『ローパスフィルタは諸悪の根源？』のクチコミ掲示板

[フォトワンダー]

先日、神戸のソフマップで18-50mm＋55-200mmのＷズームセットで\138000で置いていました。（多分１台のみ？）
10万を割ってたら手を出していたかも。
ただ、あのデカさはチョッと引きます。

foveonが吐き出す画は、ほんとにヌケがよくシビれます（いい年こいても）。
ローパスフィルタは諸悪の根源って認識でいいですかね。

素人考えですが、モノクロ前提で色フィルタがなければローパスも要らないのでしょうか？
そんなカメラ、コンデジでもよいから出してくれないかな。

foveonユーザの皆様のご意見を聞かせて貰えればうれしいです。

書込番号：4826739

[ひろ君ひろ君]

モノクロだろうが
ふぉ便だろうが
空間周波数と干渉したらモアれるとおもうじょ

サンプリング　ナイキスト　でググれ

書込番号：4826839

[我が道を行く]

色モアレは基本的に発生しませんが、輝度モアレは発生します
自然風景を撮ってる分には問題ないだろうと思いますね
ただ都市の人工物が多いところになると、「シマシマ」が気になるかもしれません

等倍鑑賞の功罪をよく言われますが、「何も足さない、何もひかない」
一点々々のセンサーが出した色及び輪郭がそのカメラの最高性能ではないでしょうか
言わば「等倍」がネガだと思うので、「等倍」でシビレる画像を出してくれる
このセンサーは良いですよ（写真の歩留まりはあまりよくないのですが）
今のところE330以外のデジ一には興味ありません

しかし全く音沙汰なしですのでちょっと気を揉んでしまいますねSDｘ
大手メーカーのように他社を牽制する必要がないので
あえてリークさせる必要も無いとは思いますが
ユーザーになにか心の安心を与えてくれるような一言がそろそろ欲しいです。

書込番号：4826885

[じじかめ]

理想と現実のギャップとか、「必要悪」というものもあるのでは
ないでしょうか？

書込番号：4826943

[Y氏in信州]

>理想と現実のギャップとか、「必要悪」というものもあるのではないでしょうか？

これはいえてるかも？
もし800万画素のFoveonが登場したら、風景では無敵でしょうが、
ポートレートは不向きナンバーワンになるでしょうね。
モデルの方の毛穴の汚れまで全て丸見えです。怒っちゃいますよね（核爆）。

書込番号：4827192

[我が道を行く]

Y氏in信州さん

この場合の「必要悪」はＦoveonサイドから見た「必要悪」ですね
今でもポートレートはピントぴったりならかなり女性には辛いと思いますよ
でもソフトで加工できますが
なくなってしまったものを作り出すことは出来ないですからね〜

Ｘ1.5で500もあれば充分でしょう、それで高感度特性がもう少し良くなって
長時間露光にもう少し耐えることが出来、シャドーの中の緑と紫の色ノイズがもう少し少なくなれば

書込番号：4827504

[南南西のデジタリアン]

ローパスは適度にぼかしてくれるから、女の子撮りにはベイヤーだね。
開放値の明るい単焦点だと、肌レタッチする必要ないし、化粧のりの悪さだってカバーしちゃう優れもの。
最近、ベイヤーのマネキン肌にはまっております。(笑)

書込番号：4828283

[take525+]

でも、SD10のカタログの表紙の写真は好きだな〜。(^^)

書込番号：4828384

[Y氏in信州]

>でも、SD10のカタログの表紙の写真は好きだな〜。(^^)

カタログ眺めて喜んでなくても、女子留学生が撮りたい放題なのに．．．。

書込番号：4828406

[くろこげパンダ]

モノクロにしても、モアレは残るハズですね（^^；）

画素ピッチがレンズの解像力を遥かに超えれば、
ローパスが要らなくなると思います。その時は
モアレも出なくなると思います。

書込番号：4828408

[take525+]

＞女子留学生が撮りたい放題なのに．．．。

いや　その　あの、そんなには撮ってませんから。。。(^^;;;;;;;;

書込番号：4828510

[かま＿]

アヤシイ（¬¬；

書込番号：4828524

[take525+]

スレの本題に戻ったほーがよろしいかと思うのですが。。。(^^)

カタログの表紙、じゃなくてローパスフィルタはなんちゃらかんちゃら　に。

書込番号：4828657

[南南西のデジタリアン]

そうね、難しいのは判らんので本家板で聞かれたほうが早いとおもうな。

ボデーのデカさは縦グリップつけてさらに大きくしましょう。
撮影会などのときは最新鋭入門機の人の隣にどうぞ。

書込番号：4828737

[かま＿]

同じ画素数の一眼レフを持ってないからなんとも…
こないだＤ７０と１０Ｄとをワイド四ツにプリントしてもらったけど、あまり変わらないというか、ＳＤ１０が悪かった。
ローパスというか、画処理だと思うけど。
600万、1000万のフォビオンが出ればまた優位に立てるかも？

書込番号：4828824

[我が道を行く]

諸悪の根源は「ローパス」ではなく「画素補間」でしょ
画素補間するためとモアレ回避のために入れざるおえないのがローパスですから
結局一点ですべての色が取り込めないために
補間処理+ローパス→解像度の低下→画素数を増やす→ダイナミックレンジの低下

いまさら他社がFoveonを使うとは思えませんが、もっと早くに各社が一部機種にでも採用していれば
Foveonの抱える問題のいくつかは解決できたと思うんですが
企業エゴのおかげでユーザーはワリ食ってるとしか思えないんですよね。

南南西のデジタリアンさん

本家も長縄跳びに一人遅れて入るようで少々入りづらい部分もありますし
各社ともに掲示板はそういうところがありますから、ここはここで良いのではないでしょうか。

書込番号：4828837

[フォトワンダー]

楽しいご意見、ありがとうございます。

ひろ君ひろ君さん
ヒトサマ頼りのグータラでスミマセン。早速ググって見ましたが、勉強いたします。ハイ。

我が道を行く先生
「輝度モアレは発生します」やっぱりそうですか。ロクに勉強するわけでもないですが、何となくそんな気がして。
場合によってはモアレも画のスパイスにしたいですね。

じじかめさん、Y氏in信州さん
ベイヤー素子にとっての絶対必要な「必要悪」ですな。

くろこげパンダさん
「画素ピッチがレンズの解像力を遥かに超えれば、
ローパスが要らなくなると思います。その時は・・・」
これってレンズの解像力をボケボケに落としてしまう？
または画素ピッチをコンデジ並みにする？
将来、あり得ることですかね？

以前のスレで、foveonの4/3（フォーサーズ）板がありましたが、私はE-300ユーザなので是非とも実現を夢見ております。

書込番号：4828936

[フォトワンダー]

追加です。

とろくさい頭で、酒飲みながら文面を練っていたために、我が道を行く先生の貴重なご意見をスルーしてしまいました。
「補間処理+ローパス→解像度の低下→画素数を増やす→ダイナミックレンジの低下」目からウロコであります。

「いまさら他社がFoveonを使うとは思えませんが」
他社がダメ？　いや foveonがダメ？
どちらでもいいですが、foveon 商売気がないの？

書込番号：4828991

[南南西のデジタリアン]

かま＿さん

私もキタムラでプリントしますが必ず「プリント補正なし」で依頼します。
そのまま出すと補正ありで出ちゃうので破錠しますね、ベイヤーはそんなこと無いんだけど。

我が道を行くさん 失礼しました。

書込番号：4829734

[かま＿]

レス遅くなりましてm(__)m
南南西のデジタリアンさん、アドバイスありがとうございました。
今度伸ばす時には補正なしで依頼してみますね(^^)

書込番号：4839410

[Ｙ／Ｎ]

Mamiya ZDとかKodak DCS Pro 14nなどベイヤー配列素子でありながらローパスフィルタを使っていない機種もありますので、サンプル画像など探してみてください。カラーフィルターのパターンを変えたりソフト処理でがんばったりしているようですが、やはりどこか無理があるように感じます。
＊　14n など「ニコンＦマウントでありながら35mmフルサイズセンサー搭載」と言う、別の意味でも“がんばった”機種です。

書込番号：4840755