『新製品！』のクチコミ掲示板

一番乗り！

う〜ん、そろそろハンディカムの買い換え時かな…。
最低照度が１１ルクスというのはどうなんだろう…。

書込番号：2795163

愛用のメガピクセルTRV30は15ルックスですが、普通の屋内でもつらい（暗い）です。しかもピーカン（晴天）の野外では絞りを最大に絞っても（F11くらい）白トビが激しく、一方では陰の部分は真っ暗になり写りません。

解像度重視でピクセル当たりの撮像面積が小さいメガピクセル機は、写せる輝度（明度）範囲が狭く、ビデオとしては実用性に乏しいと言うのが実感です。

書込番号：2795534

やはりそうですか…。そうですよね。

比較的CCDの大きいデジカメですらダイナミクスレンジが最大の欠点ですしね。
う〜ん、悩むなぁ。

書込番号：2796664

TRV950の改良版を期待していたのに、ちっとも良くなっていない。
最低照度も、広角側も不足だし。
やはりTRV900の後継機種はPanasonicのAG-DVC30ですかね。

書込番号：2796936

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞ピーカン（晴天）の野外では絞りを最大に絞っても（F11くらい）白トビが激しく、一方では陰の部分は真っ暗になり写りません。

これって、絞り羽根の先にＮＤフィルターがくっ付いているタイプだと思いますが、絞りの値がきになります。シャッタースピードがどのくらいなのか気になります。シャッタースピードが 1/180としても、ＥＶ１５(ISO100換算)ぐらいですので、ピーカンなら露出オーバー気味かもしれませんね。
（TRV30の画素は2.65ミクロン角相当だとすると、小絞り限界はＦ８ぐらいになると思います。小絞り限界の「開口比としての絞り値」は、画素ピッチの約３倍です）

同じぐらいのCCD感度と思われる IXY-DV(初代)では、この季節の快晴の逆光でＦ１９になったことがあります（シャッタースピードは1/120でした）。
　※ＥＶ１６ぐらいです（ISO100換算）。同条件の順光では、Ｆ１６でしたので、ＥＶ１５．５ぐらいです（ISO100換算）
こちらは絞り羽根の先にＮＤフィルターがくっ付いているタイプだと思います。明らかにボケているとまでは思いませんでしたので（４ミクロン角相当ですから、小絞り限界はＦ１２ぐらい）。

ところで、Ｆ１９とＦ１１とでは、光量調節で約３倍の違いがあります。CCD感度が同じぐらい（１５ルクス機）でしたら、同等の照度では同じシャッタースピードであれば、同程度のＦ値が必要と思われます。

なお、小絞り限界のＦ値では既にボケていますので、ボケを考慮すると画素ピッチの１．５〜２倍のＦ値に納める必要があります。
ＴＲＶ３０と同程度の画素ピッチのTRV950の場合、Ｆ４（画素ピッチの約１．５倍）でＮＤフィルターが自動的に入いる仕様になっています。
（しかも、この件については、殆んどそのものズバリが特許として公開されています。審査とか登録の状況は確認していませんが）

1/4型４１万画素の場合、画素ピッチは５ミクロン角以上になりますから、小絞り限界はＦ１５ぐらいになり、小絞りボケを考慮してＦ８〜Ｆ１０に抑えるＮＤフィルターをくっ付けるのも、比較的にラクになると思います。

ダイナミックレンジについて、画像処理回路部分が劣っていない限りは、TRV950やHC1000よりもDVC-30の方が良くて当たり前のようにも思いますが、気になるところです(^^;

書込番号：2797581

暗弱狭小画素化反対ですが　さんの緻密な計算にはいつも感心します。自分は文科系でして計算に弱く、ざっくりとした印象で語ってしまうのですけれども。

シャッタースピードは常に１/６０秒です。シャッタースピードで露出調節すると言うことは画面のぶれ（＝ブラー）を不自然にすることであり、特種効果以外では使いません。またねじ込み式のNDフィルタも常時持ち歩いてはいません。ただでさえワイコンが必須の（ワイド側50ミリ！）TRV30でいろいろ持ち歩いたら唯一の利点である携帯性がそこなわれますし、付け替えていたりしたらシャッターチャンスを逃します。その場合、ピーカンの海岸などではクローズの１あるいは２段階前まで絞らないと画面が真っ白になり何も写りません。たとえNDをつけてもやはり陰の部分はまっくらです。
屋内場面も同様の感じです。常時ゲインアップ15dbでやっと普通に見える程度。最大の18dbアップでは色が抜けます。解像度重視ではなかった昔のPC10（1/3インチCCD、36万画素）の方がゆとりを持って遥かに美しく撮れました。メガピクセル機種はもう買うつもりはありません。しかし携帯性のある小型では今はそんなものはないのでTRV30で我慢してます。制約はありますが露出を稼ぐためにスローシャッター1/30秒だけは使うことがあります。それ以下のスローシャッターは特種効果としてしか使えません。

書込番号：2799088

[W_Melon_J]

TRV30さん
シャッター速度ですがこの頃は業務機でさえ勝手にファームウエア
が1/60秒以外にいじってしまって民生機などはいじり放題のよう
です。明示的に1/60秒固定にしないとどうなっているのか・・・・
誰にでも撮れるという意味はあるのでしょうけど　チラチラパラパラ
の絵が増えてきたように思います。まあいじるのも仕方のない面
もあるので出来ればVFに1/60秒以外になつているという警告表示
ぐらい出して欲しいものですが　CANONは特に嫌がると思います。

それと低照度時の色乗りですがやはり補色型はDSPを入れても
限界はあるようでDSP非搭載のものは輝度と色乗りが比例する
ように感じますがDSP搭載だと低照度時の色乗りは相当改善
されますが　比例とはならずある一定の輝度をさかいにモノ
クロカメラとカラーカメラに切り替わります　なんだか笑って
しまうような特性ですがやはり搭載の方が良いと思います

きっとHC1000はそんな事はないだろうと期待してます　業務機
だと30-40dbのゲインアップでも色がきちん乗りますから・・
その代わり長期に置いておくとホワイトバランスがづれてきて
無理しているなーと感じます・・

ダイナミックレンジは大雑把に言って撮影に制約を受けない
のは　VX2000とNV-DJ1だけでした　1/4インチ以下は全て
なんらかの制約を受けるような印象でした

ところでTRV30さんは某国へ行かれたのでしょうか？
私は2月に行って体を壊しやっとこの頃元に戻って
きました。あの国は感染病の巣と言っても大げさでは
ないようです。国内の地域差も大きいようですが

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11ルクスですが　ままっぽさんのHPを見てましたらカタログ
感度以下の照度の時はDSP搭載モデルはかなり輝度レベルを
引き上げているようでさすがDSPでした。ところがカタログ
感度で表される照度を超えるともっと明るくなくてはなら
ないのに、出力が上がりません。結局　カタログ感度は
測定方法で意味が変わるという事ですが、DSP搭載なら
カタログ値より実質の感度は高いかもしれません。
ままっぽさんが公開されなくなったのは残念です、
あれだけ細かいステップで照度を変えて公開されるのは
大変だったと思います。

書込番号：2799347

[暗弱狭小画素化反対ですが]

TRV30さん、ご丁寧にありがとうございます。
お手数をかけまして、申し訳ないです(^^;

1/60秒でとの事で、かつISO65として標準露出で一部計算しました←レス無用で結構です(^^;
（元々、ある機種の小絞りボケ防止とＮＤフィルターの件でアップしようと思っていたものをチョット改造＆抜粋したものですので）

絞り値　EV値　(照度(ルクス): APEX(?)〜LV(?)※規格？で変わる？)
　　　　(ISO100)
　F27　16　　(130,000〜170,000)
　F23　15.5　( 93,000〜120,000)
　F19　15 　　( 66,000〜 83,000)
　F16　14.5　( 46,000〜 59,000)
　F13　14 　　( 33,000〜 42,000)
　F11　13.5　( 23,000〜 29,000)
　F9.5　13　　( 16,000〜 21,000)
　F8.0　12.5　( 12,000〜 15,000)

HC1000の本当の感度は判りませんが、上記とおよそ同じ程度になるかもしれません(^^;
たぶん、内蔵ＮＤだけでは足りずに、強制的あるいは半強制的にシャッタースピードが上がるように思われます。

書込番号：2801827

[りーまん2]

暇だったのでCCDのエリアについてテキトーに計算して見ました。
総画素 107万：1208x882（※1)
動画有効69万：960x720（※２）
静止有効100万：1152x864（※３）
高画質ワイド：1152x648（※４）
※１）1/4.7型107万画素CCD採用他機種より引用
※２）動画と静止画との画角比より計算
※３）製品仕様より（笑）
※４）1/4.7型107万画素CCD採用他機種のワイド、ノーマルの画角比より計算
※受光エリアは正方、格子配列とした。

だからって何か分かるわけじゃないですが興味があったので…。

書込番号：2826345

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
私の推算では、画素面積約７平方ミクロンでした(^^;
正方画素と仮定すると、およそ2.65ミクロン角になり、これは絞りがＦ８の時の小絞り限界に近しいように思います（550nm時）。

また、少し前まではＣＣＤサイズが違っても、この画素面積ぐらいで画素数が違うようなＣＣＤが多かったですね。今はもう少し狭小画素になったCCDが増えていっていますが(TT)

ちなみに、動画有効面の撮像面積は、１／６型の「全有効面」と同じぐらいのようです。

書込番号：2826541

[りーまん2]

1/4.7型に気をとられていたけど
1/6型,68万画素,光学25倍ズーム
F1.6,1/60,+28dBで最低照度3lx
なんてカメラブロックもあった。
ソニーもこんなの外販してんだね。知らなかった。

書込番号：2826798

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
仕様から検索すると、下記でしょうか？
http://www.ecat.sony.co.jp/business/monitor_system/products/index.cfm?PD=12745&KM=SNC-RZ30N

+28dB≒２５倍ですから、ズームもゲインアップも２５倍なんですね。
実はシャレで設計していたりして・・・営業の時に語呂合わせできますね(^^;
+28dB→3ルクスを単純計算すると、+18dBでは約9.5ルクスのようで、F1.7でしたら約11ルクス・・・高感度化しているのかそれともアレなのか(^^;

書込番号：2827264

[りーまん2]

こんな製品があったとは…。
しかも高い。
私が言ってたのはこの中身のレンズとCCDだけのカメラユニットのことです。
http://www.sony.co.jp/Products/ISP/index-j.html
ここに色々あります。
値段は分かりませんが。

書込番号：2827368

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
以前に見たときよりもラインナップが増えているようですね。
（その頃、ちょうどSONYのCCD機器(産業用)の売り込みがあったので、カタログをもらいました）

ところで、SONYのCCD単体のページがどこかいったのかみつかりません・・・(^^;

書込番号：2827945

[りーまん2]

http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/pro/image_senser/index.html
ここしか知らないす。

書込番号：2828018

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
ありがとうございます。
勘違いして、別のところを探していました(^^;

ちょっと見てみると、動画デジカメ用ＣＣＤのところに興味深い事が書かれているようで、帰宅後によく読んでみます。

書込番号：2828409

[暗弱狭小画素化反対ですが]

下記の二件、なかなか興味深いです(^^)

http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/new_tec/dsc_ccd/index.html

2/3型831万画素CCDって、画素サイズ2.7ミクロン角（画素面積約μm2）で、このHC1000の1/4.7型107万画素CCDなどの画素と同じぐらいですね。
その他も参考になります。

http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/new_tec/vga_ccd/index.html
「新開発の画素加算技術により多画素静止画と高画質動画を両立」
いわゆる画素結合について、くだらないビデオ誌よりも遥かに読み応えがあります。

書込番号：2831265