『起動が遅い』のクチコミ掲示板

[山中鹿介]

とにかく、起動が遅い。
リモコンでSW ON して、完全に起動するまで50数秒もかかる。
急に録画が必要になった時など、イライラするし、頭が切れることもしばしば。そんな経験ありませんか？

書込番号：5168342

[財布空っぽ！]

＞とにかく、起動が遅い。

どこのメーカーも似たような物でしょう。
最近、即時起動をうたっている機種は、実際には通電状態にあるので
消費電力は大きいようだし・・・

＞そんな経験ありませんか？

ありません。
ウチでは東芝機ですが、帰宅したら即電源オン、寝るまで点けっぱなし。
休日は朝から点けっぱなし。
で、なんの問題もないです。

点けっぱなしが嫌だがどうしてもイライラするというなら
前述の即起動タイプを買えばよいし
消費電力も気になるというのなら、ビデオテープに戻った方がよいかもしれません。

書込番号：5168415

[バカボン２]

>リモコンでSW ON して、完全に起動するまで50数秒もかかる。

当たり前、常識です。
我慢できないのならＤＶＤレコーダーなどつかえません。
ビデオテープ を愛用してください。

書込番号：5168536

[デジタル貧者]

アナログのＤＶＤレコーダーなら起動数秒ですが…。
デジタルなら最低30秒〜50秒かかるのは今のところ常識です。

書込番号：5168627

[ムアディブ]

まぁ、そんなもんですね。DVDレコの中身は、家電と言うよりパソコンに近いですから。あと2〜3年もすれば早い製品が出て来るでしょう。

しょせん機械は機械。人間様がうまく使ってやればいい話です。

TV観るときはレコ経由で観るようにすれば、録画してなくても30分まで巻き戻せるとか便利な機能もあるし、番組の頭から録画したいようなものなら、予め一週間分の録画予約をしておけばOKです。HDDレコとはそういう使い方をするものなので。

書込番号：5168711

[はらっぱ１]

もう皆さんが書き尽くしてらっしゃいますが、DVD/HDD/DVDレコーダの起動に４０秒から１分かかるのは、ごく普通です。
単なるパソコンですから。

すぐに起動するように見える機種は、簡単に言うと起動しっぱなしの状態です。

この機種はよく知りませんが、クイックスタートの設定はありませんか？
もしあれば、それで山中鹿介さんの悩みは解決ですね。
ただ、起動しっぱなしと同じなので、電気は食うし、ラックに入れている場合は温度上昇も気になります。
寿命も少々短くなるでしょうし、なにより環境に優しくないですヨ。

起動が遅くても、予約録画ならばちゃんと間に合うようにスタートしますので、問題はなさそうですが。

書込番号：5169819

[disco]

これで評価が「悪」ですか？厳しいですね。

書込番号：5173577

[GENHUM]

パソコンのような家電なのだから起動時間が遅いのは当たり前、と諦めなくてはいけないのでしょうか･･･。
以前PanasonicのデジタルチューナーTU-BHD100、250を愛用していたのですが、電源投入するとすぐに映像が出力されていました。ところが新機種のBHD300に買い換えたところ、起動時間が10秒くらいかかるようになってしまいました。初期不良だと思ってメーカーに問い合わせたところ「ソフトウェア処理になったので起動時間がかかるようになりました」との回答を得ました。DVDレコーダーも初期のDMR-HS1の起動時間は常識的なものでしたが、その後購入したE85Hでは遅くなっていました。EX550ではさらに倍近くの起動時間に･･･。
メーカーはコストや消費電力の削減のために、ハードウェア処理などの回路を省略し、俊敏な起動を犠牲にしているのではないでしょうか。その対処として、実は電源入れっぱなし状態の「クイック起動」モードなどを備えているのです。個人的にはVIERAリンクなどよりも、快適で直感的なレスポンスを実現してもらいたいです。

書込番号：5175029

[ムアディブ]

「起動時間が遅いのはあたりまえ」ではないと思いますよ。

ただ現状では、技術的に遅くなる要因があって致し方ないところがあるということです。そのうち早くなるでしょう。家電で起動に1分かかって、この先もそのままでいいと思ってるメーカーがあるとは思えないので。

遅いのはソフトで処理してるからではなく、ソフトをHDDに格納していることと、柔軟性や適用性高く作るために様々なチェックを起動時に行っているからです。これはPCも同じです。

ということで、HDDレコは今のところ仕方ないし、起動が遅くてもそんなに困らないかなと。

チューナーで起動が遅いのは、HDDは関係ないですね。そういった機器では、柔軟性を高めるためにプログラムを文字で表現してそれを解釈しながら実行する方式に変えたりすると起動が遅くなったりしますね。これも過渡的なもので、CPUの処理能力が上がったり、解釈プログラムのチューニングが進んでくれば解決する問題です。(チューニングが必要なあたりが、ソフトウェアが資産と呼ばれる所以ですね。)

ただ、家電の場合は、チューニングされたソフトが自分の機器に適用できるケースはまれで「犠牲」となってしまうことが問題ですね。メーカーも経験を積んだ技術者が増えてくれば、こういう問題に事前に手が打てるようになると思うのですが、まだまだPCがたどった道をこれから追いかける感じなんでしょうね。

書込番号：5175588

[山中鹿介]

GENHUMさんのおっしゃったことを言いたかったのです。
私も、パナのDMR-HS1〜E200H〜EX550とこれが３台目なのですが、
E200Hは25秒で起動していたので、EX550が起動に倍以上の
時間がかかることに、不満をぶっつけた訳です。
画質が良くなったことは認めます。が、そのために起動を
犠牲にして欲しくないし、旧型の機能(起動時間など)は
そのままに、新たな機能を開発し導入して新製品として
発売するのが、メーカーの責務というのは
間違っていますか？

書込番号：5178499

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞旧型の機能(起動時間など)は
そのままに、新たな機能を開発し導入して新製品として
発売するのが、メーカーの責務というのは
間違っていますか？

努力目標としてはその通りだと思います

でもその為に価格がはね上がったり
発売が延期されてもいいんですか？

今の価格で旧型（アナログチューナー機）の
起動時間のままで
新たな機能（デジタルチューナー）を導入して発売するのが
メーカーの責務と各社がこだわるなら
デジタルチューナー内蔵ＨＤＤ付ＤＶＤレコは
まだ発売されていないかもしれません
（あと数年先かも）

妥協策としてクイック起動があるのでは？

書込番号：5178703

[無知蒙昧Limited]

現状ではプロ用機材のデバイス構成や起動時間の詳しい数値は
書けませんが、P-ONからの立ち上げ時間はコンシューマ機より
遙かに速いのは確かです。
しかしそれはDVDレコーダーなんぞとは較べ物にならない価格です。
金さえかければ現状のユーザーを満足させるものは
今の技術でも十分作れますが、誰がそんなものを買います？
数100万円レベルですよ？

プロ用とコンシューマではコンセプトが違います。
コンシューマに求められるのは低コストである程度の機能や安定性を
確保した売れる物を作る事。
その為に今は起動時間が犠牲になる方向に向いている様です。
その理由は関連技術者であれば明白です。
（が、こういう場に書いていいのかどうかわからないので書きません）

プロ用の技術はいずれコンシューマレベルに落ちてきます。
それがどれぐらいのスピードで実現されるのかはわかりません。
ユーザーの声が集まれば早くなるかもしれませんね。

書込番号：5179002

[はらっぱ１]

>発売するのが、メーカーの責務というのは
間違っていますか？

まあ、間違っているとは思いません。
私とは方向性が若干違いますが。

では、メーカがその責務を守った場合に、あなたはその製品がたとえ１００万円しても買ってあげる覚悟があるんですね？
そういう奇特な人が多ければ、メーカも開発する意欲が出るのですが．．．

山中鹿介さんのアイコンから判断するに、世の中や会社の仕組みはお分かりでしょうから、説明の要はないかもしれませんが。
現状（または、ここ１・２年で）高速起動でデジタル放送対応レコーダを出そうと思ったら、たぶん、ROM起動可能で大容量HDDの読み書きに対応した組み込みOSの調達と、それに対応したハードウェアが必要でしょう。要は現状のPC技術の応用程度では難しいと思いますヨ。

新規開発品で他社に使わせないようにしようと思えば、独占使用契約も必要でしょうし、その他、きっといろんな費用がかかるでしょう。
そういう費用も考慮し、しかも販売予想台数（高くても買ってくれる山中鹿介さんのような人がたくさん居ると仮定しても）で割りかけると、かなりの費用になりそうです。
私がそのメーカの担当重役だったら、そういう高リスクの開発・製造計画にゴーサインを出す勇気はないですねぇ。

今は企業戦略に失敗すると、大企業でも倒産する危険がありますからネ。
そういう、気骨のある企業が出てきて欲しい気もしますが。

長々と失礼しました。

書込番号：5179495

[Panasonicfan]

起動が遅くても安い方が良いと選択したのはユーザーなので、
メーカーではありません。

ＤＶＤレコーダーの低価格競争が激しくなっているのは
ユーザーが安い機種しか買わないからです。

どんどん多機能になるのに価格がどんどん安くなるので
チップ＆ＯＳ＆ファームの性能が追いついていない面があると思います。

パソコンと同様にチップはクロックがどんどん上がっていったり、
マルチコアになっていったりして日進月歩なので、自然に解決され
ます。一方で機能が増えて、ＯＳやファームの仕事が増えると
遅くなる要因になりますので、いたちごっこですね。

書込番号：5179925

[ムアディブ]

アナログの世界は完成された美しい世界で、デジタルは普及開始して間もなくです。

根本的に違う方式を同コストで入れ込むために、システム全体を再構築しなければならなくなるのは当然で、そのために、アナログで出来ていた細々としたことがデジタルで出来なくなるのは、必然の帰結かと。

>旧型の機能(起動時間など)はそのままに、新たな機能を開発し導入して新製品として発売するのが、メーカーの責務というのは間違っていますか？

間違ってますね。メーカーの責務は、そのときそのときの最適の解を市場に迅速に提供することでしょう。

「起動時間だけは、過去の装置より長くなってはならない」という制約を課せば、デジタルはありえません。なぜなら、そのためには指数的な開発コスト上昇が見込まれ、売れなければ資金が循環しないため、開発も進まないからです。

日本人の得意な「カイゼン」は大切なことですが、今起きてるのは「イノベーション」です。カイゼンは連続/積み上げ的な向上ですが、イノーベーションは不連続であり、一旦積み上げたものの破壊も伴います。

デジタルの普及率はまだ10%そこそこですから、山中鹿介さんの望むような商品はまだ当分先だと思います。買うのが早すぎるんだと思いますよ。

書込番号：5180348

[GENHUM]

こうやって問題点を議論すること自体はとても有意義な事だと思います。これから購入するユーザーに、メリットデメリットを知ってもらえるし、メーカーも見ているでしょうし。
ユーザーは「安かろう悪かろう」では満足しません。今後ブルーレイやHD DVDのプレーヤーやレコーダーが発売されていくでしょうが、入れたいディスクを片手に持ったまま、トレイが出てくるまで１分も待たされるような機械では困りますよね。メーカーの技術陣にはポリシーとプライドを持ってもらいたいです。上層部のコスト削減の締め付けの中で、出来る限りの実用性・快適性を持たせて欲しいです。応援しています。

書込番号：5181326

[TO 88]

全然違うことを書き込むようですけど。
起動を早くするのは本来的には簡単なのではないかと。
外付けのHDDと、デジタルチューナーと、エンコーダーチップとを考えると、そんなに時間がかかるようにも思えないんですよね。
全部別々にしてチューナーだけでも早く起動させればそんなにイラつかないでも済むと思うのですが。もちろんそのほうが安く量産できるとも思いますし。
結局それをすると１台買って、後はHDDだけを買い足されていくのがメーカーにとって一番困るからなんだと思うのですが。
これを買うときにいろいろ聞いたのですが、iLinkやUSBで外付けのHDDに録画できる機種がないかと思って聞いてみたのですが、それをされるとみんな１台しか買わないからそんな機能は今後もしばらくは出てこないだろうと言われました。
乗せ替えを防ぐために、記憶だけに使えばいいHDDにソフトを格納したり、単純な構造にして起動を早くしても、簡単にデータがコピーされることを嫌って、余計に複雑になり、時間もかかるようになっていると、理解しているのですが。

書込番号：5182168

[ムアディブ]

TO 88さん
>全然違うことを書き込むようですけど。

いや、どっちかというと、的外れかと、、、

うちのレコはSHARPですが、起動後、即、チューナーはONになりますよ。

iLink付のチューナーって今はなかったかな? ないとしたら著作権の問題でやめたんじゃないかな。

HDDは出てますね。Rec-Potという有名なのがあります。ただし、一体化によるコストダウンはありませんので高く付きますよ?

iLinkは色々ややこしいので、機械勘の効く人にしか勧められないし。

一体型になるのは市場の選択でしょ。チューナがついててもついてなくても大して値段変わらないなら、ついてる方を選ぶのが普通だと思いますけどね。

書込番号：5182585

[Panasonicfan]

ウィンドウズだって、ＸＰはわりと起動が早いけど
２０００は遅いですよ。

Ｚ＝起動時のプログラムの長さ：ソースコードが５万行
Ｙ＝ハードウェア処理能力：平均０．１万行／秒

Ｘ＝Ｚ÷Ｙ＝５０秒

とすると、ハードウェアの能力を５倍にするか、
起動時のプログラムを１／５にするかで
１０秒で起動できそうですが、そんな単純でないのかも。

書込番号：5184376

[GENHUM]

とりあえず、ディスクが入っていない状態でイジェクトボタンで電源を入れた場合などには、すぐにトレイが出てきてディスクを入れさせて欲しいですね。また、録画や再生はすぐに出来なくても良いから、映像と音声だけは早く出すとか。案外部分部分の細かい"詰め"で快適感は出てくるのかもしれません。
ところで今月号のHiViのDVDレコーダー比較特集で、この機種の起動時間が６秒（しかもクイック起動モードオフの条件で！）と書かれて高評価を得ているのですが、これは何かの間違いでしょうか。それともまさか密かにマイナーモデルチェンジされたのかな･･･。

書込番号：5184556

[ヴぇ]

以前、"DATA"が点きっぱなしでの件で投稿したものです。
たしかに完全に電源が"OFF"の場合は凄く起動が遅いんだけど
"DATA"が出ている時は10秒もかかりません。

書込番号：5185552