『エンコード、ゲーム以外での性能・使用感』のクチコミ掲示板

[あっちらかん太]

Core 2 Duo E6600の購入を考えています。
新規にて、Athlon XP 2600+からの乗り換えです。

ショップでは、特にゲームをしないならAthlon 64 X2の方がいいといわれました。ショップ店員主観では、E6600はやや動作に「引っかかり」があるとのことでした。
Athlon 64 X2の場合は、総合的評価から4600+ 65Wを薦められました。

仕様用途は、PowerPoint、レタッチ画像処理（Photoshop）が多いです。ゲームはいたしません。エンコードはごくたまに行います。

各ベンチレビューでは、E6600は4600+と比べ圧倒的な性能差（E6600＞4600+）を示していますが、ベンチにない体感速度として上記使用用途に対してはどうでしょうか？

ご教示お願いします。

書込番号：5378438

[TAILTAIL3]

使用環境をみる限りどちらでも不具合はないでしょう。
ただ4600+の65W版？・・・まず4600+が中途半端＆65Wと
言ったって所詮選別品で、プレミア価格にしていいるだけです。

これに35,000円出すのであれば、一気に5000+にしてしまった方
がよいかと。（実クロック2.6GHzの方が性能は高いですし）

ただ3．5-4．0万でCPが高いのは明らかにE6600ですね。
ただ初物故の安定感が・・・なのかな？＞引っかかり。


ただAthlon64x2をAM2環境で組むとなると、それなりに質のよい
DDR2-800対応メモリが必要になります。一方、Core2環境であれ
ばDDR2-667/533と値段的にも手頃です。
恐らく選択するマザーボードにもよりますが、CPUの価格差は
メモリの価格差で相殺されてしまうでしょう。

ひっかかりはありません。
だいたい雑誌（DosVPowerReport）による体感の「ひっかかりや
もっさり」をハイスピードカメラで6月号だかでテストしていました。
結果、Pentium4は明らかにテスターも一段遅さを感じたものの
あれだけもっさりと言われた、PentiumDとAthlon64x2間に感覚的
数値的な両側面から実質的な差はありませんでした。
少なくともCore2も、「ひっかかりや重さ」を体感するような
ことはありません。

書込番号：5378481

[ろーあいあす]

お店側で4600+を売りたいから、なんてことではないよね…………よね〜。


ろーあいあす

書込番号：5378487

[羅恒河沙]

C2Dは手は早いが足腰が弱めで
自慢のSuperPIも同時実行数を4つ5つと増やしていくと
同環境条件のathlonに逆転されます。
「軽い処理はより軽く、重い処理はより重く」という特性
があります、写真屋みたいな重いアプリは逆にもっさりします。
エンジンで言えばパワーあってもトルクが細いみたいな。

athlonは手は早くないが足腰が強めです。
この辺の経験談が出てます。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5321656

演算機やcache帯域が2倍に強化されるK8Lが登場すれば
Piでも負けなくなると思いますが登場はまだ先。

書込番号：5378490

[TAILTAIL3]

だからさあ・・・エンコードはともかく
通常のフォトショップなどの作業で、CPU負荷100%を
複数スレッド流すことがあるか？　＝Superπの複数実行

少なくとも後ろで動いているCPU負荷が主に使っている
表に影響を及ぼさなければそれで、殆どの使い方には
問題ない。
ていうかまあ・・・比較しなければ、Athlon64x2でもCoreでも
十分性能はあがるだろうから、好きずきでいいと思う。
ただ、現実的に64W版は意味がないよーーーｗ
割高になるだけなので、5000+か通常版の4600+なりを
選択した方がよい。

システム全体が200W程度で動いていてCPUが10Wや20W違った
ところで現実的な消費電力を気にするほどの差ではないしね。

書込番号：5378501

[TAILTAIL3]

で、あなたのご自宅はどうだったの？
羅恒河沙さん。

E6400でうちのフォトショップCSやキヤノンのDPPのRAW現像では
少なくとも64シングルないしPentiumDよりは処理は速くなったし
快適度が落ちたと言うことはないけど？



＞「軽い処理はより軽く、重い処理はより重く」という特性
があります、写真屋みたいな重いアプリは逆にもっさりします。

フォトショップが重いって・・・処理によるでしょう。
ペンタブレットでの連続した処理を繰り返すのか、フィルター処理
を行ってその結果を待つのか、前者は短時間の重い処理の連続、
フィルター処理は、エンコードなどと同じ一定高負荷の処理。

どこが快適で、どの辺りが遅いのか言及しないと全く意味がない。
エンコードのように単純処理をしているわけではないから＞フォトショップ

それとAthlon64x2の足腰って・・・メモリとハイパートランスポート？
少なくともDDR2-800対応は、いろいろと問題抱えていますけど、今のところ。

書込番号：5378552

[別れの律動]

>この辺の経験談が出てます。

経験談っても、レスは実際使っていないやつからなんだが。

＞Superπの複数実行
以前AMD派の連中は、パイの複数実行なんて意味がないとか、抜かしていたけどね。
そのうち10−20個も同時に動かして自慢してくれたまえ。


とりあえず、あっちらかん太さんがCore2 Duoを試してみる。位の気概がほしいですね。
要するに、引っ掛かりとは、体感速度みたいなことを入ってるんだろうけど。体感速度とは、人によって代わってくるので、よう判らんからね。
以前も、Pen4のようなマルチタスクでの体感と、Athlonの単体アプリでの体感とで変わってくるし。

PhotoshopはC2Dのほうが早いですし、悪い結果にはならないと思いますけどね。

書込番号：5378700

[えりかです。]

インテル派逝ってる。

書込番号：5378719

[ろーあいあす]

Athlon64X2 4800+とCore2Duo E6600でスーパーπを８個同時ぐらいでやってみたんだけど、
確かにAthlon64X2の方が速度の落ち込みは小さかったけど（Athlon64X2が４倍位でCore2Duoが4.4倍位）、やっぱり速いのはCore2Duoだったよ。
うちでちょこっとやっただけなんで、どこでもあてはまる正確なベンチ結果というわけじゃないけどさ。
ひっかかりってのは、軽いとこでの速さがすごい分だけ重めの処理の時の速度低下が気になりやすいだけに思えるんですけど………どう思われます？
ちなみに、うちでもCore2Duoの動作は引っかかるような感じはしません。


ろーあいあす

書込番号：5378999

[えりかです。]

>とりあえず、あっちらかん太さんがCore2 Duoを試してみる。位の気概がほしいですね。(byワレメの律動)

スレ主は試す前にみんなの意見を求めているんでしゅよね。
気概ってなんなのさ。
ヾ(｀◇´)ノ彡☆コノ!バカチンガァ!!

書込番号：5379204

[tststs]

K8のメモリレイテンシ削減が足腰なら、現行のHyperTransportより高性能なFSB1066やCoreの256byteのキャッシュラインも足腰と言えるでしょう。

書込番号：5379327

[あっちらかん太]

ありがとうございます。
皆様の豊富な知識に感銘を受けております。

汎用的な用途においても、4600+よりE6600が有利といえますでしょうか？
「足腰」の例えは、とことん速いE6600、負荷が過ぎると4600+に劣ると捉えていらっしゃるのでしょうか？
つまりは、E6600の4Ｍキャッシュにミスヒットした時、リカバリーが遅いのでしょうか？

4Ｍキャッシュが具体的にいかほどの「作業スペース」を表すものなのか知り得ておりません。

含め、ご教示お願いいたします。

書込番号：5379582

[C2D]

＞写真屋みたいな重いアプリは逆にもっさりします。

うっそー！
フォトショップは劇的に速くなりましたよ。

書込番号：5379619

[LedLine]

羅恒河沙さんへ
> C2Dは手は早いが足腰が弱めで
> 自慢のSuperPIも同時実行数を4つ5つと増やしていくと
> 同環境条件のathlonに逆転されます。

電波発言はやめてくれ。
ConroeがSuperPIを2つ同時に走らせたときに単独実行より処理時間が多くなるのは共有キャッシュを半分しか使えないからです。
これに対してX2は元々独立している為、単独実行でも全キャッシュ容量の半分しか使えない為速度が上がっていないだけです。
同時実行数を増やしても永遠にX2はC2Dに追い付けません。

書込番号：5380045

[モビルスーツガンガル]

>ConroeがSuperPIを2つ同時に走らせたときに単独実行より処理時間が多くなるのは共有キャッシュを半分しか使えないからです

スーパーπはキャッシュ量測定ベンチといっていいぐらいキャッシュの影響を受けます。

数多くのスーパーπを動かせば、大容量キャッシュの恩恵がなくなり本来の性能に近い姿になるのでしょう。

まあそれでもC2Dの方が早いけど。

書込番号：5380190

[モビルスーツガンガル]

>「足腰」の例えは、とことん速いE6600、負荷が過ぎると4600+に劣ると捉えていらっしゃるのでしょうか？
つまりは、E6600の4Ｍキャッシュにミスヒットした時、リカバリーが遅いのでしょうか？


大間違いです。キャッシュはそもそもCPUの速度をきめる様々な要素の一面にすぎません。

キャッシュミスヒットしないようにC2Dでは様々な技術が投入済みです。

論より証拠2M VS 4M

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2795&p=4

C2Dではそれほどキャッシュによる性能差はありません。
平均3.6%程度です。

此処のデータでは最大10%程度差が出ていますが、そのような状況が仮にあったとしても4600+よりは早いですね。

書込番号：5380221

[あっちらかん太]

足腰の例えとして、上記ご回答にありました
「C2Dは手は早いが足腰が弱めで」
「athlonは手は早くないが足腰が強めです」に対し、
ソースご提示で異議を唱えられていると受け取ってよろしいでしょうか？

書込番号：5380356

[LedLine]

異議以前に、足腰が弱い説明が全くされていないから電波だと言ってる。
Conroeに足腰が弱い理由などどこにも存在しないし、どのベンチ結果を見てもそのような判断はできない。
もちろん使用感でもだ。
一部のConroeに対して悪意を持つ人がもっさりをでっちあげてるだけ。

書込番号：5380376

[あっちらかん太]

みなさまありがとうございます！

今回の輪談で、4600+を選択せず、Core 2 Duo E6600購入への意志ががっちり固まりました。

書込番号：5380384

[ネクロ]

この手の話題になるとなんでも「高負荷」の話になるねぇ・・


確かに苦手や得意はあるけど基本的にC2Dの方が性能は↑です。
939のAthlonX2　4400+から乗り換えましたが、僕の体感では全体的に早くなったと思います。
ｱｰｷﾃｸﾁｬが変わって処理の効率化が良くできているので旨く仕事をしてくれています。（dosVﾊﾟﾜﾚﾎﾟとか参照）


AMDもｱｰｷﾃｸﾁｬを変えたCPUを出さない限りはC2Dが優位な立場のままですね。

書込番号：5380412

[モビルスーツガンガル]

まあ今ＡＭＤ派がどんなにがんばっても、擁護は無理でしょう。

次世代に期待して今は沈黙、、が賢いＡＭＤ派の今のありかたです。

書込番号：5380480

[StipisStella]

Core2Duo E6600とAthlon64X24600+を使用しておりますが
私の感覚としてはCore2のほうがPhotoShop系やOfficeソフトは早いような気がします。
どちらのほうが良いかと言われると私もCore2Duoをお勧めします〜
（今までAthlon系しか使ったことがなかったんですけどね；）
ちなみにいままで使用して、もっさりした感じがするという事はないですね。HDDの転送能力やメモリの能力など環境によっても大分変わるのでしょうから分かりませんが買って損することはない気がします。
無事に新しい環境に変更できるといいですね♪

書込番号：5381133