『もう一つ教えてください』のクチコミ掲示板

３８９０に一万円程度の安物DVDプレーヤーとB&Wのスピーカーを接続し、
デジタル出力でオーディオCDを鳴らしていますが、
電気屋でこの同じB&Wスピーカーを2万円程度のマランツのCDプレーヤーと
5万円程度のピュアアンプで聞いて見たところ、
私の３８９０と一万円のDVDプレイヤーの組み合わせの音に比べ断然良く聞こえました。
どうも現在の私の３８９０のセットアップではスピーカーの性能を出しきれてないようです。
そこで電気屋の店員に聞いたのですが彼によると私のDVDプリヤーの性能が低いのが影響していると言われました。
私は所詮高いDVDやCDプレイヤーからデジタル信号を出しても同じデジタル信号なので安物DVDプレイヤーと
比べでも変わり無いと思っていましたが、違うと言われました。
これは事実でしょうか？
また、もしCDプレーヤーを買ってアナログで信号を出して３８９０に入れた方が、
デジタルで入れるより、音は良くなりますでしょうか？　教えてください。　
考えているのが、DVDプレイヤーをもう少しいい物に買い変えるか、
それともCDプレイヤーを買うかで迷っています。　
どちらもDVDを見るのと音楽CDを鳴らすことを考えていますが、
あくまで音楽CDをいい音で聞く事を前提としたシステムを作りたいです。

質問のまとめです。

１．DVDプレイヤーのグレードの違いによりデジタル出力信号のqualityに差が出て、音楽CDを３８９０で聞くとき違いが出るのか？
２．下記のA-Cを比べた場合音楽CDを聞く場合、どれが性能がいいでしょうか？　
　　　 A.　安物DVD（デジタル接続）+３８９０
　　　　B.　CDプレイヤー（アナログ接続）＋3890
C. 10万円程度のDVD(デジタル接続）＋３８９０　

以上、宜しくお願いします

書込番号：3063959

>１．DVDプレイヤーのグレードの違いによりデジタル出力信号のqualityに差が出て、
デジタル出力でも違いは出ます。

>２．下記のA-Cを比べた場合音楽CDを聞く場合、どれが性能がいいでしょうか？　
場合に依ります。
ＡＶアンプ内のD/Aコンバータが、CDプレーヤ等のそれより音質が良ければ、デジタル
接続が有利ですし、そうでなければアナログ接続が有利です。こればかりは、実際に
試してみないと判りません。好みの問題もありますし。
なお、今お考えになっている価格帯では、どうがんばってもDVDプレーヤの音質は
CDプレーヤに及びません。音質を求めるならば、ここ２〜３年にできたCDプレーヤ
を選択することをお勧めします。CDプレーヤは、DVDプレーヤの半額程度でも遥かに
良い音が出ます。ちなみに私ならば、10万円程度のCDプレーヤをアナログ接続します。

書込番号：3064548

貴重な情報有難う御座います。　ちなみに10万円程度のCDプレイヤーをアナログではなくてデジタルでつないだ場合、アナログ接続と比べどうなんでしょうか？最近のCDプレイヤーはデジタル出力があるようですが。　それとSACDはどんな感じですか？　７．１チャンネルのシステムでも対応出来ますか？　お教え下さい

書込番号：3065730

>10万円程度のCDプレイヤーをアナログではなくてデジタルでつないだ場合、
ＡＶアンプ内のD/Aコンバータが、CDプレーヤのそれより音質が良ければ、デジタル
接続が有利ですし、そうでなければアナログ接続が有利です。クオリティとしては
CDプレーヤのD/Aコンバータの方が上だとは思いますが、好みの問題もあるので実際
にご自身で比較試聴するしか選択の方法はありません。

>それとSACDはどんな感じですか？
基本的に、多機能を求めれば価格が上ります。これは、予算が一定の場合には機能が
少ないほど音質にコストを投入できることを意味します。
よって、同時期に設計された同価格帯のものであれば、CDの音質は、SACDプレーヤより
CD専用プレーヤの方がクオリティは高いでしょう。なお、SACDプレーヤのSACD再生と
CD専用プレーヤのCD再生の音の違いは、試聴してご自身で確かめてください。

まずは、必要な機能と不要な機能を整理して、必要な機能だけを追求するのが音質を
求める近道です。実際には、機能と音質のバランスを考えながら選択すると思います
が、既存の音楽CDのクオリティを最優先とするならば、AVアンプやDVDプレーヤや
SACDプレーヤは止めるべきです。

書込番号：3065857

[ばう]

「安物」の定義にもよりますが、とてつもなくいかがわしそうなもの(メーカー名やパッケージが見るからに妖しいもの等)は、なんらかの故障があったり、あるいはプレーヤーに組み込まれた音量調整やサラウンド機能(オフにしても微妙に残っていたり)によるデータの書き換わりや、それに関連したソフトウェアの軽微なバグにより、デジタルデータがそもそも違って出力される可能性もありえます。
しかしある水準以上(10万円と言わずとも1万円位)のプレーヤーならば、お考えのとおり、プレーヤーによってデジタルデータが違うということはまずないはずであり、音質も違いありません。
高いプレーヤーが音質が違うといった話は、プレーヤー内蔵の D/A コンバーターの質の話と、脚を変えたり重しを載せたら音が変わるとかいった類の話、があり、前者は当然のことながら音質に大きく影響しますがデジタル出力を使うのならば無関係です(プレーヤーではなく、アンプによる)。
また、後者はそれとは次元が異なる話です。

書込番号：3066021

>>ばうさん
>デジタル出力を使うのならば無関係です
普通の電子回路の知識を持って頭で考えると、確かにそういう気もするのですが、
実際にはトランスポートの違いによって、デジタル出力の音質は変わります。
その理由として、ジッターやサーボノイズが噂されていますが、未だはっきりとした
理由は判らないようです。

一度、良くできたシステムで、トランスポートの違いを試聴されてみると判ると思い
ます。なぜ、高級なトランスポートが存在し得るのか、納得できるはずです。ただ、
良く出来たシステムでないと違いが判らないかも知れませんが。

書込番号：3066312

[ばう]

> その理由として、ジッターやサーボノイズが噂されていますが、未だはっきりとした
> 理由は判らないようです。
>
> 一度、良くできたシステムで、トランスポートの違いを試聴されてみると判ると思い
> ます。なぜ、高級なトランスポートが存在し得るのか、納得できるはずです。ただ、

揚げ足取りになりますが、疑問があります。「未だはっきりとした理由は判らない」のならば、「良くできたシステム」はどうやって良く作っているのでしょうか？

書込番号：3068935

原理は分からなくても、過去の経験とノウハウで設計は出来ます。というか、オーディオに限らず、ほとんどの分野がそうです。

書込番号：3069184

mako3200さんの仰る通りでして、恐らく理論だけで成り立っている工業製品は殆ど無い
でしょう。また、いま考えうる全ての理論に反するからといって、非理論的な現象で
あるとは言えません。「考えうる全て」に漏れがあるのだと常に疑うのが、理系的な
モノの考え方です。

ということで、まずはトランスポートの違いを体験されてはいかがでしょうか？

書込番号：3069658

[じっこ]

私はビクターのＸＶ−Ｐ３００とパイの６４６を持っているのですが、ビクターの音の方が好みなのでそちらを使っています。デジタル接続なのになんでこんなに音の傾向が違ってくるんだろうと不思議に思っています。

さて、赤阪さんの場合、プレーヤーのグレードもさることながら、アンプの違いによる部分が大きいと思います。つまり仮に１０万のＣＤプレーヤーを購入しても満足の行く結果が出るか疑問ということです。

これは私の思い込みかもしれませんが、音の立体感を前後のスピーカーを用いて表現するＡＶアンプと前の２本だけで表現する２ｃｈのプリメインアンプとでは、音造りのコンセプトがまったく違うのではないでしょうか。

ことＣＤを聞くことに関していえば、２ｃｈでの使用に限定して音造りをしているプリメインとでは勝負にならないと思います。スピーカーから出てくる音のクオリティ以前に表現の仕方の問題ですね。

というわけで、ＡＶアンプ（ヤマハＡＺ−１）を購入した私は、ＳＡＣＤプレーヤーをつないでマルチチャンネルを楽しんでます。

私のお勧めとしては、１０万程度のユニバーサルプレーヤーを購入してＳＡＣＤやマルチチャンネル録音の音楽ＤＶＤを楽しみ、ついでに既に持っているＣＤも楽しむというパターンです。

ＤＥＮＯＮのＡＶアンプは２ｃｈ再生にも力を入れていると聞きますしＡＶアンプの選択肢としてはよかったんじゃないですか。

書込番号：3069940

[ばう]

> mako3200さんの仰る通りでして、恐らく理論だけで成り立っている工業製品は殆ど無い
> でしょう。また、いま考えうる全ての理論に反するからといって、非理論的な現象で
> あるとは言えません。「考えうる全て」に漏れがあるのだと常に疑うのが、理系的な
> モノの考え方です。

そのような漏れがある可能性があるのは分かります。
似たようなたとえになりますが、いくつかの薬のように、効く理由は完全に解明されていなくても、試験の結果、効いていることが科学的に分かっているから(効く理由は分からないけど)使っている、ということもあります。しかし、そのような薬は改良することができません(やみくもにやってわずかな改善がある程度)。一方で、CD プレーヤーやトランスポーターなどは、改良されたものがつぎつぎと新発売されます。なぜ、音質を悪くする理由(逆に言えば音質向上の手段)が分からないのに、そんな改良ができるのでしょうか？
もしかしたらメーカーは理由や手段を知っているのでしょうか？だとしたら、それを素直にデバイスや回路の設計に低コストで適用すれば良いだけです。現在のテクノロジーで、そのような改良で1台あたり何十万円もかかるとは思えません。

書込番号：3070635

>なぜ、音質を悪くする理由(逆に言えば音質向上の手段)が分からないのに、
>そんな改良ができるのでしょうか？
恐らく、試行錯誤に条件を求めて作り込んでいるのでしょう。オーディオに限らず、
他の工業製品でも同様です。理由は判らなくても、改善すべきことと相関が取れる
パラメータを探し当てて、そこを追求していきます。資本を掛けて理由の追求まで
するかどうかは、得られた結果を見ながらの経営判断となるのが普通でしょう。
モノ作りとはそういうものです。近頃の製造業の不人気を見ても、こういう泥臭い
部分を知らない人が多いんだなぁと感じてしまいます。

また、ばうさんにオーディオの趣味があるならば、セッティングが試行錯誤にしか
行えないことはご存知かと思います。それと同じで、理解できない部分は試行錯誤
での作り込みが必要ということは、論理的に無理のない展開だと思いますが。

>だとしたら、それを素直にデバイスや回路の設計に低コストで適用すれば良いだけです。
オーディオ・メーカーもバカではありませんので、常識的に考えてその位のことは
判っているはずです。でも、そうしていない事実がある以上は、メーカーは理由や
や手段を知らないと結論付けるのが、論理的に最もスマートではないでしょうか？

書込番号：3070953

[じっこ]

ああ、しまったちょっと上にある私の書き込みですが、何をいっているのかわかりませんね。
最初の段落は　ばうさん　との間で繰り広げられている「デジタル接続でもＤＶＤプレーヤーの機種による違いが生じるか？」に関する私の経験談です。

「ＸＶ−Ｐ３００」だの「６４６」だのはＤＶＤプレーヤーの機種名です。

私の場合、たまたまＤＶＤプレーヤーが２台あったので危機くらいベガできたのですが、気のせいなどというレベルではないほどにはっきりと両者の違いがわかりましたよ。
ちなみにＸＶ−Ｐ３００が実売３万円、６４６はもらい物なのでよくわかりませんが５万程度ではないでしょうか。

理由は何なんでしょうね、ジッターとか他の回路の影響とか、そもそもＣＤに書き込まれている情報を１００％読めているのかも疑問ですし、そういったいろいろなことが複雑に絡み合っているのではないでしょうか。

書込番号：3071428

＞ばうさん
新製品が次々と…という点ですが、色々なメーカーが様々な価格帯に製品を投入しているからそう見えるだけで、1メーカーの1グレードに注目すると、そんなに頻繁に出ているわけではない事が分かると思います。しかも、新製品になる理由は殆どが映像回路のアップグレード（映像回路はここ数年凄い勢いで進化しています）で、純粋なCD/SACDプレイヤーになると、製品開発のサイクルは更にゆっくりとしたペースになります。

後、理論が解明されないと…といいますが人類は経験とノウハウだけで100年も昔から車や飛行機を作ってきました。理論も大切ですがそれ以上に良い製品を作るのは経験とノウハウです。

書込番号：3071687

[アンティフォン]

そう、オーディオ機器は最後に目や耳で最終判断される。理論を詰めて、最後は感覚の繰り返し。そして開発をスタートさせる経営陣。三者が密接に連携している程良いモノが出来るのでしょう。

メーカーも様々ですが、どれだけ企業規模が大きくなっても、その努力だけは怠ってほしくないものです。

赤坂の男様、アナログ接続での音質改善は十分期待出来ると思いますが、お使いのデノンの音色が激変する事は無いと思います。それ以上を望むならアンプの追加も考慮する必要もあるでしょう。以前の書き込みから色々と試行錯誤なさったのでしょうし、更に良い結果を得られるよう頑張って下さい。

書込番号：3071981

ちょっとだけ...
CDのデジタル伝送の問題点は，非同期であることと，等倍速で処理しなければならない点ですね。
# かつてクロックも別系統で伝送するシステムもありましたが。

安物では何倍速かで読み取り，読み取りエラーは繰り返し読むことを前提にしたPCで使用されるドライブをそのまま使用してたりするので等倍速ではエラー発生が多いものもあったりしますね。

書込番号：3081425

皆さん、

色々とアドバイス有難う御座いました。

頑張ってやって見ます。

ところで、現在バナナプラグを使っているので、一度スピーカーケーブルを直接つなげようとも思っています。バイワイヤリングの接続で最適な方法あれば教えてください。　この製品はバイワイヤリング接続出来ませんので無理やりバナナプラグに二つのケーブルをつなげ2870に接続しています。

書込番号：3086069

>この製品はバイワイヤリング接続出来ませんので
バイワイヤリング接続できないアンプなど、この世に存在しません。
恐らく、スピーカー端子が１組しか付いてないことを気にしているのだと思いますが、
１組のスピーカー端子に２組のスピーカーケーブルを接続すれば良いだけの話です。
そもそも、スピーカー端子が２組あっても、アンプ内部で並列接続されているだけ
です。つまり、２組の端子を持つアンプはスピーカー・ケーブルを繋ぎやすいと
いうだけのことです。

ということで、ケーブルが太くて２組のケーブルを１つの端子に直接接続すること
が無理であれば、現状のままアンプ側はバナナで使用するのが良いでしょう。現状
でも全く問題のないバイワイヤ接続です。

書込番号：3086515

[アンティフォン]

Alfredo様のご指摘の通りですね。
２組の端子があっても完全に同質かは分かりませんし、バイワイヤの意義はスピーカーの低域と高域を切り離す事にありますので、アンプの端子は一組でも全く問題ないのです。

ケーブルはシングルバイワイヤ仕様の物もありますし、色々と試してみられたらよろしいでしょうが、現状でも全く問題なさそうです。ただケーブルが混線しやすい状態はなるべく避けた方が良いですし、あまりにキツ過ぎる締め方は良くない場合もある様です。

書込番号：3086670

[ばう]

> また、ばうさんにオーディオの趣味があるならば、セッティングが試行錯誤にしか
> 行えないことはご存知かと思います。それと同じで、理解できない部分は試行錯誤
> での作り込みが必要ということは、論理的に無理のない展開だと思いますが。

ある場面におけるセッティングの試行錯誤の必要性は分かります。しかし、デジタル信号は文字通りデジタルなものなので、本来は値段に左右されず一定の品質が確保されるはずです。とは言うものの、物理的に線がつながっている以上、受け側でクロックをどう復調するか、やデジタルデータに乗っているノイズを完全に分離し切れるか、といった相性に近い要因などもあり、たしかに音質がまったく左右しないとは断言しにくく、証明も難しいです。
しかし、たとえ万が一そうであっても、デジタル出力の波形をキレイにする(ノイズを減らす、や、ジッタを少なくする等)ことで改善できるはずです。それ以外になにがあるというのでしょうか。四半世紀前の規格である (低速の) 1.5Mbps のデジタルデータをキレイに整形するだけにそんなにコストがかかるわけがありませんし、これに試行錯誤が要るとも思えません。たとえコストがかかるとしても、そんなところにコストをかけるよりも DAC やパワーアンプ部にコストをかけるほうがよっぽど得られるものが大きいはずです。
また、波形をキレイにする以外のことで音質が向上するということであれば、それはデジタルデータに限ったことではなく、前回も書いたようなアンプの脚を変えたり重しを載せる、といった次元の話になります。どう変えたら向上するか良く分からないけど変えて良くなった、という類のことにコストがかからないのならばそれでも良いのですが、変えたからコストがかかってます、というのには納得できないです。

書込番号：3095960

ろくなプロトコルのない非同期1.5MHzは低速ですか...
高速伝送の物理層でなにが行われているかにまったく無頓着だとそう考えるかもしれませんね...

書込番号：3099658

[ばう]

> ろくなプロトコルのない非同期1.5MHzは低速ですか...

そうですね。デジタルデータは、四半世紀前の規格であるとは言え 1.5Mbps と高速ですね。これをエラーなく伝送するためには、できるだけキレイな波形に整形することが欠かせませんが、これはとても大変です。現在のテクノロジーを使ったとしても、いまだ改善の余地が多々あります。この改善には試行錯誤も欠かせませんので、コストもそれなりにかかってしまうのもいたしかたないですね。

書込番号：3099741

>どう変えたら向上するか良く分からないけど変えて良くなった、という類のことに
>コストがかからないのならばそれでも良いのですが、変えたからコストがかかって
>ます、というのには納得できないです。
ばうさんは、モノ作りの現場をご存知ないんでしょうねぇ....
あと「現在のテクノロジー」を過信しているような気もしますが。

書込番号：3103593