『AntiShake(AS)について』のクチコミ掲示板

[hiro?]

みなさん、こんにちは。
CCDシフト方式の手ぶれ補正（AS）について教えてください。

ASの方式だと、シャッターボタンを半分押して、
フォーカスをあわせている最中でも、ファインダーの
像は揺れ動いてる状態となるのでしょうか？

いまEOS KissDNと、ISつきのレンズ70-300mmを
使っているのですが、ピントを合わせているときは
300mmでもファインダー内の像がぴたっと止まります。
IS切ると、気持ち悪くなるほど動いて、撮影どころでは
ないです。もちろん手持ちの場合（＾＾；
＃へたくそというのは、突っ込まないでください。
光学的に補正をかけているので、おそらくNikonのVR
も同じ仕組みですよね。

こちらの場合はどのように見えるのでしょうか？
CCDシフト方式でも、ファインダーの画像が止まるのであれば
7/21に現物見に行こうかなぁと思ってます。

書込番号：5147699

[αyamaneko]

ASはCCDを動かしますので、ファインダーにはまったく影響はありません。

つまり、手ぶれしていれば当然ファインダーから見える被写体もぶれて見えます。
(その方が銀塩からずーっと使っている者にとっては自然ですし、ホールディングにも注意が行きます。
手ぶれ補正がついていても、ちゃんとホールディングするにこしたことはありませんので。)

手ぶれ補正の限界内か否かはわかりませんが。

書込番号：5147719

[αyamaneko]

＞手ぶれ補正の限界内か否かはわかりませんが。

手ブレの度合いを示すインジケータ(ファインダー内リアルタイム)は引き継いでいるみたいですので、
大体の見当はつきます。
(インジケータ2本位まで(であった思います。取説が今手元にないので)が補正範囲目安。)

書込番号：5147732

[かま＿]

本題ではないけどふと思ったのですが、
AF中にカメラブレを起こすとAF自体も不安定というか、フォーカス動作ごとに微妙にズレたデータを処理するので、少なくとも良い事はないです。
キヤノン方式ですとこのブレも吸収してくれるのですが、今回、ISを切ると撮影どころではないほどブレるという事は、ソニー式だとAFが困難かも知れませね？

書込番号：5147767

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

CCDシフト方式ですから、ファインダー内は常に揺れています。
これって、200mm以上のレンズを着けた時って困るんですよね。
フレーミングに集中しにくくなりますし、シャッターを押すのにすんごく勇気が要ります。
実際は、CCDシフト方式の手ぶれ補正が付いていれば、心配ないんですけどね。(^^;
200mm以上の望遠レンズでは光学式の手ぶれ補正の方が良いと思います。

書込番号：5147768

[fio]

全然関係ないですが・・・
[AS]は、[SSS]って略して呼ばなきゃいけないのかな?　なんて(^^;;

書込番号：5147829

[じじかめ]

ＣＣＤシフト方式の欠点（弱点？）だと思いますが、その代わり
どのレンズでも手ぶれ補正されるという利点もあります。
一方的に優れた方式があれば、いいのですが・・・

書込番号：5147976

[ringou隣郷]

Ｆ２→１０Ｄさん、じじかめさんの掲示・内容を、素人の私が DiMAGE A2で焦点距離を最大の200mmで確認しましたが、おっしゃる通りの結果でした。

書込番号：5148234

[hiro?]

皆さん、こんばんは。
すばやいレスありがとうございます！！

ん〜はやり想像したとおり、ファインダー内の画像は
とまらないんですねぇ。。。
実は、プリズム？あたりが動いて止めてくれるのかと
思っていましたが、そんな機能はないんですねぇ（＾＾；

ホールディングが重要なのはわかっているのですが、
さすがに、300mm（35mm換算だと450mmくらいでしょうか）
だと手持ちでの撮影は、かなり厳しいですね。。。
幼稚園の運動会などで使用するにあたって、三脚（一脚も）
が禁止になっているみたいなので、こういう使い方だと
やはりレンズ内の手ぶれ補正のほうが良いみたいですね。

確かに全部のレンズに対して手ぶれ補正が付くのですが、
でも18mm、35mmとか50mm付近でもあまり必要性を感じ
無いんですよねぇ。夜暗いところでスローシャッター
切るときには結構有効なんだと思うのですが、僕が
撮っている被写体は子供が多いので、スローシャッターだと
被写体ぶれしちゃうんですよねぇ。。。

夜の夏祭りとか、花火（手持ちできる？（笑））とか
そういう時は、有効ですかねぇ。

ん〜EF-S17-55mmf28IS買うと、ボディ増やさなくてもいいのかな？（笑）
ん〜出てくる絵が早く見たいですね。

書込番号：5148546

[A3ノビ]

幼稚園の運動会なら150mm（35ｍｍ換算225mm）程度で十分だと思います。小学校なら300mmですかね？

また、ミノルタ100-300のF5.6でも300mmで屋外（晴れ）の環境で十分手持ち撮影は可能ですよ。（α７−D、Sweet−Dにて）
サンニッパなら全く問題なしです。

α100はα７−Dなどに比べて0.5段AS効果が高いということです。

書込番号：5149365

[αyamaneko]

＞300mm（35mm換算だと450mmくらいでしょうか）
だと手持ちでの撮影は、かなり厳しいですね。。

私はほとんど三脚は持ち出しません。(銀塩一眼時代からですが。)
500mmでも平気で手持ちです。動いている被写体を撮るときはなおさらです。
(値段が高くなるみたいで･･･、持っててよかった(10年以上前に購入ですが。))
最近は体力が落ちてきているのは否めないので、手ぶれ補正に助けられているのかもしれませんが。
(銀塩一眼も未だ使っています(デジに比べると軽いです)。)

たまにはぶれてますけど。三脚の必要性を感じるほどではありません。

ファインダーでの見え方は慣れというか、どう感じるかは個人差でしょう。
(銀塩時代からファインダー像が多少動くのは慣れてますし。)

手ぶれインジケータを使って、ホールディングの練習をする、という使い方もありかも。

書込番号：5149434

[真偽体]

＞Ｆ２→１０Ｄさん、じじかめさんの掲示・内容を、素人の私が DiMAGE A2で焦点距離を最大の200mmで確認しましたが、おっしゃる通りの結果でした。

えっと・・・・設定メニューの中で「手ぶれ補正動作」→「標準／露光中のみ」が選べる筈ですが、、、、、、


α100に於いては撮像素子と光学ファインダーが独立してるのでアレですが、E-330の様な「撮像素子プレビュー」が可能なモデルが出てくれば、CCDシフト方式でも問題なくなります。

＃現状のEVFは光学ファインダーに比べるとまだまだ劣りますけど、いずれ技術が解消する事でしょう

書込番号：5149591

[Canon→Ｍｉｎｏｌｔａ]

なるほど、私のようなへたくそが超望遠を手持ちで使うとグラグラで被写体が補正後何所にいるか分からない、ってこともあるわけですね。
でもそこまでグラグラだったらレンズ式でもCCD式でも補正限度を超えてるでしょうけど。

OlympusのLive Viewって撮影用のセンサー(MOS)とLive view用のセンサー(CCD)が別になってるんですよね。
とすると、もし同じ形式で撮影用センサーを動かして手ぶれ補正してたらLive view用のセンサーは動いてないから同じことでダメですね。
(Bモードっていうのは要するに一眼レフでは無いモード？）

レフのミラー自体を半透過式にして撮影用センサーから直接Live viewするようにできれば解決ですが、光学ファインダが暗くなりそう。

書込番号：5150924

[hiro?]

皆さん、こんばんは。
＃風邪引いてしまい、確認が遅くなっちゃいました。
＃みなさんも、気をつけてくださいね。


通っている幼稚園は、結構大規模で小さめな小学校くらいの
規模なんです。
プレスクールでも同じグランド使ったのですが、Wズーム
キットの200mmでも小さいと感じました。
幸い、プレでは人数が限られていた＆自由に撮影しても
良いとのことだったので、天候は良くなかったのですが、
結構いい感じに取れました。

が、今年はおそらく300mm(35mmで480mm)をフルにつかう
ことになると考えています。
＃場所取り・・・苦手なんです（笑）

それからISを切ったときに、揺れ動くのですが、おそらく
そのままシャッター切っても撮れていると思うのですが
Ｆ２→１０Ｄさんが書かれているとおり、フレーミングに
集中できなくなってしまうんですよね。
＃気持ち悪くなってくるというのもありますが＾＾；

かま＿さんのAFが安定するのかどうかという話は
結構気になりますね。現行のαではどうなんでしょう？

一眼レフはKissDNが初めてで、それまではIXYが最初。
あ、写るんですは結構使ってましたけど（笑）
ということで、カメラは初心者状態です（＾＾；
最初にISに慣れてしまったと言うこともあり、
ファインダが止まらないほうが、違和感ありかも。

EVFが光学ファインダーに追いつくと、この問題も
解決でしょうね。
その場合、いまの技術なら有機ELですかね。

書込番号：5152019

[サモトラ家の三毛]

>かま＿さんのAFが安定するのかどうかという話は
>結構気になりますね。現行のαではどうなんでしょう？

REF500mmをお散歩写真で使っていますが、無問題ですよ。

書込番号：5152056

[真偽体]

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OlympusのLive Viewって撮影用のセンサー(MOS)とLive view用のセンサー(CCD)が別になってるんですよね。
とすると、もし同じ形式で撮影用センサーを動かして手ぶれ補正してたらLive view用のセンサーは動いてないから同じことでダメですね。
(Bモードっていうのは要するに一眼レフでは無いモード？）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

あ、E-330の名前を出したから、そっちと誤解されたのか・・・・・
＃一応"「撮像素子プレビュー」が可能なモデルが出てくれば"とは書いたんですが



Aモード（フルタイムライブビュー）は、結局の所ファインダーの代わりにCCDを付けたに過ぎず、今までの一眼レフに存在した光学系の制限をそのまま引き継いでいます。
（100%の視野率を得るのが難しい、ミラーが必要等）

「撮像素子で見たままがプレビュー出来る」E-330の肝は、Aモード用のCCDではなく、撮像素子たるLiveMOSの方だと思います。
ソレが証拠に、パナのDMC-L1は撮像素子でのライブビューしか備えてません。


まぁ、現状でのAF精度を考えると、ファインダー光学系の方にCCDを付けたオリンパスにもアドバンテージは有る訳ですが
＃パナは、撮影時にいったんミラーが降りてAF/AEをするそうです
（MF/MEだったら問題ないんですけどね　DMC-L1のユーザ層を考えると、これはこれで有りなのかも）





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レフのミラー自体を半透過式にして撮影用センサーから直接Live viewするようにできれば解決ですが、光学ファインダが暗くなりそう。
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・・・・・・・・・・・・・一度E-330の開発者インタビューを読んでみる事をお奨めします。
或いは、フィルムでもデジタルでも良いから、高級AF一眼レフのカタログを読んでみて下さい。

書込番号：5152132

[αyamaneko]

＞かま＿さんのAFが安定するのかどうかという話は
＞結構気になりますね。現行のαではどうなんでしょう？

望遠REF500mmまで手持ちで使っています。
たまにはぶれてますけど。三脚の必要性を感じるほどではありません。
(あっ！もしかしてスルーされてました？)

書込番号：5152275

[kuma_san_A1]

ぶれてもAFセンサーのラインかかるようにターゲットをある程度保持できればAFは可能なのですが、人によっては苦労するでしょう。
ちなみに、ファインダーでも効果が確認できてAFしやすいっていうのはセールストークに使用されるでしょうね。
使う人次第なんだと思いますよ。

書込番号：5152437

[ファインダーの世界]

この板と関係のない話で申し訳ありませんが、、、
僕は、Sony DSC-F707 Cyber-shot を現在の今も愛用しています。
写りが良いからだと思います。。（こんなカメラですが。↓）
http://www.digitalsecrets.net/Sony/Sony707Review.html

それで、ファインダー内の揺れのことですが、広角側では全く揺れは感じられません。
しかし、レンズを望遠側にしてファインダーを覗くと被写体が小刻みに揺れているのが分かります。
で、シャッターを半押しすると揺れが収まった様に感じられ、そのままシャッターを切ると、なんとジャスピンの画像が撮れているのです。
だから多分、「α100（DSLR-A100）」 もこんな感じの写りをしてくれるデジ一じゃないかと思いまして、Ｗズームレンズキット に購入予約を入れました。

書込番号：5152526

[hiro?]

αyamanekoさん　すみません、読み落としていました。
＃熱でぼけてます＾＾；・・・

500mm手持ちがいけるんですねぇ。。。
かなり重そうな感じですが＾＾；
でも、ファインダー見てて酔わないんですか？
と・・・こればっかりは、個人差が大きいですね。

kuma_san_A1さん　たしかにそうですね。
ファインダー内の画像のゆれが気になるかどうか。。。
特に酔いやすい人？はIS（VR）なんでしょうね。

ファインダーの世界さん ものが届いたら画像のUP
お願いします♪

書込番号：5152609

[かま＿]

ＡＦ作動の話がぶり返してるようですが(^^;
カメラショーでレフレックス500mmを触りましたが、会場が暗いせいかも知れませんがＡＦはなかなか合わなかったです。
もう見た目で、ＡＦしてる最中に違う部分にカメラが向いてしまって、「こんなんぢゃ合うわけないや、ギャハハ！」って(^^;;
もちろんそれは、キヤノンでもニコンでも、手ブレ補正を切った状態では同じですけどね。

書込番号：5152612

[hiro?]

サモトラ家の三毛さん　500mmのお散歩写真って（笑）
すごい気になったりします。

僕は軽さが一番なので、お散歩レンズは50mmの単焦点か
Kitレンズ(190g)ですね。
子供中心になら、がんばってA09つけてます。

書込番号：5152622

[サモトラ家の三毛]

hiro?さん

↓こちらの方に画像をUPしています。よろしければご覧下さい。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=813601&un=115155

書込番号：5152711

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞ＡＦしてる最中に違う部分にカメラが向いてしまって、

何を探しているのやら？(-_-;)
想像は付きますけどね。σ(*^_^*)

書込番号：5152962

[ファインダーの世界]

hiro?さん、こんばんは。
＞ものが届いたら画像のUPお願いします♪

残念ですが、、、本日、予約のキャンセルを致しました。（爆）
hiro?さんと同様、僕も様子を見てからにしました。悪しからず。

書込番号：5154155

[αyamaneko]

＞500mm手持ちがいけるんですねぇ。。。かなり重そうな感じですが

REF500mmは約670gしか？ありません、α100のボディ(545g電池別)とあまり変わらないです。

書込番号：5158473

[hiro?]

ファインダーの世界さん

（笑）やっぱりそうですか。
別のスレッドで、βですがサンプルが出ていましたが・・・
ん〜？と思ってしまいました。
やっぱり、購入者のサンプルアップまで待ちですね。


αyamanekoさん

REF500mmのcatalog探しました。
なるほど、反射鏡望遠鏡みたいな感じなんですね。
確かに軽いですねぇ。これなら手持ちも十分ですね。
てっきり、超巨大なレンズかと思ってしまいました。
＃ミノルタはこういうレンズも出してたんですね〜


サモトラ家の三毛さん

なるほど、納得です。
catalogみて、確かにこれなら手持ちもOKだと思いました。
でも、飛んでる鳥が捕らえられるとは思ってませんでした。
やっぱり、ゴッドハンド？（笑）

書込番号：5170613

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞＃ミノルタはこういうレンズも出してたんですね〜

昔はニコンも出していたんですがね。
F2 時代にさんざん使っていました。
むろん手持ち撮影ばかりでした。

書込番号：5171058

[CharCoal]

ＭＦ時代には、各社ともreflexレンズを出していましたね。
３５０ｍｍとか１０００ｍｍというのもあったように記憶しています。
ＡＦ時代になってラインナップから消えてしまいました。
ＡＦ対応が難しかったのでしょう。
ミノルタのreflex５００が唯一のＡＦ対応レンズです。

独特のリング暈けの魅力と、軽量コンパクトで手軽に使えると言う点で
根強い人気を持つレンズですね。

書込番号：5171255

[運動会ハッスル]

hiro?さんのお話ではキャノンの70-300isではピントが合った時ファインダー内も止まって見えるとのことですが、そうなると、一回一回ピントを合わせて撮影する場合にしか使えないのでしょうか。運動会の短距離走をスタートから流し撮りすることは無理なのでしょうか。

書込番号：5176587

[hiro?]

Ｆ２→１０Ｄさん、CharCoalさん

なるほど、昔は各社から出ていたんですね。
AF化に成功したのがミノルタだけだったと。
と、このレンズ使うためにはαしかないですねぇ。
ん？Sonyのcatalogにはなかったような。。。

実質KissDNから写真を始めたような僕にとっては
とても参考になる話がいっぱい聞けて、とても参考に
なっています＾＾；
（それまでは、まったく興味が無かった。。。）


運動会ハッスルさん

おそらくもっと詳しい方からレスがあるとは思いますが（＾＾；
70-300mmISのISには、2モードあり、縦ゆれと横ゆれの
補正を行うモード1と、流し撮り用のモード２があります。
流し撮りモードは、横ゆれは補正しないんだと思います。

まだ運動会で700-300mmISを使っていないのですが、
普通にAIサーボで使えてますので、問題ないと思います。

書込番号：5177013

[CharCoal]

hiro? さん、はじめまして。

SONYは、１０月に発売予定です。　＞　500mm F8 Reflex SAL500F80　希望小売価格　税込 \102,900
ミノルタ撤退前は、中古価格４〜５万円でしたが、現在では在庫が無いかもしれません。

reflexレンズは、その構造上「絞り固定」なのです。
ＭＦ時代のreflexレンズは　５００／Ｆ８．０　　１０００／Ｆ１１
だったと記憶しています。
ミノルタの場合は、ＡＦ時はＦ５．６で測光し、レリーズ時にはＦ８に絞る仕組みになっています。

ＭＦで宜しければ、タムロンからも発売されています。＞　SP 500mm F/8　希望小売価格 税込 \65,520
これは各社のマウントに適合するアダプター（別売り）が発売されています。

書込番号：5177922

[CharCoal]

間違えてしまいました。

（誤）測光　＞　（正）　測距

ですね。 ^^;　　

書込番号：5177929

[かま＿]

そうだったんですか！　知りませんでした。勉強になります。

素朴な疑問なのですが、Ｆ５．６のまま写真を撮ると、何か問題があるのでしょうか？
２段（２ヶ所）とはいえ、選択できるととっても良いと思うのですが、、、

書込番号：5178047

[kuma_san_A1]

またぁ、知ってて意地悪ですね。

書込番号：5178066

[kuma_san_A1]

レフレックス500mmに関しては[4672811] に書いてあります。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4669184

書込番号：5178105

[かま＿]

あ、ナニナニ？　過去ログ？
勉強してきます！！
ありがとうございました！

書込番号：5178140

[CharCoal]

失礼しました。
昔の記憶はあてにならないものですね。
ご指摘いただかなかったら大嘘を教えてしまうところでした。　m(_ _)m

かま＿さん 、kuma_san_A1さん 、ありがとうございました。

書込番号：5178189

[CharCoal]

hiro?さん 、申し訳ありません。
ＡＦのからくりについては、↑のスレッドを参考にされて下さい。　m(_ _)m

書込番号：5178209

[かま＿]

スレッド見て来ました。ワタクシも参加していた(^^;;
いや最近ホント、アル中廃魔〜で(^^;;;

書込番号：5178257

[hiro?]

CharCoalさん、kuma_san_A1さん、かま＿さん

いや〜勉強になりました。
TAMRON、Sigmaでもありますねぇ。
でも、KissDNで大望遠でのマニュアルなんて
おそらく無理＾＾；
まず、酔いそうです（笑）

ところで、かま＿さん、めちゃめちゃ参加してるじゃないですか（笑）
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4669184

書込番号：5178757