『解像度でみると、HD7の1920pxlは1440とはどの位違います？』のクチコミ掲示板

[サッカービデオ]

購入検討しているものです。
現在HDR-HC1で自分のサッカーの試合をワイドに撮って、後でPCで分析（ズームとかスローとか）し反省会、という使い方をしております。なので解像度が高ければ高いほど歓迎なので、HD7が横1920pxlならHC1より更に高解像度かな？と思い始めました。

家のハイビジョンブラウン管28インチ（D3）でハイビジョン放送をみると、地上波デジタル（1440？）よりBSデジタル（1920？）のほうが少しくっきり細やかに見えます。
1440のHC1と1920のHD7でも、このくらいの違いがあるのなら買おうかなあと。
でも皆さんのクチコミを見ると、大きな違いはないのかなあと。

画質を、色味などでなく、解像度（画面の細かさ）に限ると、1440のHC1と1920のHD7に、BSと地上波くらいの「違い」などはありますでしょうか？

書込番号：6177710

[山ねずみＲＣ]

まず、私はフルHD画素TVで見ても、HD7の1920と1440にあまり
違いは感じられません。

しかし、1440同士でくらべても、HC1よりHD7の方が解像感が
あるように思います。

HC1はじめソニーCMOS-HDカム群はすべて輪郭がソフトにぼけて
見えます。

それでも色の階調、ダイナミックレンジなど総合的な画質では、
ソニーHDカムも優秀だと思いますよ。

これは地デジとBSデジという類の差では無いような気がします。

私もサッカービデオさんと同じくHC1ユーザーですが、もうしばらく
HC1を使う予定。

書込番号：6177791

[ハヤシもあるでヨ！]

サッカービデオさん、お聞きしたいのですが、

>家のハイビジョンブラウン管28インチ（D3）でハイビジョン放送をみると、
>地上波デジタル（1440？）よりBSデジタル（1920？）のほうが少しくっきり細やかに見えます。

これは、同じ番組を比較されたのですか？
私は、32インチハイビジョンブラウン管ですが、
違いがよくわかりません。(「HEY!HEY!HEY!」「徹子の部屋」)
並べて比較したわけではありませんが。


>画質を、色味などでなく、解像度（画面の細かさ）に限ると、
>1440のHC1と1920のHD7に、BSと地上波くらいの「違い」などはありますでしょうか？

カメラ自体が違うので、「解像度の違い」はあると思いますが、
その「違い」が「1440と1920の違い」によるものではないです。

言い換えると、「1440と1920の違い」のみで他の条件が全く同じ場合、人間の目には「解像度の違い」は判らないと思います。


結局、実際の撮影画像を比較して判断、という事になるのでしょう。

書込番号：6178563

[サッカービデオ]

皆さまご助言ありがとうございます。

>サッカービデオさん、お聞きしたいのですが、
>>地上波デジタル（1440？）よりBSデジタル（1920？）のほうが少しくっきり細やかに見えます。
>これは、同じ番組を比較されたのですか？
>私は、32インチハイビジョンブラウン管ですが、
>違いがよくわかりません。(「HEY!HEY!HEY!」「徹子の部屋」)

同じHV番組で比較してみてはいませんでした！すいません。
くっきりと感じるのもBSの全てではなく、特にBShiのNHKのドキュメンタリー等です。

よく見ると民放のBShiは「くっきり」の番組が少なくって、王様のブランチを見てみるとBSと地上波ともに、横にボケる？横ににじむ？のっぺり？というか「くっきり」ではない同じ感じ（どこかHC1の映像に似てる？）です。

てっきりこれらが1920と1440の違いなのかと思っていましたが、違うのかもですね。。

>「1440と1920の違い」のみで他の条件が全く同じ場合、人間の目には「解像度の違い」は判らないと思います。

なるほど！

またHD7の1920が、とくにその「くっきり」で撮れるという訳でもないようです。
サッカーを引いて撮るので、細かければ細かい程人の動きが見えてよいのですが！
もうちょっとHC1を大事にしてみようかと思います。

書込番号：6180906

[山ねずみＲＣ]

＞特にBShiのNHKのドキュメンタリー等です。

「プラネットアース」とかNHKスタジオ内カメラとか、
クオリティの高いソースの同じ番組を地デジとBShiで見比べ
ると、画質の解像感や、ビットレートの違いから動画の圧縮
ブロックノイズなどもBShiが綺麗ですね。

HDブラウン管でも差が分かりますが、フルHD画素TVではもっと
よく分かります。
レンズの収差などのアラまでよく分かる。

しかし、最新フルHD「画素」液晶TVで見るBShiのプラネット
アースより、HDブラウン管で見る地デジのプラネットアースの
方がリアルで綺麗だと私は思いますけどね。

書込番号：6181155

[ぷりん隊]

私も実際に画像を比較した事はないのですが1920×1080と1440×1080にリサイズされたHDV画像が見た目では殆ど変わらないと言うのがにわかに信じられません。解像度？が横で500本？近く違えばハイビジョンとそうでないテレビ位にスペック差があり別物だろう…との素人考えがあったのですがこの口コミでは差はないとの事。薄型テレビで言うと殆ど違いが解らないからフルHDパネルでなくHDパネルで十分みたいに聞こえます。仮定ですがビクターでなくiVISHV20の光学部でHDDにリサイズ無しに記録する機種が出てもやっぱり現行機種と画質差は無いのですか？

書込番号：6201070

[暗弱狭小画素化反対ですが]

記録画素(dot)数とは、「上限」を知ることができるだけで、測定できるような【実際の解像力】と一致するわけではありません。

ちなみに、「デジタルズーム」で人の顔なのかどうかも解らないぐらいに解像力を落としても、1440*1080なり1920*1080なりで【記録】されるけれども、（あたりまえですが）やはり解像力が向上するわけではありません(^^;

書込番号：6201119

[ハヤシもあるでヨ！]

記録部が1440×1080から1920×1080になったからといって、
その違いがはっきり判別できるほど、
家庭用ビデオカメラのカメラ部・撮像素子のクオリティーは高くない、と思っています。

極論を言えば、NHKのハイビジョンで終戦直後のフィルムが放送されたとして、1440×1080のモニターで見ても1920×1080のモニターで見ても違いが判らないようなものだと思います。


>薄型テレビで言うと殆ど違いが解らないからフルHDパネルでなくHDパネルで十分みたいに聞こえます。

テレビの場合、家庭用ビデオカメラとは比較にならないほどクオリティーの高い映像ソースが放送されるので、フルHDパネルの意味はあると思います。


>iVISHV20の光学部でHDDにリサイズ無しに記録する機種が出てもやっぱり現行機種と画質差は無いのですか？

1920×1080という事はHDV規格ではないでしょうから、記録方式の違いによる画質差はあるかもしれませんが、解像度の違いは判らないのでは、と思います。

書込番号：6201636

[はなまがり]

http://bbs.kakaku.com/bbs/20204010313/SortID=6194985/

論　よ　り　証　拠

解像力まったくなし

書込番号：6201665

[湾岸くん]

ぷりん隊さんって、ひょっとして皆が「500本は無視できるほどの差だから、その差はわからない」って言ってるって勘違いしてない？　だって

>薄型テレビで言うと殆ど違いが解らないからフルHDパネルでなくHDパネルで十分みたいに聞こえます。

って言ってるし。
違う違う。500本の差は大きい。もしＨＤ７のＣＣＤが純粋に２１０万画素（１９２０×１０８０）あるなら、家庭用としてはダントツの解像度になるでしょ。でも実際的に１００万画素くらいの実力しかないＣＣＤを１９２０×１０８０で録画しても意味無いってこと。これじゃ１４４０×１０８０に記録しようが１９２０に記録しようが差が分かるほうが不思議じゃない？　ＨＤ７のＣＣＤはピュアなフルＨＤじゃないんですよ！　ＨＶ２０は撮像素子がフルＨＤだっけ？　だとするとリサイズなしに記録するようになると今より解像度高くなるかもね　どっちにしろレンズ、撮像素子、記録方式の全部が純粋なフルＨＤの実力にならないと。　　フルＨＤテレビの場合はソースさえフルＨＤだったらいい。

書込番号：6203324

[AMラジオ]

え〜とですね。
GZ-HD7の設計陣はこの筐体の大きさに3CCDを搭載したいと考えた。
自然と1/5インチが採用された。
1/5インチに220万画素を詰め込んだら、
感度はボロボロ、ダイナミックレンジもボロボロですよ。
いい加減、解像度信仰はやめたほうがいいです。

因みに、完全フル解像度のHDCAM-SRと1440のHDCAM。
HDマスモニで見ても解像度の差は殆ど判りません。
1920に対して1440は1.3倍の増加に過ぎません。
しかも横方向だけです。
フォーマットに於ける1920x1080のフルHDは水平解像度は1080本。同じく1440x1080のHDの水平解像度は810本。

本当の意味で
1080本と810本の解像度の差を表現できる民生用HDブラウン管、及び民生用液晶フルHDディスプレイは存在しません。
しかも、人間の目は比較階級的に向上しないと判別できないレベルですので、フルHDというのは、
メーカーの単なるセールストークに使われているだけと考えて差し支えないでしょう。

書込番号：6204068

[銀座草]

ハイビジョンは離れて全体を観るだけでは物足りない
画面の一部に目を凝らして見るという観賞方法もあるでしょう。
私は一時停止をして、極一部を虫眼鏡で見ることもある。

1920*1080記録は悪いことではない。
予想以上に早くフル記録が主流になりそうだ。
1.3倍の増加に見合った製品を作るのはこれからの努力ではありますが

書込番号：6204156

[AMラジオ]

あ〜あ、幾ら説明しても無理っぽいですね。

書込番号：6204187

[湾岸くん]

>1920に対して1440は1.3倍の増加に過ぎません。

1.3倍は大きいでしょ。
ＳＤでいうと５００本と３８０本。
この違いが全く分からないというのはちと信じられない

1920と1440の差が無いならなぜ1920ってフォーマットあるの？

書込番号：6204387

[暗弱狭小画素化反対ですが]

現状では「チョウチンアンコウ」の提灯部分と一緒で、宣伝と現実との違いを知ろうとしない客を捕食するための「心理的機能」となっているようですね(^^;

書込番号：6204422

[ゆもにすと]

AMラジオさん
>本当の意味で
>1080本と810本の解像度の差を表現できる民生用HDブラウン管、
>及び民生用液晶フルHDディスプレイは存在しません。

固定画素の民生用液晶フルHDディスプレイで、デジタル接続(HDMI)でも、上記解像度の差は表現できないのでしょうか？
「本当の意味で」の意味はわかってないです（1080と810の最小公倍数 3240本必要という意味ですか）。

現状では、十分なソースが無いのでフルHDの価値は小さいのは同感です。

話はずれますが、うがった見方をすれば HD7 は、フルHDなポータブル HDD ビデオ再生装置としては有用ですね。他のソースからの映像の。

書込番号：6204591

[はなまがり]

[6201070] ぷりん隊さん
[6204156] 銀座草さん

ネタで書いてるのか？
なんか騙されやすい性格らしいな。
怪しい投資会社に騙されて先物とかに手ェ出すなよｗ

すでに誰かが書いているが、
簡単に言うとこのカメラは

100万画素デジカメの画像を拡大して200万画素相当にして保存し、
「どうです！200万画素です！」って言い張ってんだよ。

真の200万画素の実力を持ったカメラなら、
フルHDの意味もあったんだろうけどな。

書込番号：6204637

[ogawa1997]

>完全フル解像度のHDCAM-SRと1440のHDCAM。
>HDマスモニで見ても解像度の差は殆ど判りません。

眼科に行く事をお勧めします

書込番号：6207325

[AMラジオ]

1920x1080が持つ理論上の水平解像度は1080本。
この解像感を本当に楽しむためには、
1）水平解像度1080本をクリアするレンズ
2）220万画素以上の受光素子
3）1920x1080の記録フォーマット
4）水平解像度1080本を実現するモニター

以上、4つ、全て揃わないと出来ません。

消去法で、冷静に潰していって下さい。
今のメーカーがどれほどユーザーを騙しているのかが判ってくる筈です。
小さなccdで画素を多くすればS/N比は失われ、ダイナミックレンジは狭くなり、感度は落ち込んで解像度がどうのこうのと会話する以前の問題になります。

ogawa1997さん
失礼ながら、貴方は実際に見た事がありますか？
私はHDCAMを実際に仕事で使っていますし、SRは持ってないけれどもソニーに招待されて何度も見ておりますよ。ブラインドテストで100％正解できるのでしたらハケモニ並の眼力があると尊敬されて頂きますね。恐れれいりました。敬服したします。

書込番号：6210683

[ogawa1997]

はい。ぜんぜん違います。

東京なら吉野眼科の評判が良いですよ。

書込番号：6210888

[銀座草]

AMラジオさん

＞4つ、全て揃わないと出来ません

「4つ、全て揃わないと出来ません」は正しいが、
「4つ、全て揃わないといけません」ではない筈でしょ

解像度は８１０本の次は１０８０本になるのかね？
８１１本から１０７９本までの解像度を持つビデオカメラがあってもいいでしょう。

水平解像度８５０本をクリアするレンズがあるとすれば、
170万画素以上の受光素子
1920x1080の記録フォーマット
という過渡的製品があってもいいと思う。
ＨＤ７やＳＤ１はスタート地点に立った製品でしょうな。
これからですよ、これから。
私はフルＨＤ記録を歓迎したい。

書込番号：6210922

[AMラジオ]

>これからですよ、これから。

なるほどですね。そういう意味で今後の推移を見守る事は否定しません。
メーカーには頑張ってほしいものです。

ogawa1997さん
実際に貴方の目で、本当にSRとHDCAMを見比べる事を強くお勧めします。


それから今更ですが、どうやら私はお呼びでないようです（笑）

書込番号：6211035

[ogawa1997]

何度も比べました。ただし1920側はS社のSRじゃありません。カメラも違います。

いずれにせよ眼の問題です。老眼鏡を買い換えた方がいいでしょう。

書込番号：6211362

[AMラジオ]

もう書き込みは辞めますね(笑）
ゆもにすとさん のご質問に回答してなかったのでそれだけ書き込みしておきますね。

最近販売されている民生用フルHDディスプレイですが、理論上では1ドットx1ドットなのできちんと1080本の水平解像度を表示できる筈なのですが、
実際に映像を入力してやって表示できる水平解像度は800本くらいでも相当良い品物であって、1000本を表示できる民生用ディスプレイは私が知る限り存在しないと思います。
どうしても色が滲んだり、フォーカスがボケたりしてしまいます。
HDW730のHD-SDIは水平解像度1000本ある筈なのですが、そのSDIをD/A変換して民生TVに入力してやると大抵600本〜800本程度しか表示できません。
民生のTV（ディスプレイ）といのはそんなものなのです。現状、ディスプレイメーカーがこの態度を変えない限り、800本以上の世界というのは絵に描いた餅のままです。

書込番号：6211962

[はなまがり]

AMラジオさんの世界にはHDMIは存在しないらしいな。

っていうか、最近PC画面の表示にハイビジョンTV流用している
人々がいるけどキッチリ1920ドットバイドットで表示されてるよ。

あ、撤退宣言してるんだからもう出てこなくていいから。

そういう出力側（TV側）の事情と関係なく
このカメラの解像力は「なんちゃってフルHD」
というだけのことでしょう。

書込番号：6212177

[AMラジオ]

う〜ん　書き込みしないつもりだったんだけど。。

フルHDパネルは1920x1080ドットある事は保障しています。しかし、映像入力信号に対して、隣の1ドットとその隣の1ドットをしっかり分離させて表示するかどうかは保障していません。
このカラクリが判りませんか？

それから、人間はアナログ信号しか認識出来ません。最終、ディスプレイ内部の回路で変換しているのです。デジタル信号をそのまま見れる人は人間ではありません。マトリックスの世界ですね（笑

では、本当にこれで。。。

書込番号：6212197

[湾岸くん]

1.3倍の解像度の差が分からないということはFX1（650本）とXHA1（800本）の解像度の差もわからないってこと？　と疑問だったが結局テレビ側の性能問題もあるわけなのね。でも時間が解決する問題でしょ

書込番号：6212268

[ゆもにすと]

AMラジオさん

本筋でない質問にせっかく答えていただいたのですが、やはり納得するのが難しいご回答でした。はなまがりさんが書かれた同意です。デジタル接続なら、ソースの画像にそれだけの解像度があれば、ちゃんと表示される気がするのですが。

最終、液晶の TFT をドライブする部分はアナログなので、そこに限界があるというご主張なのでしょうか。でも PC モニタなら 2560x1600 でもちゃんと出てたりしますね（１ドットおきの白黒ラインでも）。

もうお返事いただけないということで残念です。

書込番号：6213238

[湾岸くん]

聞いておきました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/20416010553/SortID=6214486/

書込番号：6216354