『FA☆は赤は得意？』のクチコミ掲示板

[izumon]

サンプル01	サンプル02	サンプル03	サンプル04

先日、FA☆28-70mmが届き、さっそく実験してみました。実験対象はDSC-R1が悲鳴を
あげていた深紅のバラです。悲鳴をあげるというのは、「赤が飽和する」という意味で
すが、K10D＋FA☆28-70mmではどうなんでしょう？

　FA☆85mmで撮影した時は制御していたように思いますが、FA☆28-70mmだと若干飽和
しているような気がします。

書込番号：8911336

[C'mell に恋して]

izumonさん　こんにちは

　FA☆28-70mm購入おめでとうございます！

　FA☆85との比較ですが、同じ被写体と同じ設定での比較が
　一番速そうですね。

　でもサンプル拝見しますと、少し飽和あるようですね〜。

書込番号：8912882

[izumon]

C'mell に恋してさん　こんにちは。

>でもサンプル拝見しますと、少し飽和あるようですね〜。

　やっぱりそうですよね。C'mell に恋してさんの場合、どのようにして赤の飽和をコント
ロールしていらっしゃいますか？

　赤をコントロールするためには、やっぱりフルサイズの撮像素子が必要になってくるんで
しょうか？赤の飽和をコントロールすることは、DSC-R1からの私の命題でして、K10Dの場
合、DSC-R1よりも撮像素子が若干大きいし、発売日も新しいので期待していたんですが、
K10D＋FA☆28-70mmであっても飽和するのであれば、がっかりです。

　もしかして、K10Dも彩度はニュートラルかそれ以下に設定した方がいいんでしょうか？

書込番号：8914050

[manamon]

＞でもサンプル拝見しますと、少し飽和あるようですね〜。

横からすみません。これはどのように判断されましたか？
スレ主さんの画像をダウンロードしてヒストグラムを確認しましたが
当方環境では色飽和は見られませんでした。
私の環境がわるいのかもしれませんが・・


赤のコントロールは彩度を下げるか、露出補正でできます。
アップされた画像はすべて赤のみ高輝度側へ伸びていますので
マイナス補正だけでできるでしょう。
１枚目が適正露出ですね？

書込番号：8914244

[izumon]

manamonさん　こんばんは。

　横からでも斜めからでも、どうぞどうぞ。
判断の基準ですが、「赤の階調がぼやけている」ということです。でも、ヒストグラム
では確認していませんが、ヒストグラムでは色飽和は見られないんですか？

　PCのモニタで見る限り、原寸大にしても階調がぼやけているんです。そのへんは難しい
ですね。データとしてはOKなんだけど、肉眼では納得できない。う〜ん、どなたか納得で
きる説明をしてくださいよ。


>赤のコントロールは彩度を下げるか、露出補正でできます。

　そうですね。だから次回は、もう一メモリ彩度を落としてみたいと思っています。露出
の方は、右端のEV-0.5あたりが一番いいかなあと思っています。

書込番号：8915635

[manamon]

ヒストグラム

色飽和も白とびも黒つぶれもヒストグラムで見れますよ。
izumonさんの画像のヒストグラムと、わざと飽和させたもの、その状態で飽和がなくなるまでマイナス補正したものを載せます。
ここの画像が小さいので原寸大でも小さいのですが、階調がぼやけてっていうのはどういう状態なのですか？
アップされた画像を見る限りは鮮やかにきれいな赤色に見えるんですけどね〜

書込番号：8916621

[izumon]

manamonさん　こんばんは。度々ありがとうございます。

>階調がぼやけてっていうのはどういう状態なのですか？
>アップされた画像を見る限りは鮮やかにきれいな赤色に見えるんですけどね〜

　恐れ入り奉ります。しかし、花弁の解像度が落ちていますよね。これについては、
DSC−R1の板でも実験をしているので、下記のサンプルを参考にしてみてください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502410897/SortID=8866634/ImageID=190929/

　これは、彩度をLow、WBはオートにして撮ったものです。同じバラなんですが、
DSC-R1の方が花弁の解像度があります。ただ、やはり彩度をLowにしたせいも
あって、やはり赤い色の表現はK10D＋FA☆28-70mmの方が勝っていると思い
ます。

　DSC-R1の彩度をニュートラルに持ってくると、赤が飽和してしまいます。一方の
K10D＋FA☆28-70mmでは、ニュートラルから一メモリだけ彩度を上げた状態で
撮影しているので、今度はニュートラルに設定してどれだけ表現できるか実験した
いと思っています。

書込番号：8916978

[manamon]

解像度的には、比べて画素ピッチが狭いDSC-R1が有利？？かも・・
階調も12bitと14bitの差が出るかも？　よく分かりませんが、実際見た目が違いますね！！
写り方の違いはレンズの差(味)と言ってもいいかもしれませんね。私はFA☆28-70の写りの方が好きです。
花弁の淵のジャギーはDSC-R1の方が少ないですね。センサーサイズや画素配置の違い？
DSC-R1の方が赤がくすんでいるよな感じですけど、(失礼ですが)色空間の設定は間違いありませんよね？

赤という事で・・カメラは違いますが、私のも↑
全体像と部分拡大のものです。（カメラは800万画素12bitRAW撮影です）

書込番号：8917059

[manamon]

すみません、添付画像が間違ってましたm(__)m
これです・・

書込番号：8917064

[C'mell に恋して]

manamonさん　こんにちは

　＞スレ主さんの画像をダウンロードしてヒストグラムを確認しましたが
　　当方環境では色飽和は見られませんでした。

　私に関してはヒストグラムでの確認はしていないですね。
　この価格コムに上がっている画像である以上、オリジナルで無くなって
　しまっているので、PCモニターで見た感じのみですね。

　ですので、オリジナルの物が見れれば違う印象になる可能性が高いと思い
　ますね。

　私の印象では、赤は綺麗なのですが、階調性がなくなっている感じに見え
　つぶれて感じる様に思える所が有るように思ったので、先の書き込みにな
　りました〜！

　manamonさんに分析をしていただき感謝します〜！
　

書込番号：8928394

[izumon]

manamonさん　おはようございます。ご返事が遅くなって、申し訳ありません。


>DSC-R1の方が赤がくすんでいるよな感じですけど、(失礼ですが)色空間の設定は間違いありませんよね？

　それが一番の問題だと思っています。DSC-R1の場合、WBの設定はすべてオートにしている
ので、ソニーの考えに任せている、といった状態です。マニュアルで、WBセッターを使って
設定した方がベストなんでしょうけどね。。。


>赤という事で・・カメラは違いますが、私のも↑

　う〜ん、非常に微妙ですね。私の目には、飽和寸前で何とか踏みとどまっているように見
えます。やっぱり、Canonだろうがニコンだろうが、赤は難しいんでしょうね、きっと。ちな
みに私にとってのベストショットは、K10D+FA☆85mmで撮った次の写真です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502410897/SortID=8712063/ImageID=166414/


C'mell に恋してさん　おはようございます。

　１月１２日に息子の中学入試があったので、長崎に行ってきました。せっかくだから、長崎
の夜景を撮ろうと思ってFA☆28-70mmとFA☆80-200mmを持っていきましたが、あいにく雨
だったので、結局写真は撮らずじまいでした。

　写真を撮らずに、ただ持ち歩くだけだったら、FA☆80-200mmはいたずらに重いですね。そ
れで、以前、DA★300�oにするかFA☆300mmF4.5にするかで、DA★300�oに傾いていたんです
が、今はFA☆300mmF4.5に傾いています。

　理由は、DA★300�oに手を出していたんでは、もう身が持てそうもないからです。最近、
超多忙になり、写真を撮る時間がなくて、せっかく揃えたFA☆レンズさんたちは、今冬眠さ
れていらっしゃいます。桜の季節になったら、ぜったいにフル稼働してもらいます。

書込番号：8937332

[manamon]

izumonさん こんばんは
アップした画像、実はデータ的には色飽和しているんです。
赤は難しいですね。
まだまだデジカメには難しいのでしょうか・・

書込番号：8939281

[izumon]

manamonさん　こんばんは。

>アップした画像、実はデータ的には色飽和しているんです。

　はい。多分そうだろうと思っていました。でも、EOS 30Dだし、それで「飽和しています
ね」とは言いにくかったから、ああいう微妙な言い回しをしていました。


>赤は難しいですね。

　そうですね。赤をコントロールすることができるようになれば、ハイアマチュアの領域に
達することができるかもしれませんね。私は諦めません、勝つまでは。。。

書込番号：8941144