るとは思いません。

一般論としてのノイズの発生原因については現在勉強中で、技術的な点はとても難しいという段階ですが、少なくとも撮像素子が情報を吐き出す段階では、ノイズは少ない方が良いということは多くの方と考えが同じです。

しかし、現状ゼロにできないノイズをどのように押さえ込むのかということになると、話は別ではないのだろうかと思います。

混乱した多くの議論の中から学ぶことは、ノイズが階調性、立体感やディテールの表現に役立つかのような議論が混乱の元になったと言うことです。
関係性があることは、印象として確かにあるのですが、現在、この問題は、ノイズを減らす処理に副作用的弊害がないのかと言う点に絞って考えた方が整理しやすいと考えるようになりました。

私のような一般のユーザーは、撮像素子段階での不可避的なノイズ発生レベルと、処理エンジンを経た後のノイズレベルを厳密に把握できる術がありません。

モニター上で大きく拡大したときの、状態で画像を判断するということは、どの画像を残すかというときのピントやブレのチェックに使用するだけで、局部拡大的写真鑑賞法の趣味は私にはありません。

書込番号：3263653

[ろーとる・ぼけとる]

土佐の酔鯨さん。
おっしゃる通りノイズ好きかも知れません。
ＣＡＮＯＮのあのべったりとペンキ流したような画像好きになれません。
従って、この件、私の意見は大方のご参考にはならないと。
ＣＡＮＯＮのお好きなみなさん、ゴメンナサイ。好みの問題なので悪しからず。

書込番号：3263746

銀塩の事をよく知らないので怒られそうですが、写真にはノイズなんて無い方が良いに決まっているのではないでしょうか。トライXの粒子感がどうのと言われるとよくわからないのでご容赦です。
デジタルの話ですが、写画楽さんが仰っているように現在の光素子には必ず多少のノイズ成分は乗っかってしまいます。部品メーカーによって多少の違いはあっても、そう変わらないと思います。
そいつを後処理でつぶすのがカメラメーカーの腕の見せ所ですね。あまりつぶしすぎると本来の光成分も殺してしまうことになり、ディテールが無くなるという事になります。ガン細胞をやっつける抗ガン剤みたいに、与えすぎると正常な細胞にもダメージが与えられ副作用がキツくなるという事かも知れません。

若干のノイズ感は我慢して、光成分をなるべく殺さないようにしようというのがLC1の画作りで、ノイズに関してそれほど酷いと思わないのはそれが成功を収めていることと、もう一つは盛大に発生する時期の耐性が高いような気がしています。薄暗いところで撮ったりしますが、ノイズにまみれて見るに堪えないと言うことはあまり有りません。（既にノイズに慣れているかも(^^;）
将来的には素子自体のノイズが無くなり、昔の話はなんだったんだぁってなことになるでしょうけど、もうしばらくはノイズ論議で侃々諤々と遊べるでしょうか（笑）

書込番号：3263888

[土佐の酔鯨]

酎さん、
銀塩の場合はノイズではなく一般に｢粒状性｣と呼ばれています。
デジカメのノイズとは似て非なるものです。フォトショップのフィルターにも｢粒状｣がありますから、ある程度シュミレーションできます。

粒状性が諧調を増すわけではありませんが、時として｢表現｣上のプラスアルファとして重要な役割を果たします。
特に、商業印刷などで普通の写真では個性にとぼしいと感じるときなどにこの粒状性を強調するのはひとつの定番になっています。まあ、フィルターの一種として利用されているんですね。

余談ですが、
森山大道のモノクロ写真がいい例です。森山の極端に粒子を荒らした写真を高梨豊がこれは写真ではない、イラストレーションだ、と批判したのは有名？な話です。
わたしはというと、粒状性も好きですし、高梨の言い分にも強く同感します。
(定見がないんですね)。

書込番号：3264378

土佐の酔鯨　さん 、こんばんは
モノクロームの世界ってもの凄く憧れる所がありますが、奥が深すぎてまったく付いていけません。時々LC1で撮ってみたり、レタッチで試みることは有るのですが、何が良くて何が悪いのか、自分でまったく評価できないのでもどかしい感じです。もう少し経験を積んでから土佐の酔鯨さんをはじめ、こちらの皆様に教えを請うて挑戦してみたいですね。でもまだまだ先です。

書込番号：3265136

[Panasonicfan]

ＣＣＤは熱ノイズがあるのですかね？

書込番号：3265797