『ベンチばかり目が行ってますが・・』のクチコミ掲示板

[カシロ]

Core 2 Duo E6600　めでたくゲットしました。
Athlon64X2　4200+からの構成変更です。

ベンチマークを行うと一通り早いというのは分かりました。
ゲームなども確かにフレームレートが上昇し滑らか感がアップ

ゲームなどのアプリは満足行く結果になりましたが、PHOTOSHOP
やLightWave3Dなど仕事用のアプリケーションの体感速度が以前より低下、逆にストレスを感じるように・・きびきび動いてくれません。

何か癖があるような気がします。
皆さんはどうでしょう？

書込番号：5321656

[ＮなＡおＯ]

間立に入れていませんがキャッシュ外れ多分に関してはX2よりメモリが遅いのでその分遅く感じると思います

FFベンチで以前より軽いところはより軽くさくさくに
重いところはより重くなったように見えませんか?

書込番号：5321964

[ＮなＡおＯ]

間立に入れていませんが↓
まだ手に入れてませんが

こっちまだ売ってないのだがいつだろう･･･

書込番号：5321966

[羅恒河沙]

メモリというかキャッシュミスヒットした場合の
リカバリ時間が大きいのです。
この辺の特性はPen4と同じですね。

キャッシュ容量で稼いで性能出してますので
キャッシュ2MのE6400以下とではクロック差以上に
結構な違いが出るのはそのためです。

よってキャッシュに収まりにくい編集系ソフトは
思いの外苦手です。

http://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2006/07/14/imageview/images813899.gif.html

書込番号：5322103

[カシロ]

返信有難うございます

やはりそうですか・・組みなおしたいけどコレはゲーム専用PCとして運用し、残ってる64で作業用を組みなおしますかね。
期待していただけに残念です。

書込番号：5322624

[とがくし]

速度低下が見られたという事ですが
どのように速度低下しているのでしょうか？
当り障りさえなければもう少し詳しいPC構成も知りたいです。

又検証時はEISTはONの状態だったのでしょうか？
その場合Athlon64X2でCool'n'QuietをONにしていたかも宜しくお願いします。

又Photoshopでのフィルタ処理等はどうでしょうか？
ps7bench
http://www.geocities.com/Paris/Cafe/4363/download.html
HI-FI-Ultimate-Bench-PS7
http://www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html
どちらもPhotoshopのアクションを利用したベンチです。

書込番号：5325544

[doron]

とても気になります。
というのは自分もLightWave3DやAfterEffects用に新規でCore2かXEON5100シリーズで組もうかと考えていたからです。
こういうアプリケーションの体感速度って、ベンチマークとかではなかなかわからないんですよね・・

書込番号：5325621

[tiso]

EISTで初動クロックが下がっている影響はありませんか？

書込番号：5339226

[ニョンちん。]

仕事の遅い早いは、体感速度でなく絶対速度です。実際にアプリケーション速度を計ってみてはいかがでしょうか。

たとえるなら、ばたばた動いている人(体感速度)は、仕事をしているようでも実際の仕事は（絶対速度）進んでいません。

ただCPUと等速のL2_4MBの大容量キャッシュからはずれると、FSB1066経由でDDR2_533まで情報を取りにいきますから、遅いと感じるかも知れません。

・Net Burstアーキテクチャ→ハード的に周波数をあげて速度を稼ぐ

・Coreアーキテクチャ→ソフト的に命令の並列化をもとめL1&L2キャッシュの効率上げて速度を稼ぐ

・K8アーキテクチャ→ハード的に命令の並列化をもとめて速度を稼ぐ

IntelのCPUは、L2キャッシュが重要で、AMDのCPUは、L2キャッシュがさほど重要ではないこんなところでしょうか。Pentium4-celeronとAthlon64-Sempronを比べるとのL2キャッシュの影響性がわかります。

書込番号：5365655

[LedLine]

> キャッシュ容量で稼いで性能出してますので
> キャッシュ2MのE6400以下とではクロック差以上に
> 結構な違いが出るのはそのためです。
全然そんなことはないよ。
キャッシュ容量の違いでの性能差は極普通に5%程度。
Athlon64の512KBと1MBで5%と何ら変わらない。


> よってキャッシュに収まりにくい編集系ソフトは
> 思いの外苦手です。
サクラエディタを例に挙げているようだけど、32bit版だと
頗る高性能じゃないのかな？
見せたいのは64bitで性能悪化している場面だろうけど、この原因については誰も調査していないから何とも言えない。

>ゲームなどのアプリは満足行く結果になりましたが、PHOTOSHOP
やLightWave3Dなど仕事用のアプリケーションの体感速度が以前より低下、逆にストレスを感じるように・・きびきび動いてくれません。

CPU意外に原因があるのでしょう。
Conroeに原因があることははっきり言いますが、あり得ません。
実際に業務用ソフトも高速に動きます。

書込番号：5373753

[羅恒河沙]

＞キャッシュ容量の違いでの性能差は極普通に5%程度。
＞Athlon64の512KBと1MBで5%と何ら変わらない。

共有キャッシュの品をベンチ単数で走らせた
結果で述べられてもね。

＞この原因については誰も調査していないから何とも言えない。

http://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2006/07/14/663447-002.html?

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0718/kaigai288.htm

むしろ調べられてないのはOCしたときにPiの数値が
下がる原因じゃないの？

書込番号：5378518

[羅恒河沙]

訂正
＞共有キャッシュの品をベンチ単数で走らせた
結果で述べられてもね。

共有キャッシュの上キャッシュ依存度が高い品なのに
コア：アプリ比1:1以下な条件下のベンチ結果で述べられてもね。

＞ニョンちん。
＞仕事の遅い早いは、体感速度でなく絶対速度です。

基本操作が遅いのと演算結果が遅いのとでは
人としてどっちが不満積もりやすいと思います？
あとは後者はCPUが要因だとしてデュアルコアな状態で
ほんとに遅いと感じることはどれだけあると思うかって事ですが。

書込番号：5378539

[TAILTAIL3]

また性懲りもなく64bit環境下の例ですか？
そのベンチマーク、Core2DuoがAthlon64FXよりも
32bit→64bit環境になった場合、確かに性能低下していますけど

かたやFXモデルに対して、
きちんとX6800でも同等、E6700/6600でも見劣りしない程度の性能はでて
いますよ？
欠点と言うほどではなく、むしろAMDが作った64bitの環境なのに
インテルと同等程度の性能しか発揮できていませんが？

書込番号：5378549

[LedLine]

羅恒河沙さんへ
キャッシュ容量に殆ど影響しないベンチ結果
> ttp://journal.mycom.co.jp/special/2006/conroe/012.html
ひたすらメモリを読んでの処理にも拘わらずConroeがX2を圧倒している。
基本操作が遅いとか電波の入ったことを言われては困りますよ。

あと64bitソフトで速度低下する件ですが、確かに弱い部分を持っているのも事実ですが、64bitソフトでConroeが速くなり、逆にFX62が遅くなるのもあります。
そして32bit時と64bit時でConroeだけが性能低下すると噂を確かめるためにテストした結果があります。
結論として、それはデマであるということです。
> ttp://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-64bit_7.html

書込番号：5378839

[羅恒河沙]

>欠点と言うほどではなく、むしろAMDが作った64bitの環境なのに
>インテルと同等程度の性能しか発揮できていませんが？

K8コアが出て何年たちましょうか
ベースにcoreがあるとはいえ
core2は新規と言っていいアーキティクチャであること。
登場の時期、65nmと90nmの差を考えたら
むしろこれだけ優位点がありながら追い抜いていない
という事をどう思うかですね。

ほかに見方変えて32bit>64bitの差、
伸び率という点でみたらどう思いましょう。
32bitのほうは先の優位点からして順当だと思いますが・・・

C2D32bit環境においては、少し言い過ぎました。
一般の人が通常使用する範疇なら理に叶った石ですよ。

書込番号：5379248

[LedLine]

羅恒河沙さんへ

> ほかに見方変えて32bit>64bitの差、
> 伸び率という点でみたらどう思いましょう。

下記の結果をよく見てください。
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-64bit_7.html

これは32bit時の性能を100%とし64bit時にどう変化するかを分野毎に計測したものです。
グラフはAMDのCPUとINTELのCPUの2つを合成したものです。
貴方のおっしゃつている32bit>64bitの差であり、伸び率です。

書込番号：5379756

[きこり]

ベンチマークは向上したが体感は低下した。
ということは、そのベンチマークが自分の利用形態に適合していないのでしょう。
自分と無関係なベンチマークをそのまま無条件で受け入れる時点で何か思い違いをしていると思います。

CPUの開発には数年かかります。
AMD64が発表から時間が経っているとしても、それだけではIntelの無能さを証明には結びつかないでしょう。
例えば、Intelは64bit拡張としてYamhillを開発していたらしい。
それはAMD64非互換とも言われています。
しかし現在実装されているものはそれとは異なるAMD64互換のClackamas。
開発には十分な時間が無かった可能性もあるでしょう。
その辺の検証は内部情報が公開されない限り時間が掛かると思います。

体感での不満と業務の進行が遅くなることによる不満とで、どちらを優先するのかというCPUとは別の問題でもあるかもしれません、

書込番号：5380723

[Zephis]

>むしろ調べられてないのはOCしたときにPiの数値が下がる原因じゃないの？

これについてだけ。
Superπは演算ミスをしたら、ミスしたループを再計算をするらしいです。
OCしてパイ焼きの結果が遅くなるのは、ただ単にOCしすぎて演算ミスを起こして
いるだけかと。

書込番号：5382463

[ニョンちん。]

＞＞羅恒河沙さん
＞基本操作が遅いのと演算結果が遅いのとでは人としてどっちが不満積もりやすいと思います？

ご指名いただいているので回答です。
私の場合は、シングルコアならともかくデュアルコアでは絶対速度が遅い方です。
基本的にシングルコアの場合なら、1CPUのため負荷によりアクセスが重くや遅くなることがありますが、デュアルコアの場合負荷が分散されるためシングルコアほどそのようになりません。

あと付け加えていうならPentium4、PentiumDの「もっさり」表現は気のせいと思います。
Pentium4 3.0GHz、PentiumD 840、Sempron3000+を比べてもかわりません。
WindowsXPの視覚効果をOFFにする方が効果的です。

64bitについては、今のところどのクラスのCPUが実情のOSとアプリケーションを快適に動かすことができるかわかりませんから、Windows Vistaが出てからの話でしょう。

書込番号：5385578

[別れの律動]

>65nmと90nmの差を考えたら

いまさらの話だが、パフォーマンスが低下して、AMDは逆にマイナスになってますな。
動作クロックにしても、未だ、2.6GHｚ止まりで前プロセスを超えない所を見ると、仮にプロセス切り替えがIntelと同時でも、負けてたと思うね。

書込番号：6181915

[tama.]

通してこの話題を拝見すると悲しくなりますね。

＞Pentium4 3.0GHz、PentiumD 840、Sempron3000+を比べてもかわりません。
上記のうち、Sempron3000+のみがCeleronDの3GHz相当で、前のふたつに比べ、明らかに2クラスは格下です。
結果そのままの考えると大変興味深いものです。

私も先日晴れてCore2Duoユーザとなりましたが驚くようなベンチマーク数値とは裏腹に、操作感はAthlon x2-3800+と何ら変わりませんでした。
率直に申し上げて、自己満足のベンチマーク用途には大変優れたCPUだと感じました。

書込番号：6421289

[核二双]

Sempron3000+私も持ってましたが、コストパフォーマンスの高い良いCPUでしたね。

PentiumD805をその後購入しましたが、確かにベンチマーク的には良くなりましたが、体感的にはSempronとあまり変わらずガッカリしました。

その後C2DのE6400にして、ベンチも体感も向上して満足しています。

それでも Athron X2 3800辺りと較べると、体感上はあまり変わらないかも知れませんね。（この辺は完全に予断ですが）

書込番号：6421340

[別れの律動]

>率直に申し上げて、自己満足のベンチマーク用途には大変優れたCPUだと感じました。

今度出てくるAMD期待のK10もそういうCPUになる可能性が高いんですがね。
FPUだけ強化した、エンコだけ爆速CPUになる可能性がね。

で動作クロックは上がらんから（むしろ同価格ではクロックが下がる可能性がある）ので、K8と比べて、通常作業の体感速度は下がるかかもね。

書込番号：6425411

[ニョンちん。]

＞Pentium4 3.0GHz、PentiumD 840、Sempron3000+を比べてもかわりません。

これなんですが、下記のレポートを参照してください。

[4268013] AthlonXP2400+（SocketA）とSempron3000+（Socket754）の比較

PentiumD 840については、Pentium4 3.0GHzと比べてクロック分で90％短縮しているかなと言う感じです。

ようはデュアルコアやHyper-Threadingでもアプリケーションが対応していないとあんまり変わらないということです。

体感できるのは、高負荷のものでエンコードとレタリングかな。Core2 DuoならさらにシングルスレッドでのIPCが向上しているのでゲームでも体感できるでしょう。

ベンチマークの数字がよくないと新しいCPUが売れないし、ベンチマークに将来の可能性があるので、自分に必要かどうか見極めも大事です。

例）VGAですが　DirectX 10 現状対応ソフトがベンチマークしかないので、Geforce 8〜シリースよりGeforce 7〜シリーズの方が安くお買い得感があるので売れている。

書込番号：6425514